Eindelijk de waarheid over drugsbeleid - Pagina 47

artisjok · 21 november 2008, 21:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

'k Heb hem nochtans duidelijk horen zeggen op Terzake dat een regering niet tegelijk een ontradingsbeleid kan voeren en een productie- distributiesysteem kan gedogen... ben je wel zeker dat hij pro-legalisatie is?

"Tom Decorte, professor criminologie, Instituut voor Sociaal Drugsonderzoek aan de UGent, betwijfelt de wetenschappelijkheid van het rapport Fijnaut-De Ruyver."

Onder de titel
Rapport drugscriminaliteit is meer politiek dan wetenschap
lezen we o.a.
"Een nieuwe narcoticabrigade oprichten, meer agenten in de Euregio Maas-Rijn, een actieplan voor parket en politie, méér politionele bevoegdheden, een betere juridische samenwerking, en een vermindering van het aantal coffeeshops in Nederland. De (niet geheel onbevooroordeelde) hoogleraren pleiten zonder meer voor meer repressie. Dat is een vreemde bocht voor een wetenschapper, als je de jaren voordien als veiligheidsadviseur van de Belgische overheid een architect van het gedoogbeleid bent geweest. Maar met wetenschappelijke inzichten in de mechanismen die de cannabismarkt heden ten dage drijven, gestoeld op empirisch onderbouwde argumenten, heeft dit rapport niks van doen."

http://www.demorgen.be/dm/nl/2461/De...tenschap.dhtml

Verder zie ik niet in waarom een regering niet tegelijk een ontradingsbeleid kan voeren en legaliseren.

Mambo · 21 november 2008, 23:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Dat heroïne dalend is, is normaal, gezien in Nederland de markt van cannabis en harddrugs gescheiden is dankzij hun coffeeshops.
Ik weet niet welk tijdperk je bedoelt met voor mijn tijd, maar de nationale drug monitor haalt cijfers aan vanaf 1988
gebruik heroïne bij jongeren :
Heroïne is impopulair onder leerlingen van middelbare scholen van twaalf jaar en ouder
• In 2003 hadden meer jongens dan meisjes ooit of pas nog heroïne gebruikt (ooit: 1,5% versus 0,7%; actueel: 0,8% versus 0,3%).
Het percentage ooitgebruikers schommelt sinds 1988 rond de één procent. In al die jaren had niet meer dan de helft daarvan pas nog heroïne genomen.
Die van jaren geleden :
De populatie heroïnegebruikers veroudert.
• In Amsterdam steeg de gemiddelde leeftijd van methadoncliënten van 32 jaar in 1989 naar 47 jaar in 2006 (bron: GGD Amsterdam). In Rotterdam en Parkstad Limburg steeg de gemiddelde leeftijd van probleemgebruikers van harddrugs van 37 jaar in 1998 naar 39 jaar in 2002/2003.

Cannabis-gebruik stijgt misschien in Europa, in Nederland blijft het stabiel.
Het percentage recente en actuele gebruikers in de bevolking van 15-64 jaar bleef tussen 2001 en 2005 stabiel.
Onder de schoolgaande jeugd (12-18 jaar) is het percentage actuele cannabisgebruikers tussen 1996 en 2003 licht gedaald. Cijfers uit 2005 laten zien dat het gebruik van cannabis onder scholieren is gestabiliseerd
http://www.trimbos.nl/default20446.html

Een groot verschil tussen VS en Nederland is hun beleid.

Waarop jij je beweringen baseert is mij een raadsel.

Wij hebben nog de jaren '60 en '70 meegemaakt natuurlijk.
Toen waren drugs volop bezig een plaats in te nemen en toen zat er nog een ideologie achter ook nog eens.
Het was rebels, het stond voor vrijheid en zulke zaken.
De toen ontstane coffeeshophouders deden dat uit ideolisch oogpunt.

Stilletjes aan naar eind '70 werden de shops ingepalmd door commerciële handelaren en deden de criminele organisaties hun intrede mede door de talrijke opkomst van buitenlanders waardoor er grof geld verdiend kon worden.

Dat was dus een onbedoeld zijde effect van het soft drugs beleid van in den beginne.
Men kan zich de vraag stellen hier; in hoeverre heeft dit beleid bijgedragen aan criminele organisaties?
Uiteraard, die beperkten zich niet tot louter cannabis alleen.

één van de problemen dat we nu hebben van drugs (allerlei) is dat de ideologie van vroeger...(vrijheid) vervangen is en dat dit nu zonder ideologie gewoon genuttigd wordt door veel mensen die er problemen van ondervinden.
Niet alleen gezondheid, maar ook relationele, financiële en dus brengt het een maatschappelijke overlast met zich mee van enorme omvang. We mogen niet vergeten dat drugs ook zijn invloed heeft op werk en studie in het algemeen en bovendien een duur kostenplaatje heeft voor iedereen in gezondheidszorg en absentiesme.

En dat probleem wordt groter en groter.
Al die problemen rondom drugs worden groter en groter trouwens.
In de jaren eind '70 begin '80 kreeg men zo veel drugsfeiten binnen op justitie dat er duizenden cellen moesten bijkomen, louter voor drugs gerelateerde feiten alleen. Inmiddels zitten die zoals u weet op heden ook nog steeds overvol en feitelijk zou men er duizenden opnieuw moeten bij bouwen hiervoor alleen al.

etc en etc en etc...van die soort dingen allemaal.

Fallen Angel · 21 november 2008, 23:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

één van de problemen dat we nu hebben van drugs (allerlei) is dat de ideologie van vroeger...(vrijheid) vervangen is en dat dit nu zonder ideologie gewoon genuttigd wordt door veel mensen die er problemen van ondervinden.
Niet alleen gezondheid, maar ook relationele, financiële en dus brengt het een maatschappelijke overlast met zich mee van enorme omvang. We mogen niet vergeten dat drugs ook zijn invloed heeft op werk en studie in het algemeen en bovendien een duur kostenplaatje heeft voor iedereen in gezondheidszorg en absentiesme.

Ok u vertelt hier dat men gigantische problemen zou hebben met cannabis.
Hoe zit dit dan met alcohol en sigaretten?

Mambo · 21 november 2008, 23:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Ok u vertelt hier dat men gigantische problemen zou hebben met cannabis.
Hoe zit dit dan met alcohol en sigaretten?

Dat ge van roken dorst krijgt.

Ik heb daar niks over te zeggen.

Mambo · 22 november 2008, 00:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Verder zie ik niet in waarom een regering niet tegelijk een ontradingsbeleid kan voeren en legaliseren.

Ik zie dat wel, denk ik.

Moest iedere cannabis gebruiker zijn eigen bloempot hebben en daar af en toe eens zijn snoeimes in steken, wel het zou denk ik niet eens het bespreken nog waard zijn.

Maar ik vermoed en ben daar heel zeker van dat het niet bij de noodzakelijke eigen voorraad zal blijven bij de meesten.

Al snel zullen vele gans hun buurt of school wel bevoorraden, tegen winst natuurlijk.

En dat is denk ik nog moeilijker in de hand te houden dan nu.
Vooral als het legaal wordt.

Karma · 22 november 2008, 01:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Ik zie dat wel, denk ik.

Moest iedere cannabis gebruiker zijn eigen bloempot hebben en daar af en toe eens zijn snoeimes in steken, wel het zou denk ik niet eens het bespreken nog waard zijn.

Maar ik vermoed en ben daar heel zeker van dat het niet bij de noodzakelijke eigen voorraad zal blijven bij de meesten.

Al snel zullen vele gans hun buurt of school wel bevoorraden, tegen winst natuurlijk.

En dat is denk ik nog moeilijker in de hand te houden dan nu.
Vooral als het legaal wordt.

Mannekes, meiskes ... zie je het dan nog niet ... de legale drugs (alcohol en tabak) kennen de meeste kopers. Gewoon op de hoek van de straat een winkel binnnen stappen.

Savatage · 22 november 2008, 02:50

Citaat:

Amsterdam sluit 43 coffeeshopsVan onze verslaggever, Weert Schenk
gepubliceerd op 21 november 2008 07:16, bijgewerkt op 21 november 2008 09:19

AMSTERDAM - De gemeente Amsterdam gaat 43 coffeeshops sluiten omdat ze op minder dan 250 meter loopafstand van een middelbare school liggen. Daartoe behoort The Bulldog aan het Leidseplein, dat in 1985 werd geopend in het voormalige hoofdbureau van de politie. De beroemde uitspanning ligt vlakbij het Barlaeusgymnasium.

Goed nieuws, het is alvast een begin. Hopelijk neemt Nederland een voorbeeld aan de EU, en maakt ze komaf met de tolerantie tegenover het huidige drugsbeleid.

RodeLantaarn · 22 november 2008, 05:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Dat HD wat dalend is kan men normaal noemen.
Nederland, jaren geleden en misschien nog van voor uw tijd, had zodanig veel harddrug gebruikers dat je ze werkelijk van de straat kon oprapen.
De meesten zijn dood en als voorbeeld geweest.
Bovendien de prijzen en de drugs evolueren ook constant.

SD zijn wel explosief aan het stijgen.
Is dat geen voorbode van een nieuwe golf HD?
Dat kan alleen maar de toekomst bevestigen.
Maar als de geschiedenis zich herhaald, en dat doet ze meestal wel, dan zijn de rapen gaar.

Als je Amerika neemt zie je dat het aantal crack gevallen explosief gestegen zijn.

Nu welk verschil er tussen een hollander en een amerikaan betreffende drugs zit weet ik ook niet.
Ik vermoed weinig of geen.

U baseert zich op welke cijfers? Uit de duim zuigen is nog steeds uw beste bezigheid. En dat van iemand die van zichzelf toegeeft dat hij een hypocriet is.

Mooi zo.

Bhairav · 22 november 2008, 06:05

http://www.youtube.com/watch?v=0mfVeoxg2S4
http://www.youtube.com/watch?v=6LYaGilZq_w

artisjok · 22 november 2008, 09:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Wij hebben nog de jaren '60 en '70 meegemaakt natuurlijk.
Toen waren drugs volop bezig een plaats in te nemen en toen zat er nog een ideologie achter ook nog eens.
Het was rebels, het stond voor vrijheid en zulke zaken.
De toen ontstane coffeeshophouders deden dat uit ideolisch oogpunt.

Stilletjes aan naar eind '70 werden de shops ingepalmd door commerciële handelaren en deden de criminele organisaties hun intrede mede door de talrijke opkomst van buitenlanders waardoor er grof geld verdiend kon worden.

Dat was dus een onbedoeld zijde effect van het soft drugs beleid van in den beginne.
Men kan zich de vraag stellen hier; in hoeverre heeft dit beleid bijgedragen aan criminele organisaties?
Uiteraard, die beperkten zich niet tot louter cannabis alleen.

één van de problemen dat we nu hebben van drugs (allerlei) is dat de ideologie van vroeger...(vrijheid) vervangen is en dat dit nu zonder ideologie gewoon genuttigd wordt door veel mensen die er problemen van ondervinden.
Niet alleen gezondheid, maar ook relationele, financiële en dus brengt het een maatschappelijke overlast met zich mee van enorme omvang. We mogen niet vergeten dat drugs ook zijn invloed heeft op werk en studie in het algemeen en bovendien een duur kostenplaatje heeft voor iedereen in gezondheidszorg en absentiesme.

En dat probleem wordt groter en groter.
Al die problemen rondom drugs worden groter en groter trouwens.
In de jaren eind '70 begin '80 kreeg men zo veel drugsfeiten binnen op justitie dat er duizenden cellen moesten bijkomen, louter voor drugs gerelateerde feiten alleen. Inmiddels zitten die zoals u weet op heden ook nog steeds overvol en feitelijk zou men er duizenden opnieuw moeten bij bouwen hiervoor alleen al.

etc en etc en etc...van die soort dingen allemaal.

1972. Eerste hasjcoffeeshop van Nederland.
1976. Wijziging Nederlandse Opiumwet. De huidige wet maakt een onderscheid tussen drugs met een onaanvaardbaar risico, de harddrugs welke op lijst 1 geplaatst zijn, en drugs met een minder zwaar risico, hasj en wiet die op lijst 2 staan.
1980. Publicatie van richtlijnen waaronder verkoop van hasj en wiet is toegestaan. Opsporing door politie had weinig prioriteit meer. Begin van enorme uitbreiding van coffeeshops.
http://www.jellinek.nl/vraagenantwoo...hp?q=869&id=11

Wat heb je tegen commerciële handelaars? We hebben toch een kapitalistische economie?
Voor zover coffeeshops overgenomen worden door criminelen, is dit enkel omdat de kweek illegaal is.
In België is ook de handel illegaal, wie denk je dat er zich hier mee bezig houdt?

Wat is de enorme maatschappelijke overlast van cannabis?
De overgrote meerderheid van de cannabis-gebruikers gebruikt cannabis recreatief. Ze gaan iedere dag werken, zoals het gros van de bevolking. Het is niet dat ze de maandag een kater hebben en zich ziek melden.

Heb je een bron, over die duizenden cellen die moesten bijkomen? Was dat voor gebruikers? Of had men duizenden dealers opgepakt?

uilenspiegeltje · 22 november 2008, 10:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door RodeLantaarn

U baseert zich op welke cijfers? Uit de duim zuigen is nog steeds uw beste bezigheid. En dat van iemand die van zichzelf toegeeft dat hij een hypocriet is.

Mooi zo.

Uit de duim zuigen schijnt veel gezonder zijn dan op een wietsigaret.
Neeje, ik kan dat niet wetenschappelijk bewijzen... LOL

Natuurlijk, voor mensen, die trouwens beweren niet 'afhankelijk' te zijn van drugs maar zich wel al tien jaar aan een stuk in Nederland gaan bevoorraden, zal het wel veel gemakkelijker én goedkoper zijn als ze zich hier probleemloos konden bevoorraden.

Zijn dat egoïsten? Maar nee, dat zijn idealisten die het beste voor hebben met de gemeenschap en de jeugd...

Zijn dat hypocrieten? Maar neeje, dat zijn kwieten... LOL

De schoofzak · 22 november 2008, 12:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

...
De overgrote meerderheid van de cannabis-gebruikers gebruikt cannabis recreatief. Ze gaan iedere dag werken, zoals het gros van de bevolking. Het is niet dat ze de maandag een kater hebben en zich ziek melden.
...

en ze rijden ook rekreatief met de auto ... en dat is even gevaarlijk als rijden met alkohol in je bloed ...

Patsy Stone · 22 november 2008, 13:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

en ze rijden ook rekreatief met de auto ... en dat is even gevaarlijk als rijden met alkohol in je bloed ...

Dat is juist. Rijden onder invloed van cannabis is evengoed verboden als rijden onder invloed van alcohol. Dat wil daarom nog niet zeggen dat cannabis helemaal verboden moet worden, net zoals alcohol niet helemaal verboden is.

RodeLantaarn · 22 november 2008, 13:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door uilenspiegeltje

Uit de duim zuigen schijnt veel gezonder zijn dan op een wietsigaret.
Neeje, ik kan dat niet wetenschappelijk bewijzen... LOL

Natuurlijk, voor mensen, die trouwens beweren niet 'afhankelijk' te zijn van drugs maar zich wel al tien jaar aan een stuk in Nederland gaan bevoorraden, zal het wel veel gemakkelijker én goedkoper zijn als ze zich hier probleemloos konden bevoorraden.

Zijn dat egoïsten? Maar nee, dat zijn idealisten die het beste voor hebben met de gemeenschap en de jeugd...

Zijn dat hypocrieten? Maar neeje, dat zijn kwieten... LOL

Zwart-wit denken is dan ook een vaak voorkomend fenomeen bij wereldvreemden.

uilenspiegeltje · 22 november 2008, 14:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door RodeLantaarn

Zwart-wit denken is dan ook een vaak voorkomend fenomeen bij wereldvreemden.

Smoorverliefden zien de wereld ook vreemd hoor...

RodeLantaarn · 22 november 2008, 14:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door uilenspiegeltje

Smoorverliefden zien de wereld ook vreemd hoor...

Aangezien u niet "smoorverliefd" bent, kunt u dat langs geen kanten weten.

artisjok · 22 november 2008, 15:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door uilenspiegeltje

Smoorverliefden zien de wereld ook vreemd hoor...

Het hangt ervan af wat je vreemd vindt.
Ik vind het nogal vreemd dat je nooit een antwoord hebt.

http://forum.politics.be/showthread....70#post3814170
http://forum.politics.be/showthread....42#post3812642
http://forum.politics.be/showthread....67#post3812567
http://forum.politics.be/showthread....06#post3805206
http://forum.politics.be/showthread....45#post3804345
http://forum.politics.be/showthread....77#post3801577

Je geraakt niet verder dan wat insinuatie en veronderstellingen, en denkt dan nog dat dat, in jou geval, gezond verstand is.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door uilenspiegeltje

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Je mening baseren op veronderstellingen noem jij "gezond verstand"?

In mijn geval wel, ja. LOL

Ambiorix · 22 november 2008, 15:20

@uilenspiegel.
Ik heb het dan ook niet over joints. Ge kunt evengoed thee drinken, cake eten, of een "verdamper" gebruiken met oog op consumptie.
Ge hebt dus nog altijd niks weerlegd, pippo.

Tabak is dodelijk. Cannabis niet;

uilenspiegeltje · 22 november 2008, 15:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

@uilenspiegel.
Ik heb het dan ook niet over joints. Ge kunt evengoed thee drinken, cake eten, of een "verdamper" gebruiken met oog op consumptie.
Ge hebt dus nog altijd niks weerlegd, pippo.

Tabak is dodelijk. Cannabis niet;

Cannabis is wel dodelijk als men het rookt, paddo.

Tabak is niet dodelijk als men pruimt...

Ambiorix · 22 november 2008, 15:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door uilenspiegeltje

Cannabis is wel dodelijk als men het rookt, paddo.

Tabak is niet dodelijk als men pruimt...

ge hebt het door. bravo. En nu ijzersterke argumenten voor het verbod op cannabis en de verkoop van tabak?

22 november 2008, 06:05	#929
Bhairav Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 11 juli 2004 Berichten: 18.964	http://www.youtube.com/watch?v=0mfVeoxg2S4 http://www.youtube.com/watch?v=6LYaGilZq_w

22 november 2008, 15:20	#938
Ambiorix Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 22 juli 2004 Berichten: 16.218	@uilenspiegel. Ik heb het dan ook niet over joints. Ge kunt evengoed thee drinken, cake eten, of een "verdamper" gebruiken met oog op consumptie. Ge hebt dus nog altijd niks weerlegd, pippo. Tabak is dodelijk. Cannabis niet;