[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Kritische Theorie

De bakker maakt van deeg brood. Hij creëert een meerwaarde. In een logische wereld is brood meer waard dan gewoon deeg. Kapitalisme is echter onlogisch.

Ha, deeg is duurder dan brood?

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Kritische Theorie

Een verpichte sociale verzekering om de negatieve effecten van het kapitalisme te verbergen.

Dus: dwang.
Dus: iedereen die ijvert voor het instandhouden van de sociale zekerheid gebruikt dwang om het kapitalisme in stand te houden. U weet wat u te doen staat.

Een systeem dat er voor zorgt dat de verpaupering en verelendung uitblijft, waardoor het kapitalisme gecorrigeerd blijft werken.

Ik herhaal mijn conclusie.

Het kapitalisme zoals ten tijde van de industriële revolutie zou al lang vernietigd zijn geworden.

Dat hangt ervan af wat je bedoelt met 'het' kapitalisme tijdens 'de' IR.

[Pølle]

Oorspronkelijk geplaatst door Kritische Theorie

Mijn kritische geest zegt mij dat een kapitalistische maatschappij die gebaseerd is op diefstal, een juridische stelsel zal kennen dat die diefstal verantwoord.

Wat met het geval van Torcetrapib (zie hierboven)? Op welke manier past uw 'kritische geest' zijn logica daarop toe?

Oorspronkelijk geplaatst door Kritische Theorie

Een verpichte sociale verzekering om de negatieve effecten van het kapitalisme te verbergen. Een systeem dat er voor zorgt dat de verpaupering en verelendung uitblijft, waardoor het kapitalisme gecorrigeerd blijft werken. Het kapitalisme zoals ten tijde van de industriële revolutie zou al lang vernietigd zijn geworden.

Zelfs de heren van de Frankfurter Schule wisten al dat de piste van de Verelendung niet klopte, waarom jij niet? Zij gaven grif toe dat het kapitalisme inderdaad voor méér (en niet minder) welvaart had gezorgd, doch vonden zij dat de prijs die daarvoor betaald was, te hoog lag. Daarmee doelden ze op 'intellectuele verpaupering', vervreemding en meer van dies.

[voicelesscharlie]

Oorspronkelijk geplaatst door Kritische Theorie

Mijn kritische geest zegt mij dat een kapitalistische maatschappij die gebaseerd is op diefstal, een juridische stelsel zal kennen dat die diefstal verantwoord.

De enige echte officiële dief is de staat.
Die gaat met een revolver op de slaap geld aftroggelen van bedrijven en particulieren.

Dat bedrijven nu aankloppen bij de staat om financiële steun,daar is niks vies aan.Ze eisen gewoon een stuk terug waarvan ze werden beroofd.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Kritische Theorie

Bij veel werknemers werd hun geld belegd in aandelen zonder dat ze echt wisten wat dit inhield. Ze dachten dat dit een soort van spaarrekening was.

Dat was dan heel dom van hun. Als je je geld ergens in steekt kan je beter weten wat er gebeurt met je geld.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Kritische Theorie

Arbeiders stellen hun arbeid ter beschikking in ruil voor de opbrengst van hun producten. Ook zij werken in onzekerheid. De goederen die zij hebben geproduceerd zijn hun eigendom.

Nope. Het is niet omdat iemand zijn arbeid in een productieproces steekt, dat de output ook van hem is. Hij wordt al ruim vergoed voor zijn arbeidersprestaties dmv een salaris. Daar stopt het dan ook voor die arbeider.

[hotschizodiscocop]

Moest ik aandeelhouder van Fortis zijn, ik zou toch nog een stukje verder gaan. Gelukkig ben ik het dan ook niet.

[Kritische Theorie]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ha, deeg is duurder dan brood?

Omgekeerd uiteraard.

[Kritische Theorie]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Dus: dwang.
Dus: iedereen die ijvert voor het instandhouden van de sociale zekerheid gebruikt dwang om het kapitalisme in stand te houden. U weet wat u te doen staat.

Ik herhaal mijn conclusie.

Dat hangt ervan af wat je bedoelt met 'het' kapitalisme tijdens 'de' IR.

Zowel de sociale zekerheid als ik zijn tegen rauw kapitalisme. Wij zullen dit dus beide bestrijden. De manier waarop is echter verschillend. De sociale zekerheid gelooft in een gecorrigeerd kapitalisme. Ik geloof in geen enkele vorm van kapitalisme.

[nun]

Oorspronkelijk geplaatst door Kritische Theorie

De bakker maakt van deeg brood. Hij creëert een meerwaarde. In een logische wereld is brood meer waard dan gewoon deeg. Kapitalisme is echter onlogisch.

Ge moet eenvoudige voorbeelden niet te ver door willen trekken. Als je van deeg brood maakt, ben je er vrij zeker van dat je meerwaarde creëert, maar dat is zeker niet altijd het geval. Stel dat niemand meer brood lust, en iedereen liever sandwiches eet. Als gij dan brood zit te bakken met deeg dat evengoed voor sandwiches kan gebruikt worden, dan creëert ge minderwaarde.

Een iets realistischer voorbeeld: Arbeiders werken jarenlang om een olieveld te kunnen ontginnen en gebruiken daarvoor heel erg veel materiaal. Maar olie zit nu eenmaal onder de grond, en de exacte hoeveelheid olie moet ge schatten. Stel nu da ge serieus verkeerd inschat hoeveel olie er in dat olieveld zit en eigenlijk zit er bijna niets van olie in dat veld. Dan creëert ge ook minderwaarde, want de middelen (de arbeid die vervat zit in de materialen die ge gebruikt hebt) die ge hebt ingezet zijn van een hogere waarde dan het resultaat van u arbeid.

Andere voorbeelden: 16 jaar lang werken aan een medicijn dat blijkt giftig te zijn. Toch duidelijk dat 16jaar arbeiden geen enkele meerwaarde heeft gecreëerd.

Ik maak hier geen vrije markt redenering. Ik denk wel dat Marx akkoord zou gaan als ik zeg dat niet alle arbeid meerwaarde creëert.

[Quixote]

Zowel de sociale zekerheid als ik zijn tegen rauw kapitalisme. Wij zullen dit dus beide bestrijden. De manier waarop is echter verschillend. De sociale zekerheid gelooft in een gecorrigeerd kapitalisme. Ik geloof in geen enkele vorm van kapitalisme.

Je kan ook in Noord-Korea gaan wonen, naar wat ik gehoord heb is dat een echt paradijs !

[Hallebarde]

Oorspronkelijk geplaatst door Kritische Theorie

Mijn kritische geest zegt mij dat een kapitalistische maatschappij die gebaseerd is op diefstal, een juridische stelsel zal kennen dat die diefstal verantwoord.

Dat er iets gaande is met uw geest moge duidelijk wezen.

U noemt uw geest kritisch. De medische wetenschap omschrijft dat ietsje anders. Ook de niet-kapitalistische medische wetenschap trouwens, wier drempel desbetreffend overigens véél lager lijkt te liggen.

Nog afgezien daarvan : welkdanige theorie - ze weze kritisch of niet - die volslagen naast de kwestie zit wordt in zeer eenvoudig Nederlands een misvatting genoemd.

Derhalve, tenzij u voortaan liever als Kritische Misvatting door het leven wilt gaan, ware het nuttig dat u één en ander misschien nog eens rustig en met enige realiteitszin herbekijkt.

[Kritische Theorie]

Oorspronkelijk geplaatst door nun

Ge moet eenvoudige voorbeelden niet te ver door willen trekken. Als je van deeg brood maakt, ben je er vrij zeker van dat je meerwaarde creëert, maar dat is zeker niet altijd het geval. Stel dat niemand meer brood lust, en iedereen liever sandwiches eet. Als gij dan brood zit te bakken met deeg dat evengoed voor sandwiches kan gebruikt worden, dan creëert ge minderwaarde.

Neen. Je creëert een meerwaarde.

[Kritische Theorie]

Oorspronkelijk geplaatst door nun

Een iets realistischer voorbeeld: Arbeiders werken jarenlang om een olieveld te kunnen ontginnen en gebruiken daarvoor heel erg veel materiaal. Maar olie zit nu eenmaal onder de grond, en de exacte hoeveelheid olie moet ge schatten. Stel nu da ge serieus verkeerd inschat hoeveel olie er in dat olieveld zit en eigenlijk zit er bijna niets van olie in dat veld. Dan creëert ge ook minderwaarde, want de middelen (de arbeid die vervat zit in de materialen die ge gebruikt hebt) die ge hebt ingezet zijn van een hogere waarde dan het resultaat van u arbeid.

Andere voorbeelden: 16 jaar lang werken aan een medicijn dat blijkt giftig te zijn. Toch duidelijk dat 16jaar arbeiden geen enkele meerwaarde heeft gecreëerd.

Ik maak hier geen vrije markt redenering. Ik denk wel dat Marx akkoord zou gaan als ik zeg dat niet alle arbeid meerwaarde creëert.

De meerwaarde is dat je gezocht hebt naar een goed medicament en dat je foute oplossingen kan uitsluiten. Of denkt u soms dat de farma-industrie die wetenschappers zestien jaar lang voor niets betaald?

[Kritische Theorie]

Oorspronkelijk geplaatst door Quixote

Je kan ook in Noord-Korea gaan wonen, naar wat ik gehoord heb is dat een echt paradijs !

Beweert u nu dat een communistische dictatuur een paradijs is. Een land waar mensen omkomen van armoede en waar de kapitalistische elite is vervangen door een uitbuitende kapitalistische staatselite. Maar goed, u vindt dat een paradijs of hebt het toch zo opgevangen.

[voicelesscharlie]

Oorspronkelijk geplaatst door Kritische Theorie

Zowel de sociale zekerheid als ik zijn tegen rauw kapitalisme. Wij zullen dit dus beide bestrijden. De manier waarop is echter verschillend. De sociale zekerheid gelooft in een gecorrigeerd kapitalisme. Ik geloof in geen enkele vorm van kapitalisme.

Onzin,alles draait om kapitaal.
Zelfs de meeste verstokte communisten zijn kapitalisten:extreme staatskapitalisten.
Met dat verschil dat het geen burgers maar staatambtenaren die het kapitaal beheren.
Fidel Castro is daarin een kampioen.
Als staatskapitalist heeft hij het geschopt tot een van de tien rijkste mensen van de wereld.

[Kritische Theorie]

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

Onzin,alles draait om kapitaal.
Zelfs de meeste verstokte communisten zijn kapitalisten:extreme staatskapitalisten.
Met dat verschil dat het geen burgers maar staatambtenaren die het kapitaal beheren.
Fidel Castro is daarin een kampioen.
Als staatskapitalist heeft hij het geschopt tot een van de tien rijkste mensen van de wereld.

Staatskapitalisme verschilt echter grondig van marxisme. Vandaar dat marxisten zo een systemen dan ook bekritiseren.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Kritische Theorie

Staatskapitalisme verschilt echter grondig van marxisme. Vandaar dat marxisten zo een systemen dan ook bekritiseren.

Ok; leg mij eens uit bij wie 'echte' Marxisten de risico's van investeringen liggen?

[voicelesscharlie]

Oorspronkelijk geplaatst door Kritische Theorie

Staatskapitalisme verschilt echter grondig van marxisme. Vandaar dat marxisten zo een systemen dan ook bekritiseren.

Klopt; maar marxisten vervallen voortdurend in staatskapitalisme.

Omdat het marxisme gewoon een utopie blijkt te zijn.

[hotschizodiscocop]

Gij behoort zeker ook tot de 2 percent superrijken om op zo een denigrerende wijze over te spreken?