Commissie Vlaanderen-Brussel.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Luc Bekaert

Ik denk wel degelijk dat Vlaanderen eenzijdige stappen kan zetten ,indien België blijft blokkeren en weigert de door Vlaanderen gewenste uitbreiding van zijn soevereiniteit zoals democratisch gestemd in het Vlaams Parlement (resoluties over meer bevoegdheden) te realiseren ...Vlaanderen kan zich hiervoor steunen op het internationaal recht nl art 1 en 73 van het VNhandvest en art 1 van het BUPO-verdrag .
Trouwens , grondwetspecialist prof Senelle en ook prof Van Orshoven hebben ook al de mogelijkheid van eenzijdige stappen aangekaart . Als er niets substantieels uit de communautaire dialoog voortkomt zal dit trouwens de enige uitweg zijn .
Eenzijdige stappen zetten wil nog niet zeggen de onafhankelijkheiduitroepen ; wel als deelstaatzijn constitutieve bevoegdheid proclameren en bepaalde vitale bevoegdheden opeisen .

Wat een revolutie is, waar ik trouwens niks mis mee vind maar binnen de belgische strsuctuur kan vlaanderen dit niet eenzijdig beslissen.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Zeg mensen, onafhankelijkheidsverklaringen zijn een kwestie van machtsverhoudingen, niet van juridische regeltjes. Vlaanderen is perfect in staat de Belze grondwet naar de prullenmand te verwijzen, dat is geen heilige Bijbel of Stenen Tafel weet je. Gewoon dat boekske in de fik steken en je er niks meer van aantrekken.

Het is natuurlijk niet zo simpel dit is voor mij een worst case scenario, waarin je een splitsing forceert met alle gevolgen van dien.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Ben je politicus? Op zowat elke vraag die ik stel weiger je rechtstreeks te antwoorden.

Ben ik jou iets verschuldigd, en zo ja, op basis waarvan?

Waarom zouden franstaligen (brussel en wallonie dus) verder met belgie gaan als vlaanderen niet meer naar belgie "luisterd" ?

Omdat ze er alle belang bij hebben en uiteindelijk zal blijken dat ze geen andere kant opkunnen?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Het is natuurlijk niet zo simpel dit is voor mij een worst case scenario, waarin je een splitsing forceert met alle gevolgen van dien.

welke gevolgen?

[Jan Meuleman]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Het is natuurlijk niet zo simpel dit is voor mij een worst case scenario, waarin je een splitsing forceert met alle gevolgen van dien.

Maar als de franstaligen een volledige splitsing nastreven zijn de gevolgen voor hen : de welvaart van de Walen daalt met 24 %.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Ben ik jou iets verschuldigd, en zo ja, op basis waarvan?

nee helemaal niet, vraag me wel het nut waarom je op een discussie forum zit als je amper wil discusieren.

Omdat ze er alle belang bij hebben en uiteindelijk zal blijken dat ze geen andere kant opkunnen?

Helemaal niet, ze hebben alle belang bij dat zei HUN eisen kunnen inwilligen, van zodra vlaanderen dat niet meer wil doen (door belgie op te blazen) heeft belgie voor hen geen extra waarde meer.

Als je naar de vlaamse eisen kijkt maakt dit van belgie een lege doos, zeg me eens waarom ze dat zouden steunen terwijl dit nadelig voor brussel en wallonie is. Voor hen is het dan veel interresanter om buiten belgie vlaanderen aan te pakken in de EU bijvoorbeeld.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Meuleman

Maar als de franstaligen een volledige splitsing nastreven zijn de gevolgen voor hen : de welvaart van de Walen daalt met 24 %.

Dat gebeurt toch al als vlaanderen zijn willetje doordrijft, splits sociale zekerheid, hol de federale begroting uit en wallonie zit daar al aan.
Vlaanderen kan weinig doen zonder effectief wallonie geld te kosten.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

nee helemaal niet, vraag me wel het nut waarom je op een discussie forum zit als je amper wil discusieren.

Goede vraag. Misschien kan je er hier een kleine peiling over organiseren. Een tip: zorg er wel voor dat je uitgangspunten correct zijn.

Helemaal niet, ze hebben alle belang bij dat zei HUN eisen kunnen inwilligen, van zodra vlaanderen dat niet meer wil doen (door belgie op te blazen) heeft belgie voor hen geen extra waarde meer.

Als Vlaanderen bepaalde federale bevoegdheden op Vlaams grondgebied gaat uitvoeren (zoals de federale nu omgekeerd doet), dan zie ik niet in hoe dat de Waalse belangen zou schaden. De federale staat zal in dat geval immers zijn bevoegdheden blijven uitoefenen voor Wallonië.

Of het zou moeten zijn dat jij (en de Walen) het bestuur over Vlaanderen zien als een Waals belang. Dat zou wel verhelderend zijn, natuurlijk.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

welke gevolgen?

Een onerkend land? Zonder echte staats infrastructuur(die immers voor een groot deel in brussel zit) , staatschuld, werkgelegenheid in het buitenland (brussel-wallonie),...

1001 dingen te regelen op dat moment.

[Jan Meuleman]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Dat gebeurt toch al als vlaanderen zijn willetje doordrijft, splits sociale zekerheid, hol de federale begroting uit en wallonie zit daar al aan.
Vlaanderen kan weinig doen zonder effectief wallonie geld te kosten.

Ik heb daar geen probleem mee. Gij wel?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Een onerkend land? Zonder echte staats infrastructuur(die immers voor een groot deel in brussel zit) , staatschuld, werkgelegenheid in het buitenland (brussel-wallonie),...

1001 dingen te regelen op dat moment.

Dat zijn slechts modaliteiten.

Erkenning: de enigen die dwars gaan kunnen liggen zijn Spanje en Frankrijk, wegens evidente redenen, maar daar trek ik mij niks van aan, Catalonië en Baskenland zullen ons alvast wél erkennen en dat zijn geen kleine naties.

Staatsstructuur: ofwel is Brussel erbij (en wordt het een welvarende stad), ofwel zoeken wij een andere hoofdstad (Den Haag bijvoorbeeld ) en wordt Brussel letterlijk een derde wereldstad.

Staatsschuld: Vlaanderen kan zijn deel wel betalen.

Werkgelegenheid: ofwel is Brussel de Vlaamse hoofdstad en stelt er zich dus geen probleem, ofwel ligt Brussel buiten Vlaanderen en zal werkgelegenheid ook geen probleem meer zijn (tenzij voor Brussel zelf dan, dat al die werkgelegenheid door Vlaanderen, België en de EU gegenereerd kwijt speelt).

En de werkgelegenheid in Wallonië lijkt me ook geen probleem. Er gaan ook Vlamingen in Nederland, Frankrijk en Duitsland werken.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Meuleman

Ik heb daar geen probleem mee. Gij wel?

Nee niet echt indien het nodig zou zijn, maar de walen wel en daar ging het hem hier over. Waarom zouden zij belgie blijven steunen als belgie ook voor hen nutteloos is?

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Nee niet echt indien het nodig zou zijn, maar de walen wel en daar ging het hem hier over. Waarom zouden zij belgie blijven steunen als belgie ook voor hen nutteloos is?

Leg eens uit waarom België voor de Walen nutteloos zou worden als Vlaanderen bepaalde federale bevoegdheden, die door de federale staat niet, nauwelijks of slecht worden uitgevoerd, op zijn grondgebied zelf zou uitvoeren.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Dat zijn slechts modaliteiten.

Neen dat is keiharde realiteit het is niet eenvoudig een land te splitsen.

Erkenning: de enigen die dwars gaan kunnen liggen zijn Spanje en Frankrijk, wegens evidente redenen, maar daar trek ik mij niks van aan, Catalonië en Baskenland zullen ons alvast wél erkennen en dat zijn geen kleine naties.

dat zijn regio's en erkenning is niet zozeer een probleem als wel een stap die nodig is een stap die je niet zomaar zet.

Staatsstructuur: ofwel is Brussel erbij (en wordt het een welvarende stad), ofwel zoeken wij een andere hoofdstad (Den Haag bijvoorbeeld ) en wordt Brussel letterlijk een derde wereldstad.

Onzin , brussel nu zal nooit bij vlaanderen komen, bij nederland? brr hoe kan je onafhankelijkheid langs ene kant willen om ons dan bij nederland te voegen? Dat is toch debiel?

brussel 3e wereldstad? met een BNP dat bijna dubbel zo hoog is(per capita) als in vlaanderen: net echt.

Staatsschuld: Vlaanderen kan zijn deel wel betalen.

Welk deel? Mijn schuld enkele jaren geleden bij de banken herondelen duurde al enkele maanden. Hier is het wel iets ingewikkelder hoor.

Werkgelegenheid: ofwel is Brussel de Vlaamse hoofdstad en stelt er zich dus geen probleem, ofwel ligt Brussel buiten Vlaanderen en zal werkgelegenheid ook geen probleem meer zijn (tenzij voor Brussel zelf dan, dat al die werkgelegenheid door Vlaanderen, België en de EU gegenereerd kwijt speelt).

En de werkgelegenheid in Wallonië lijkt me ook geen probleem. Er gaan ook Vlamingen in Nederland, Frankrijk en Duitsland werken.

Je snapt het niet, in de EU zijn daar regels tussen lidstaten voor, de algemene regel is dat men belastingen betaald waar men werkt, iets wat nefast voor vlaanderen zou zijn, als je dat niet wil=> onderhandelen.

Eu zie ik niet vandaag op morgen vetrekken uit brussel btw

Bij elke lijntje hierboven heb je maanden werk, gooi dat allemaal op 1 hoop en ...

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Onzin , brussel nu zal nooit bij vlaanderen komen, bij nederland? brr hoe kan je onafhankelijkheid langs ene kant willen om ons dan bij nederland te voegen? Dat is toch debiel?

Zolang je er, in navolging van de hysterische Brussels-francofone pers, van uitgaat dat Vlaanderen "onafhankelijkheid" nastreeft, zal je er inderdaad niets van begrijpen.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Leg eens uit waarom België voor de Walen nutteloos zou worden als Vlaanderen bepaalde federale bevoegdheden, die door de federale staat niet, nauwelijks of slecht worden uitgevoerd, op zijn grondgebied zelf zou uitvoeren.

Kijk zoals ik al zei zal vlaanderen dit niet doen voor peanuts. Het enige waar vlaandern dit voor zal doen is de grote zaken: werkgelegendheid, staatsschuld,gezondheidsaorg, sociale zekerheid,pensioenen

Dit zijn juist al de gebieden waar wallonie zich profijt doet, indien vlaanderen dat wegneemt is er dus ook geen reden meer voor wallonie om in belgie te blijven, integendeel het zou voor hen voordeliger zijn (vooral voor brussel) om buitenom dit te regelen.

Goed voorbeeld is de belastingen van vlamingen die werken in brussel. In belgie gaat dat naar vlaanderen terwijl de normale manier van werken in de EU eigenlijk omgekeerd is. Brussel zou dus 200-250 000 extra belastingsinkomsten kunnen krijgen buiten belgie .

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Zolang je er, in navolging van de hysterische Brussels-francofone pers, van uitgaat dat Vlaanderen "onafhankelijkheid" nastreeft, zal je er inderdaad niets van begrijpen.

Ik ben vlmaing en ik streef naar onafhankelijkheid, welke "hysterische Brussels-francofone pers" ?

leg me dan eens uit wat nederland erbij komt doen.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Kijk zoals ik al zei zal vlaanderen dit niet doen voor peanuts. Het enige waar vlaandern dit voor zal doen is de grote zaken: werkgelegendheid, staatsschuld,gezondheidsaorg, sociale zekerheid,pensioenen

Ik denk dat je dit te beperkt vanuit de geldhoek bekijkt. Er zijn een boel bevoegdheden die nu vierkant draaien door federale blokkage, en waar Vlaanderen zelf het heft in eigen handen zou willen nemen. Ik denk aan justitie, buitenlands beleid, taalwet etc.

Dit zijn juist al de gebieden waar wallonie zich profijt doet, indien vlaanderen dat wegneemt is er dus ook geen reden meer voor wallonie om in belgie te blijven, integendeel het zou voor hen voordeliger zijn (vooral voor brussel) om buitenom dit te regelen.

Als ik jou zou geloven, blijven de Walen dus uitsluitend in België voor het geld???

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Ik denk dat je dit te beperkt vanuit de geldhoek bekijkt. Er zijn een boel bevoegdheden die nu vierkant draaien door federale blokkage, en waar Vlaanderen zelf het heft in eigen handen zou willen nemen. Ik denk aan justitie, buitenlands beleid, taalwet etc.

Geen van die zijn belangrijk genoeg voor zo een drastische stap.

Als ik jou zou geloven, blijven de Walen dus uitsluitend in België voor het geld???

Weet jij dan nog andere redenen?

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Ik ben vlmaing en ik streef naar onafhankelijkheid, welke "hysterische Brussels-francofone pers" ?

Jij streeft misschien naar onafhankelijkheid en dat is je goed recht, maar daar gaat het hier niet om. Welke Vlaamse partijen buiten het Belang streven naar onafhankelijkheid (graag gebaseerd op officiële partijteksten en niet op de angstvisioenen van bepaalde Franstaligen) ?

Mijn perceptie is: geen een. Dat de Franstaligen en masse het omgekeerde denken duidt dus op een niet zo gezonde vorm van hysterie.

leg me dan eens uit wat nederland erbij komt doen.

De Brussels-francofone macht moet worden gebroken om Vlaanderen vrij te maken. Naakte onafhankelijkheid zou, zoals je zelf vaststelde, voor teveel problemen zorgen en het is zelfs niet zeker of we er dan zouden op vooruit gaan. Veel beter is om meteen een echt te land te worden, in een staat die naam waardig, en meteen bij Nederland aan te sluiten. Je ziet, ik ben een anti-separatist. Willen de Walen mee in zulk een confederatie, dan zijn ze wat mij betreft uiterst welkom.