Eindelijk de waarheid over drugsbeleid

[MartinVeltjen]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Velen voor u en velen na u hebben al met dat clubsysteem bezig geweest of toch met het idee.
Maar kijk rondom u, zie je er veel?

En wat bewijst iets dat je niet ziet?
Dat er niet veel vraag naar is.

Maar je kan er mee starten en zien waar het naartoe gaat natuurlijk.
Dus veel succes met je cannabis club.

Het probleem is dat veel cannabisgebruikers geloven dat het niet mag. En sommige gezagsdragers doen echt alles om dat geloof levend te houden. Meestal zijn dat de vertegenwoordigers van Mambo en Schoofzak in ons democratisch systeem. Misschien kan u ons een handje helpen door in uw contacten met uw politieke vertegenwoordigers eens een goed woordje voor het clubidee te doen? Praat er eens over met uw volksvertegenwoordiger.

[MartinVeltjen]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Het ziet er naar uit dat de voorgenomen gemeentelijke wietplantage te Eindhoven niet doorgaat:

http://www.elsevier.nl/web/politiek/...gsoftdrugs.htm

Leuke democratie hebben jullie in Nederland:
"Een meerderheid van de Tweede Kamer" vindt dat het moet kunnen, maar de premier zegt gewoon 'njet'. Heeft Balkenende ook een vetorecht in de Nederlandse staatsstructuur zoals Bush in het Amerikaans congres?

[uilenspiegeltje]

Waarschijnlijk kent Balkenende de risico's van het gebruik van cannabis en wil hij niet dat de Nederlanders verder afhankelijk worden van ongezond spul.

Wat zijn de risico's?

* Wie niet lekker in zijn vel zit, kan beter helemaal geen hasj of weed gebruiken: de kans is groot dat het er alleen maar erger van wordt.
* Een te hoge dosis kan heftige angstgevoelens of neerslachtigheid veroorzaken. Lichamelijk kan het heel onbehaaglijke gevoelens veroorzaken (duizeligheid, misselijkheid), tot paniek en flauwvallen toe. Dit wordt 'flippen' genoemd. Wachten tot het over gaat, is het enige wat diegene dan kan doen. Wel kan een ander proberen te kalmeren.
* Het 'flippen' door een te grote dosis komt vooral voor bij onervaren gebruikers (jongeren, buitenlandse toeristen, e.d.). Dit risico is een stuk groter wanneer hasj gegeten wordt, omdat de gebruiker dan minder goed in de gaten heeft hoeveel hij binnen heeft gekregen.
* THC vermindert het concentratievermogen, het reactievermogen en het kortetermijn geheugen. Logisch nadenken wordt moeilijker, de draad van een gesprek wordt uit het oog verloren. THC en werken, huiswerk maken of studeren gaan dan ook niet samen. Deelname aan het verkeer onder invloed van THC is gevaarlijk en daarom verboden.
* Mensen die veel en vaak THC gebruiken, kunnen geremd worden in hun ontwikkeling. In plaats van problemen op te lossen en daarvan te leren, 'blowen' ze hun problemen en onvrede weg. Ze lopen bovendien het risico in een sociaal isolement terecht te komen.
* Er zijn aanwijzingen dat er een relatie is tussen cannabisgebruik en het ontstaan van psychische stoornissen zoals schizofrenie, depressie en angst.
* Mensen die kampen met onderliggende psychische problemen of die aanleg hebben voor psychische stoornissen vormen een risicogroep. Het gebruik van hasj kan deze problemen verergeren en wordt daarom afgeraden.
* De rook van joints en stickies wordt doorgaans diep geïnhaleerd en lang in de longen vastgehouden. Die rook bevat meer kankerverwekkende stoffen dan die van alleen tabak. Op langere termijn kan hierdoor schade optreden aan de luchtwegen.
* THC is aangetoond in moedermelk. Voor hasj en weed geldt hetzelfde als voor alcohol, tabak en andere drugs: gebruik tijdens de zwangerschap en borstvoeding is af te raden. De meeste wetenschappers achten het niet bewezen dat langdurig gebruik leidt tot blijvende invloed op de hersenen en het immuunsysteem.
* Naarmate je meer of vaker gebruikt loop je meer risico.

Bron: http://www.trimbos.nl/default640.html

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door MartinVeltjen

Het probleem is dat veel cannabisgebruikers geloven dat het niet mag. En sommige gezagsdragers doen echt alles om dat geloof levend te houden. Meestal zijn dat de vertegenwoordigers van Mambo en Schoofzak in ons democratisch systeem. Misschien kan u ons een handje helpen door in uw contacten met uw politieke vertegenwoordigers eens een goed woordje voor het clubidee te doen? Praat er eens over met uw volksvertegenwoordiger.

Beter eens zelf met een jurist praten denk ik.
Als ik me niet vergis was er nog niet lang geleden iets gelijkaardigs, wie ieder één struikje had of zo.
Maar ik dacht het toch niet denderend afgelopen was.

Voor zover ik weet mag je één struik wel thuis hebben.
Maar niet elk één struik samen zetten.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door RodeLantaarn

En omdat uw buurman geen lid is, heeft u het recht om het gehele systeem van de club af te breken. U kunt het niet halen en begint zelfs tegen dergelijk DEGELIJK en niet-crimineel systeem te woeden zonder ook maar enige kennis erover. Flauw.

Zit je weer bezig aan dat spul van u?

Ik wens hem net veel succes, al denk ik dat het niet veel succes zal hebben.

Zorg dat je eerst eens nuchter bent voor je reageert. Of kom je niet meer nuchter tegenwoordig?

[RodeLantaarn]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Zit je weer bezig aan dat spul van u?

Ik wens hem net veel succes, al denk ik dat het niet veel succes zal hebben.

Zorg dat je eerst eens nuchter bent voor je reageert. Of kom je niet meer nuchter tegenwoordig?

Uw "intelligente" opmerkingen (die eigelijk bedoeld zijn als een persoonlijke aanval) wijzen er dan ook op dat u vermoedelijk beschikt over het IQ van een wafelijzer.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door RodeLantaarn

Uw "intelligente" opmerkingen (die eigelijk bedoeld zijn als een persoonlijke aanval) wijzen er dan ook op dat u vermoedelijk beschikt over het IQ van een wafelijzer.

Djeezus, je lijkt wel de deeg van tussen dat wafelijzer.

[RodeLantaarn]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Djeezus, je lijkt wel de deeg van tussen dat wafelijzer.

En zoals altijd kunt u het niet halen en rammelt u maar wat.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door MartinVeltjen

Leuke democratie hebben jullie in Nederland:
"Een meerderheid van de Tweede Kamer" vindt dat het moet kunnen, maar de premier zegt gewoon 'njet'. Heeft Balkenende ook een vetorecht in de Nederlandse staatsstructuur zoals Bush in het Amerikaans congres?

Het lijkt mij een samenstelsel van bluf en daarop voortbordurend politiek gezever.

De regenten weten heel goed dat "getrapte" verkiezingen ondemocratisch zijn en/dus dat zij niet echt het Volk achter zich hebben.

Als de dood zijn zij voor het plotseling opduiken van een onaangepaste nieuweling zoals indertijd Fortuyn.

Langs omwegen worden zaken doorgedrukt waarvan ondanks alle inspanning gebleken is dat het Volk ze afkeurt, zoals de EU-grondwet-niet-grondwet-toch-grondwet.

Kamerleden proberen onder het Volk de sympathie hoog te houden voor de politieke partij die hun in het fluweel houdt, zo pratend dat vooral jeugdige meerderheden het gevoel houden dat ze van die club hulp zullen krijgen als ze er maar op stemmen. De werkelijk door te voeren beslissingen zullen echter altijd een verrassing blijven.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door uilenspiegeltje

Waarschijnlijk kent Balkenende de risico's van het gebruik van cannabis en wil hij niet dat de Nederlanders verder afhankelijk worden van ongezond spul.

Misschien worden sommige mensen er wel knijperig van.
http://www.depers.nl/algemeen/248703...nge-poten.html

[uilenspiegeltje]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Misschien worden sommige mensen er wel knijperig van.
http://www.depers.nl/algemeen/248703...nge-poten.html

En hij maar balken... zonder ende...

[Jaja]

Dat we met het clubsysteem niets oplossen, lijkt me overdreven. Dat gedeelte van de illegale markt zijn de gangsters dan al kwijt. En een groot deel van 'onze' problemen met het verbod zijn dan opgelost. Zo hou je dan weer meer middelen en energie over om te jagen op de smokkelaars en de illegale circuits of om diegenen die niet in aanmerking komen beter voor te lichten waarom ze beter geen cannabis gebruiken. Vermits de clubs (wegens het taboe) enkel toegankelijk zijn voor volwassenen, kun je inderdaad niet rechtstreeks ingrijpen in de markt van de minderjarigen, maar onrechtstreeks zal dat wellicht ook op deze markt een milderende invloed hebben. Ik denk nl. dat de regulering van tabak en alcohol er toch ergens toe bijdragen dat het gebruik bij minderjarigen in de hand wordt gehouden. Als dat niet het geval is, begrijp ik niet waarom men die leeftijdsgrenzen heeft ingevoerd.
De plastesten zijn natuurlijk een andere zaak. Ze zouden prachtig passen in het beleid dat alsmaar meer de jongeren viseert als de oorzaak van overlast en problemen. Hun wraak zal zoet zijn als de ouderen in het bejaardentehuis afhankelijk zijn van hun zorgen. Ondertussen maken de tests duidelijk dat het lichaam van jongeren eigendom is van de overheid. Om de tegenstelling jongeren-volwassenen niet ten top te drijven, zou je die tests natuurlijk ook kunnen opleggen voor ambtenaren, politiemensen, parlementairen, ... waarom niet direct iedereen? In de States (het drugvrije land) werkt men al met die plastests voor scholieren en studenten. Systematische tests voor elke jongere tijdens de verplichte schooluren bleken niet tot de mogelijkheden te behoren (die verdomde mensenrechten toch!), maar de tests bij vrijwillige buitenschoolse activiteiten hebben het gebruik bij de studenten die bereid zijn zich te laten testen bij het deelnemen aan vrijwillige buitenschoolse activiteiten serieus naar beneden gekregen

Een groot deel van de problemen inderdaad, een leeftijdsgrens is alleszins een must. Maar enkel een leeftijdsgrens is volgens mij niet voldoende.
Ok minderjarigen hebben over het algemeen minder financiële mogelijkheden, dit zal ook al een effect hebben op de aantrekkingskracht van de gangsters tot het verhandelen van deze substantie. Maar we zouden nog een weg moeten vinden om de markt van de minderjarigen van de gangsters te ontnemen. Drugscontroles was een idee, als u er één heeft laat maar horen.

Nu is de vraag natuurlijk, als we de gangsters de cannabis markt ontnemen, wat gaat het effect zijn op jongeren? Zij gaan dan namelijk noch via legale noch via illegale weg hun gerief kunnen halen. Duwen we ze dan in de richting om dan maar met harddrugs te experimenteren?

[MartinVeltjen]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Beter eens zelf met een jurist praten denk ik.
Als ik me niet vergis was er nog niet lang geleden iets gelijkaardigs, wie ieder één struikje had of zo.
Maar ik dacht het toch niet denderend afgelopen was.

Voor zover ik weet mag je één struik wel thuis hebben.
Maar niet elk één struik samen zetten.

Volgens het hof van beroep in Antwerpen maakt het geen verschil uit of je één struik thuis hebt of ergens in een gemeenschappelijke plantage.

http://www.trektuwplant.be/csc/VRIJS...TREKT-UW-PLANT

[uilenspiegeltje]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaja

Een groot deel van de problemen inderdaad, een leeftijdsgrens is alleszins een must. Maar enkel een leeftijdsgrens is volgens mij niet voldoende.
Ok minderjarigen hebben over het algemeen minder financiële mogelijkheden, dit zal ook al een effect hebben op de aantrekkingskracht van de gangsters tot het verhandelen van deze substantie. Maar we zouden nog een weg moeten vinden om de markt van de minderjarigen van de gangsters te ontnemen. Drugscontroles was een idee, als u er één heeft laat maar horen.

Nu is de vraag natuurlijk, als we de gangsters de cannabis markt ontnemen, wat gaat het effect zijn op jongeren? Zij gaan dan namelijk noch via legale noch via illegale weg hun gerief kunnen halen. Duwen we ze dan in de richting om dan maar met harddrugs te experimenteren?

De oplossing is natuurlijk het gratis uitdelen van softdrugs...
Want is dat geen basisrecht?

[willem1940NLD]

Toch denk ik dat drugsgebruikers een minderheid zijn en geen economische waarde betekenen.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Niet dat ik veel hoop heb, maar misschien begrijpen sommigen het als iemand van de universiteit Gent het eens uitlegt.



Een interview met Tom Decorte in het Nieuwsblad

Als ik me niet vergis is prof Decorte een prof met een sossen-partij-lidkaart.
Goede kans dat ie sos geworden is, omdat ie zelf graag aan de kannabis zat en zit;
goede kans dat ie pro legalisatie van kannabis is, omdat de partij dit graag heeft, juist maar om 'de andere kant' te jennen ...

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door MartinVeltjen

En wat vind je dan van deze regulering:

Gebruikers richten samen een vzw op. Er wordt een ledenlijst bijgehouden en enkel meerderjarige gebruikers mogen lid worden. In deze vzw kweekt elk lid één plant (zoals in de cannabisrichtlijn van 2003) in een gemeenschappelijke plantage. De leden onderschrijven het reglement van de vzw, opgesteld in samenwerking met het hoofd van de plaatselijke politie. Alleen leden-gebruikers hebben toegang tot de zelfgekweekte (gezondere) cannabis. In het reglement kunnen controles voorzien worden. De overheid mag ook weten waar de planten gekweekt worden en kan er toezicht over houden.
Dit lost inderdaad al die narigheid die nu veroorzaakt wordt door het verbod niet direct op, maar een aantal gebruikers is helemaal niet geïnteresseerd in dat wereldje dat jij beschrijft. Met het cannabisclub systeem kun je ervoor zorgen dat de cannabisgebruikers die gewoon 's avonds rustig willen relaxen in de zetel (zoals jij met een pintje), niet in uw verharde repressiemolen vermalen worden. Er zijn tamelijk veel gewone gebruikers die niemand kwaad doen. De meeste cannabisgebruikers zijn geen slechte mensen. Zoveel realiteitszin zal je toch nog wel hebben.

Wat bedoel je met zelfgekweekte gezondere cannabis? Cannabis wordt toch niet gezonder naargelang wie hem kweekt?

Verder denk ik dat die mensen beter hun geld bijeen leggen en een wat grotere hoeveelheid kopen, dat zal een pak goedkoper zijn dan zelf kweken.

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door Havana

Of, ik rijd naar een Hollandse coffeeshop, koop me enkele grammetjes, en rijd rustig terug naar huis en rook een jointje... Ah, neen, dat is overlast zeker?

Overlast niet echt, tenzij de geburen de politie bellen omdat het stinkt.

Wat het wel is, is internationale drugstraffiek en handel en bezit. Met een paar jaar bak ben je er vanaf.

[Jaja]

Nu is de vraag natuurlijk, als we de gangsters de cannabismarkt ontnemen, wat gaat het effect zijn op jongeren? Zij gaan dan namelijk noch via legale noch via illegale weg hun gerief kunnen halen. Duwen we ze dan in de richting om dan maar met harddrugs te experimenteren?

Iemand?

[RodeLantaarn]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Toch denk ik dat drugsgebruikers een minderheid zijn en geen economische waarde betekenen.

Vorig jaar werd 40 miljoen euro belastingsgeld afkomstig van de canabisverkoop geind.(zie humo deze week)

Geen economische waarde?