Een triest bericht voor alle Sovjet-fans. - Pagina 2

kelt · 6 december 2008, 17:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Kwa vliegeigenschappen wil ik toch niet wedden op de F-15 of F-16 in een dogfight met bvb een Sukhoi....

U hebt vermoedelijk gelijk.....maar "dogfights" zijn al lang een kleine minderheid van luchtconflicten.

Derk de Tweede · 6 december 2008, 19:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

een pertinente vraag....de kwaliteit en de taktieken van een piloot.

Wat die "superioriteit "van de MIG betreft,daarvan is geen enkel bewijs geleverd in meer dan 30 jaar confrontaties .....De "beste" prestaties werden nog boven Noord-Vietnam geleverd door Noord-Vietnamese MIG-19's ,en dan nog raakten ze niet verder dan een 1 op 3 score.....(gezien toenmalige Amerikaanse toestellen als de Phantom, 2 bemanningsleden bevatten tegenover de MIG 1,was dit toch al wat verontrustend...)

de Israeli's,tot begin jaren tachtig vliegend met enigszins verouderde westerse toestellen(typisch aangepaste Mirage III's) toonden doorheen de jaren zeventig glashelder aan dat de MIG21 en 23 vliegende doodskisten waren tegenover goede taktiek en vastberaden piloten...Toen ze F16's en F15's kregen was het hek helemaal van de dam....,dit waren toestellen die in die tijd alles wat van Sovjet-makelij kwam gewoonweg totaal overklasten

Toen tegen halfweg jaren tachtig Sovjet "superjagers" als de MIG29 verschenen had de SovjetUnie alweer een boot gemist:de electronische "omgeving" waarin een "Westerse" jachtpiloot beweegt.Daardoor waren Servische en Iraakse MIG29's weerloze prooien vanaf het moment dat ze opstegen ,omdat hun tegenstanders hun vernietiging reeds van honderden kilometers afstand konden plannen,hetgeen de zeer aanzienlijk "dogfighting" capaciteit van een MIG29 (momenteel nog steeds in dienst van enkele NATO-luchtmachten!!)geheel teniet doet.....(je bent er niks mee als een raket met snelheden van meerdere mach jouw komt opzoeken van tientallen kilometers ver)

Vietnamezen zijn dan ook goede militairen, daar weten behalve de Amerikanen ook de Chinezen over mee te vertellen.
Een Chinse invasie van Vietnam endigde in een drama voor het Chinese leger.
In in Vietnam werden ook B-52 neergeschoten door luchtdoelraketten.
Techniek is mooi, maar je moet er ook mee kunnen omgaan.

Ambiorix · 6 december 2008, 20:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Vietnamezen zijn dan ook goede militairen, daar weten behalve de Amerikanen ook de Chinezen over mee te vertellen.
Een Chinse invasie van Vietnam endigde in een drama voor het Chinese leger.
In in Vietnam werden ook B-52 neergeschoten door luchtdoelraketten.
Techniek is mooi, maar je moet er ook mee kunnen omgaan.

laten we zeggen: techniek is maar éen aspect, en alles behalve het doorslaggevende!
Idd, de overwinning van de Vietcong op de yankee's is daar een schitterend voorbeeld van.

Jozef Ostyn · 8 december 2008, 08:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

De MIGs zijn op alle vlakken totaal superieur geweest aan alles wat het Westen ooit heeft laten zien.

Kijk maar naar Tom Cruise in Top Gun. De MIG - de schrik van elke Westerse vechtpiloot.

Net zoals de Russen ook de Space Race wonnen, wonnen ze de strijd om superioriteit in de lucht.

Waarschijnlijk daarom dat de mig's het in luchtgevechten altijd moesten afleggen tegen Amerikaanse vliegtuigtypes. Man wat maak jij je graag belachelijk.

stab · 8 december 2008, 08:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Net zoals de Russen ook de Space Race wonnen, wonnen ze de strijd om superioriteit in de lucht.

hotschizodiscocop · 8 december 2008, 08:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

laten we zeggen: techniek is maar éen aspect, en alles behalve het doorslaggevende!
Idd, de overwinning van de Vietcong op de yankee's is daar een schitterend voorbeeld van.

De overwinning van de Vietcong? Ben je al eens in Indochina geweest? Triomfantelijk ziet het er ginds in elk geval niet uit.

Ambiorix · 8 december 2008, 09:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hotschizodiscocop

De overwinning van de Vietcong?

yep

Citaat:

Ben je al eens in Indochina geweest? Triomfantelijk ziet het er ginds in elk geval niet uit.

relevantie?

hotschizodiscocop · 8 december 2008, 09:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

yep

relevantie?

U haalde net wel het gebied aan dat toen in conflict lag met de VS. Uw glorificatie van communisme is vreemd.

Ambiorix · 8 december 2008, 09:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hotschizodiscocop

U haalde net wel het gebied aan dat toen in conflict lag met de VS. Uw glorificatie van communisme is vreemd.

wederom snap ik de relevantie niet van uw bericht. De yanks hebben de oorlog verloren in Vietnam, punt uit. Wat heeft de huidige toestand van Vietnam er mee te maken?

hotschizodiscocop · 8 december 2008, 09:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

wederom snap ik de relevantie niet van uw bericht. De yanks hebben de oorlog verloren in Vietnam, punt uit. Wat heeft de huidige toestand van Vietnam er mee te maken?

Officieel hebben ze de oorlog verloren. Officieus hebben jarenlange bombardementen de wapenindustrie en zodiende de regering schatrijk gemaakt zodat er in de jaren zeventig geld was voor disco en hedonisme.

Ambiorix · 8 december 2008, 09:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hotschizodiscocop

Officieel hebben ze de oorlog verloren. Officieus hebben jarenlange bombardementen de wapenindustrie en zodiende de regering schatrijk gemaakt zodat er in de jaren zeventig geld was voor disco en hedonisme.

ge bedoelt de totale en wereldwijde crisis van de jaren '70

Ambiorix · 8 december 2008, 09:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hotschizodiscocop

Officieel hebben ze de oorlog verloren. Officieus hebben jarenlange bombardementen de wapenindustrie en zodiende de regering schatrijk gemaakt zodat er in de jaren zeventig geld was voor disco en hedonisme.

officieus hebben ze die oorlog ook verloren: de oorlogvoerende regering had het namelijk totaal verkorven bij het volk, die noch het nut noch de goede moraal achter deze nutteloze oorlog inzagen.

hotschizodiscocop · 8 december 2008, 09:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

officieus hebben ze die oorlog ook verloren: de oorlogvoerende regering had het namelijk totaal verkorven bij het volk, die noch het nut noch de goede moraal achter deze nutteloze oorlog inzagen.

Nee maar zonder al dat bloedvergieten kunnen die studenten op die rally's ook hun mening niet uiten. Het volk is de regering niet.

Jozef Ostyn · 8 december 2008, 09:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hotschizodiscocop

zodat er in de jaren zeventig geld was voor disco

Ekkes! Dat is erger dan een oorlogsmisdaad.

hotschizodiscocop · 8 december 2008, 09:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Ekkes! Dat is erger dan een oorlogsmisdaad.

maddox · 8 december 2008, 12:58

De Vietnam oorlog is politiek verloren door de VS.

De VS politici hadden de wil niet om bekwame mensen hun ding te laten doen in Vietnam, want dat had zowel de Russen als de Chinezen "publiekelijk" wakker gemaakt, en dat had kunnen leiden tot een veel groter conflict. En dan was de kans op grote lichtgevende paddestoelwolken groter dan wat de politici in de VS wilden zien.

tomm · 15 december 2008, 06:39

Er blijven genoeg Soviet-symbolen over in Rusland, geen paniek. Elke hoofdstraat van elke Russische (en Oost-Oekraïense, Kyrgizische, Wit-Russische, Tadjiekse, etc.) stad is genaamd naar de Soviets, Lenin, Marx of de oktober-revolutie en heeft minstens één Lenin-standbeeld. Soviet-symbolen vind je in heel de maatschappij terug:

het symbool van de voornaamste Russische vliegmaatschappij:

Parade op het Rode Plein ter ere van de overwinning van de grote patriottische oorlog: (2008, met Medvedev en Putin)

Elke Russische (Kyrgyzische, etc.) stad heeft ook een museum gewijd aan Lenin, Frunze, of een of andere Soviet-held, waar je meestal ook foto's en portretten van Stalin vindt. (die vind je vanaf de jaren '60 wel niet meer in het straatbeeld, in tegenstelling tot Lenin die nog over aanwezig is). In Gori in Georgië heb je een reusachtig Stalin-museum en standbeeld (hetzelfde plein waar die Nederlandse journalist omkwam tijdens de laatste oorlog tussen Rusland en Georgië)

De meeste Russen en andere Sovjet-burgers zijn ook erg trots op hun Sovjet-verleden, bij elk standbeeld van Lenin vind je verse bloemen.
Dit alles contrasteert wel met de symbolen van het maffia-kapitalisme zoals de enorme Las Vegas-achtige casino's die je overal ziet en reusachtige Amerikaans-aandoende reclameborden, dijkwijls in een straat genoemd Lenin.
Tijdens mijn laatste bezoek aan Tajikistan liep een op de 3 jongeren er rond met een felrood en geel "CCCP" t-shirt. Ook in Rusland zie je dat veel, hoewel "Russia" en "KGB" t-shirts ook erg populair zijn. Russen zijn torts op hun land, daarom dat de ster driekleurig wordt, maar ook op hun verleden, daarom wordt de ster behouden.

D'ARTOIS · 15 december 2008, 10:34

@ Kelt:

Ik weet dat de "oude" F4-E nog steeds wordt in gezet voor het bestoken van gronddoelen en dat de Mig 29 in mechanisch opzicht superieur is/was aan de F16. Electronica is in Rusland een achtergebleven gebied, opgelopen tijdens de communistische periode en moeilijk in te lopen omdat de oude researchplatformen er eenvoudig ontbreken.
Denk maar aan het nog steeds geldende embargo op het uitvoeren van computer gerelateerde produkten naar Rusland.

De Mig 29 kan van vrijwel elke start/landingsbaan vertrekken zonder dat het een flame-out oploopt door het aanzuigen van debris dat op de baan ligt.

8 december 2008, 12:58	#36
maddox Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 september 2002 Locatie: vilvoorde Berichten: 71.161	De Vietnam oorlog is politiek verloren door de VS. De VS politici hadden de wil niet om bekwame mensen hun ding te laten doen in Vietnam, want dat had zowel de Russen als de Chinezen "publiekelijk" wakker gemaakt, en dat had kunnen leiden tot een veel groter conflict. En dan was de kans op grote lichtgevende paddestoelwolken groter dan wat de politici in de VS wilden zien. __________________ De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.

15 december 2008, 06:39	#37
tomm Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2003 Locatie: Nederland Berichten: 44.002	Er blijven genoeg Soviet-symbolen over in Rusland, geen paniek. Elke hoofdstraat van elke Russische (en Oost-Oekraïense, Kyrgizische, Wit-Russische, Tadjiekse, etc.) stad is genaamd naar de Soviets, Lenin, Marx of de oktober-revolutie en heeft minstens één Lenin-standbeeld. Soviet-symbolen vind je in heel de maatschappij terug: het symbool van de voornaamste Russische vliegmaatschappij: Parade op het Rode Plein ter ere van de overwinning van de grote patriottische oorlog: (2008, met Medvedev en Putin) Elke Russische (Kyrgyzische, etc.) stad heeft ook een museum gewijd aan Lenin, Frunze, of een of andere Soviet-held, waar je meestal ook foto's en portretten van Stalin vindt. (die vind je vanaf de jaren '60 wel niet meer in het straatbeeld, in tegenstelling tot Lenin die nog over aanwezig is). In Gori in Georgië heb je een reusachtig Stalin-museum en standbeeld (hetzelfde plein waar die Nederlandse journalist omkwam tijdens de laatste oorlog tussen Rusland en Georgië) De meeste Russen en andere Sovjet-burgers zijn ook erg trots op hun Sovjet-verleden, bij elk standbeeld van Lenin vind je verse bloemen. Dit alles contrasteert wel met de symbolen van het maffia-kapitalisme zoals de enorme Las Vegas-achtige casino's die je overal ziet en reusachtige Amerikaans-aandoende reclameborden, dijkwijls in een straat genoemd Lenin. Tijdens mijn laatste bezoek aan Tajikistan liep een op de 3 jongeren er rond met een felrood en geel "CCCP" t-shirt. Ook in Rusland zie je dat veel, hoewel "Russia" en "KGB" t-shirts ook erg populair zijn. Russen zijn torts op hun land, daarom dat de ster driekleurig wordt, maar ook op hun verleden, daarom wordt de ster behouden. Laatst gewijzigd door tomm : 15 december 2008 om 06:54.

15 december 2008, 10:34	#38
D'ARTOIS Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 januari 2006 Berichten: 11.569	@ Kelt: Ik weet dat de "oude" F4-E nog steeds wordt in gezet voor het bestoken van gronddoelen en dat de Mig 29 in mechanisch opzicht superieur is/was aan de F16. Electronica is in Rusland een achtergebleven gebied, opgelopen tijdens de communistische periode en moeilijk in te lopen omdat de oude researchplatformen er eenvoudig ontbreken. Denk maar aan het nog steeds geldende embargo op het uitvoeren van computer gerelateerde produkten naar Rusland. De Mig 29 kan van vrijwel elke start/landingsbaan vertrekken zonder dat het een flame-out oploopt door het aanzuigen van debris dat op de baan ligt. __________________ Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert. Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe. Laatst gewijzigd door D'ARTOIS : 15 december 2008 om 10:37.