Onafhankelijk Vlaanderen wettelijk mogelijk volgens Internationaal Recht?

[jdg120789]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Jawel, mijn antwoord is heel duidelijk: ik heb het VN-handvest gelezen. Ik zie evenwel geen enkel artikel staan waarmee u kan uitpakken om uw stelling te bewijzen als zou Vlaanderen haar onafhankelijkheid niet kunnen uitroepen.

U beweert van wel. Bijgevolg mijn vraag aan u: op basis van welke artikelen concludeert u dat?

't Is leuk geprobeerd...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door jdg120789

Neen, u ontwijkt de essentiële vraag. Soevereiniteit is het hoogste gezag. De Grondwet is het hoogste gezag (onder de int. verdragen die erkend zijn door België dan, voor u hier weer op inpikt). Dat is een puur juridisch gegeven. De grondwet wordt bepaald door de federale wetgever. Vlaanderen is dus niet soeverein.

Ik houd er mee op, als u geen juridisch feit kan aanvaarden (en die andere daar die in zijn 1e BA Rechten zit ook niet) dan heeft het gewoon geen zin. U heeft geen enkele kennis over het internationaal of nationaal recht, en toch weet u precies wat soevereiniteit en de Grondwet is...

De grondwet bevat geen opsomming van de bevoegdheden (alhoewel politici dat aanvankelijk hadden gewild, maar door verdeeldheid onder elkaar heeft men dat bewuste artikel nooit ingevuld).

In hun exclusieve bevoegdheden zijn de federenden entiteiten soeverein. De federale overheid kan er niet optreden.

Dat is een puur juridisch gegeven dat niet kan ontkennen, maar omdat u het u niet zint, wenst u er niet op in te gaan.

[jdg120789]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De grondwet bevat geen opsomming van de bevoegdheden (alhoewel politici dat aanvankelijk hadden gewild, maar door verdeeldheid onder elkaar heeft men dat bewuste artikel nooit ingevuld).

In hun exclusieve bevoegdheden zijn de federenden entiteiten soeverein. De federale overheid kan er niet optreden.

Dat is een puur juridisch gegeven dat niet kan ontkennen, maar omdat u het u niet zint, wenst u er niet op in te gaan.

Maar ze ZIJN niet soeverein, omdat de grondwet (een federaal gegeven) erboven staat.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door jdg120789

't Is leuk geprobeerd...

Ach, jongen, u valt gewoon door de mand. Eerst wat schermen met "lees het VN-handvest" om zogezegd te kunnen aantonen dat Vlaanderen volgens dat brok internationaal recht zijn onafhankelijkheid niet legitiem zou kunnen uitroepen. Als het er op aankomt uw bewering dan hard te maken, vlucht u als een dief in de nacht weg.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door jdg120789

Maar ze ZIJN niet soeverein, omdat de grondwet (een federaal gegeven) erboven staat.

In hun bevoegdheden zijn ze wel het hoogste gezag. De grondwet bevat trouwens geen opsomming van die bevoegdheden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door jdg120789

Vlaanderen moet dat wel. Want Vlaanderen is niet soeverein, maar staat onder België. België erkent die regels wel.

Er is geen enkel gegeven dat dit zou "moeten". Ook dat is weer eens van uw kronkelredenering die kant noch wal raken.

[jdg120789]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In hun bevoegdheden zijn ze wel het hoogste gezag. De grondwet bevat trouwens geen opsomming van die bevoegdheden.

Het gaat hier niet om bevoegdheden, maar om soevereiniteit. Dat is niet hetzelfde. Bon, we blijken nergens te geraken. Ik mailde reeds onze vakgroep internationaal recht, in afwachting van uw antwoord heb ik u niet veel meer te vertellen. U bent als afgestudeerd jurist veel bekwamer dan ik op dit vlak. Ik heb inderdaad nog een jaar te gaan. Maar proficiat.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door jdg120789

Het gaat hier niet om bevoegdheden, maar om soevereiniteit. Dat is niet hetzelfde.

Nergens en nooit heb ik dat gesteld. Wel heb ik meermaals geschreven dat de gewesten en gemeenschappen soeverein zijn in de uitoefening van hun exclusieve bevoegdheden.

U heeft dat nooit inhoudelijk becommentarieerd, omdat u heel goed weet dat het juist is. Daarom ook wenste u al evenmin in te gaan op de crisis rond de geluidsnormen en de institutionele oorzaken ervan.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Jammer genoeg voor u heeft de crisis rond de geluidsnormen heel duidelijk aangetoond dat de gewesten soeverein zijn in hun bevoegdheden. De wetgevende norm van die regionale overheden was de hoogste wetgevende norm ten opzichte van de wetgevende norm die de federale overheid had kunnen uitvaardigen. Daar de federale overheid evenwel geen enkele zeggenschap had in die bevoegdheid kon ze niet optreden. Niet de federale overheid had het hoogste gezag, maar wel de regionale entiteiten.

Anders was er nooit een crisis geweest rond de geluidsnormen.

[Vorenus]

Zelbeschikkingsrecht VN:

Resolutie 1514
Resolutie 2625

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

Zelbeschikkingsrecht VN:

Resolutie 1514
Resolutie 2625

En wat is er van?

[jdg120789]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En wat is er van?

Wat het zelfbeschikkingsrecht is heb ik u al uitgelegd. Dat zoiets een criterium is tot het vormen van een moderne, westerse staat, is ook al gezegd geweest.

Misschien doet u er écht beter aan te luisteren naar wat mensen zeggen of schrijven of anders gewoon in een hoekje kruipen en tegen uzelf zeggen dat u gelijk heeft...

Ik heb al betere discussies gehad met schachten van het VRG...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door jdg120789

Wat het zelfbeschikkingsrecht is heb ik u al uitgelegd. Dat zoiets een criterium is tot het vormen van een moderne, westerse staat, is ook al gezegd geweest.

Dat was ook niet de achterliggende redenering. Leiden deze twee documenten tot het onwrikbaar besluit dat Vlaanderen juridisch gesproken geen legitieme onafhankelijkheidsverklaring kan uitroepen?

[Vorenus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat was ook niet de achterliggende redenering. Leiden deze twee documenten tot het onwrikbaar besluit dat Vlaanderen juridisch gesproken geen legitieme onafhankelijkheidsverklaring kan uitroepen?

Juist het omgekeerde.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

Juist het omgekeerde.

Dus ook hier kon jdg zijn bewering niet hard maken. Er zijn schijnbaar wel internationale wetten die een legitieme onafhankelijkheidsuitroeping door Vlaanderen mogelijk maken.

[Vorenus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dus ook hier kon jdg zijn bewering niet hard maken. Er zijn schijnbaar wel internationale wetten die een legitieme onafhankelijkheidsuitroeping door Vlaanderen mogelijk maken.

Anders zouden die resoluties niet bestaan.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ach, jongen, u valt gewoon door de mand. (..) Als het er op aankomt uw bewering dan hard te maken, vlucht u als een dief in de nacht weg.

Als je geen gelijk krijgt, dan is het ultieme redmiddel proberen om de andere te kleineren. Zwak.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Als je geen gelijk krijgt, dan is het ultieme redmiddel proberen om de andere te kleineren. Zwak.

Alweer toont u dat u inhoud noch lijn van de discussie heeft weten te volgen. Dit ging immers over de bewering dat het VN-handvest internationale wetgeving vormt waaruit duidelijk wordt dat Vlaanderen zijn onafhankelijkheid niet legitiem kan uitroepen. Ik vroeg dan ook in welke artikelen dat staat en waarop zijn conclusie gebaseerd is. Er kwam geen antwoord; alleen het afwimpelen "lees het zelf". Welnu, ik heb dat handvest al lang gelezen en ik zie niets erin staan dat van die aard is dat het zijn conclusies ondersteunt. Daarom mijn vraag, tot driemaal toe.

Er kwam geen antwoord.

Als u dan ook meent dat hij gekleineerd wordt, heeft hij dat alleen aan zichzelf te danken.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Alweer toont u dat u inhoud noch lijn van de discussie heeft weten te volgen. Dit ging immers over de bewering dat het VN-handvest internationale wetgeving vormt waaruit duidelijk wordt dat Vlaanderen zijn onafhankelijkheid niet legitiem kan uitroepen. Ik vroeg dan ook in welke artikelen dat staat en waarop zijn conclusie gebaseerd is. Er kwam geen antwoord; alleen het afwimpelen "lees het zelf". Welnu, ik heb dat handvest al lang gelezen en ik zie niets erin staan dat van die aard is dat het zijn conclusies ondersteunt. Daarom mijn vraag, tot driemaal toe.

Er kwam geen antwoord.

Als u dan ook meent dat hij gekleineerd wordt, heeft hij dat alleen aan zichzelf te danken.

Mocht het bij de ene keer blijven, oké; maar lees zelfs een je posts. Heel vaak kun je het niet laten om een denigrerend woordje neer te poten, te brallen, enz...
Hopelijk blijven je kinderen daar in de basisschool van gespaard; maar als je dat hier doet, dan vrees ik het ergste...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Mocht het bij de ene keer blijven, oké; maar lees zelfs een je posts. Heel vaak kun je het niet laten om een denigrerend woordje neer te poten, te brallen, enz...
Hopelijk blijven je kinderen daar in de basisschool van gespaard; maar als je dat hier doet, dan vrees ik het ergste...

Even weer naar de inhoud van de discussie. Wat heeft u te zeggen over de bewering dat Vlaanderen zijn onafhankelijkheid niet legitiem kan uitroepen volgens het bestaand internationaal recht?