Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Milieu
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, ....

Antwoord
 
Discussietools
Oud 11 december 2008, 16:19   #2301
Jedd
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 september 2008
Berichten: 3.629
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door rikbe Bekijk bericht
Niemand ontkent de relatie tussen tabak en roken.
behalve diegenen die die pruimen of snuiven
Jedd is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 december 2008, 16:40   #2302
Jozef Ostyn
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 27 maart 2004
Berichten: 15.640
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Klopt, daarom staat dan ook in de IPCC rapporten de woorden 'likely' en 'very likely'.

Net zoals bij een onderzoek naar de oorzaak van longkanker men kan schrijven dat het 'zeer waarschijnlijk' is dat roken hiervoor mee verantwoordelijk is.

Kan dat fysiek en visueel aangetoond worden? Nee, niet eenduidig.
Als je de fervente rokers en de tabaksproducenten mocht geloven in de jaren 60, 70 en 80 was dat ook hysterie.

Inzake roken en de gevolgen daarvan zijn de effecten bestudeerd aan de hand van talloze laboratoriumtests en medische onderzoeken. Hetzelfde kan niet gezegd worden van de IPCC-voorspellingen.
Jozef Ostyn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 december 2008, 17:00   #2303
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn Bekijk bericht
Inzake roken en de gevolgen daarvan zijn de effecten bestudeerd aan de hand van talloze laboratoriumtests en medische onderzoeken. Hetzelfde kan niet gezegd worden van de IPCC-voorspellingen.
Over roken en de gevolgen kan men ook discussiëren : niet iedereen wordt daar immers ziek van en de gevolgen zijn ook afhankelijk van het individu en zijn algemene levensstijl.

Bovendien heeft de tabakslobby, net zoals bij Global Warming de olielobby, jarenlang tegen-expertises geleverd en de kritische onderzoeken in twijfel getrokken door 'sponsoring'.

Net hetzelfde gebeurt met het IPCC rapport terwijl feitelijk al lang duidelijk is dat men niet meer van 'likely' of 'very likely' moet spreken maar wel van 'extremely likely'.

Laatst gewijzigd door parcifal : 11 december 2008 om 17:01.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 december 2008, 17:02   #2304
Pieke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Pieke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 februari 2005
Berichten: 8.177
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Net hetzelfde gebeurt met het IPCC rapport terwijl feitelijk al lang duidelijk is dat men niet meer van 'likely' of 'very likely' moet spreken maar wel van 'extremely likely'.
wetenschappers zijn over het algemeen nogal conservatief wat dat betreft, zeker "on record"
__________________
Bagle iabes . de bransg cordziz . a etharzi
The measure of a man is in what he does for those who can do nothing for him in return.
We give our consent every moment that we do not resist.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Pieke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 december 2008, 17:03   #2305
Pieke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Pieke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 februari 2005
Berichten: 8.177
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn Bekijk bericht
Inzake roken en de gevolgen daarvan zijn de effecten bestudeerd aan de hand van talloze laboratoriumtests en medische onderzoeken. Hetzelfde kan niet gezegd worden van de IPCC-voorspellingen.
het zijn dan ook geen voorspellingen, maar projecties.
__________________
Bagle iabes . de bransg cordziz . a etharzi
The measure of a man is in what he does for those who can do nothing for him in return.
We give our consent every moment that we do not resist.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Pieke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 december 2008, 17:03   #2306
Jozef Ostyn
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 27 maart 2004
Berichten: 15.640
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Over roken en de gevolgen kan men ook discussiëren : niet iedereen wordt daar immers ziek van en de gevolgen zijn ook afhankelijk van het individu en zijn algemene levensstijl.

Bovendien heeft de tabakslobby, net zoals bij Global Warming de olielobby, jarenlang tegen-expertises geleverd en de kritische onderzoeken in twijfel getrokken door 'sponsoring'.

Net hetzelfde gebeurt met het IPCC rapport terwijl feitelijk al lang duidelijk is dat men niet meer van 'likely' of 'very likely' moet spreken maar wel van 'extremely likely'.
Hoeveel verifieerbare laboratorium-tests kan het IPCC al voorleggen?
Jozef Ostyn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 december 2008, 17:04   #2307
Jozef Ostyn
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 27 maart 2004
Berichten: 15.640
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pieke Bekijk bericht
het zijn dan ook geen voorspellingen, maar projecties.
Een beetje zoals die projecties enkele decennia geleden van hetzelfde soort geleerden dat een nakende ijstijd voorspelde?
Jozef Ostyn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 december 2008, 17:15   #2308
Pieke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Pieke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 februari 2005
Berichten: 8.177
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn Bekijk bericht
Een beetje zoals die projecties enkele decennia geleden van hetzelfde soort geleerden dat een nakende ijstijd voorspelde?
al blijf je leugens herhalen Jozef, ze worden daarom niet ineens de waarheid.
__________________
Bagle iabes . de bransg cordziz . a etharzi
The measure of a man is in what he does for those who can do nothing for him in return.
We give our consent every moment that we do not resist.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Pieke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 december 2008, 17:17   #2309
Pieke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Pieke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 februari 2005
Berichten: 8.177
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn Bekijk bericht
Hoeveel verifieerbare laboratorium-tests kan het IPCC al voorleggen?
heb je eigenlijk een idee wat het IPCC is en wat het eigenlijk doet?
__________________
Bagle iabes . de bransg cordziz . a etharzi
The measure of a man is in what he does for those who can do nothing for him in return.
We give our consent every moment that we do not resist.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Pieke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 december 2008, 17:21   #2310
Jozef Ostyn
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 27 maart 2004
Berichten: 15.640
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pieke Bekijk bericht
heb je eigenlijk een idee wat het IPCC is en wat het eigenlijk doet?
Ja, grote conferenties beleggen en zichzelf promoten.
Jozef Ostyn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 december 2008, 17:23   #2311
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn Bekijk bericht
Hoeveel verifieerbare laboratorium-tests kan het IPCC al voorleggen?
De modellen draaien ook vandaag nog en zijn perfect verifieerbaar.

Hoeveel tests dus?
Honderden, duizenden misschien.
Is dat ok?
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 december 2008, 17:25   #2312
Jozef Ostyn
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 27 maart 2004
Berichten: 15.640
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
De modellen draaien ook vandaag nog en zijn perfect verifieerbaar.

Hoeveel tests dus?
Honderden, duizenden misschien.
Is dat ok?
U verwart computermodellen met echte wetenschappelijke tests. De teller staat dus wel degelijk op 0.
Jozef Ostyn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 december 2008, 17:27   #2313
Pieke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Pieke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 februari 2005
Berichten: 8.177
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn Bekijk bericht
U verwart computermodellen met echte wetenschappelijke tests. De teller staat dus wel degelijk op 0.

hoe denk je dat die computermodellen gevalideerd worden?
__________________
Bagle iabes . de bransg cordziz . a etharzi
The measure of a man is in what he does for those who can do nothing for him in return.
We give our consent every moment that we do not resist.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Pieke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 december 2008, 17:30   #2314
Pieke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Pieke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 februari 2005
Berichten: 8.177
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn Bekijk bericht
Ja, grote conferenties beleggen en zichzelf promoten.
waarom vraag je dan naar labotesten uitgevoerd door dat IPCC ?
__________________
Bagle iabes . de bransg cordziz . a etharzi
The measure of a man is in what he does for those who can do nothing for him in return.
We give our consent every moment that we do not resist.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Pieke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 december 2008, 17:31   #2315
Jozef Ostyn
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 27 maart 2004
Berichten: 15.640
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pieke Bekijk bericht
hoe denk je dat die computermodellen gevalideerd worden?
Volgens mij niet met echte fysieke tests.
Jozef Ostyn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 december 2008, 17:32   #2316
Jozef Ostyn
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 27 maart 2004
Berichten: 15.640
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pieke Bekijk bericht
waarom vraag je dan naar labotesten uitgevoerd door dat IPCC ?

Omdat sommigen hier graag betogen dat wat het IPCC beweert wetenschappelijk onomstotelijk is aangetoond.
Jozef Ostyn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 december 2008, 17:32   #2317
Pieke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Pieke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 februari 2005
Berichten: 8.177
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn Bekijk bericht
Volgens mij niet met echte fysieke tests.
maar u bent niet zeker? Zou je dan niet eerst eens wat extra informatie opzoeken vooraleer gratuite nietszeggende oneliners te spuien?

en definieer eens "fysieke test"?
__________________
Bagle iabes . de bransg cordziz . a etharzi
The measure of a man is in what he does for those who can do nothing for him in return.
We give our consent every moment that we do not resist.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Pieke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 december 2008, 17:33   #2318
Pieke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Pieke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 februari 2005
Berichten: 8.177
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn Bekijk bericht
Omdat sommigen hier graag betogen dat wat het IPCC beweert wetenschappelijk onomstotelijk is aangetoond.
ik noteer dus dat u geen idee heeft wat het IPCC doet, en hoe het dat doet.

weet je wat een wetenschappelijke review is? Ken je het verschil met een gewone wetenschappelijke publicatie
__________________
Bagle iabes . de bransg cordziz . a etharzi
The measure of a man is in what he does for those who can do nothing for him in return.
We give our consent every moment that we do not resist.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.

Laatst gewijzigd door Pieke : 11 december 2008 om 17:37.
Pieke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 december 2008, 17:36   #2319
Jozef Ostyn
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 27 maart 2004
Berichten: 15.640
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pieke Bekijk bericht
ik noteer dus dat u geen idee heeft wat het IPCC doet, en hoe het dat doet.
Het staat u vrij verkeerde zaken te noteren. It's a free country.
Jozef Ostyn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 december 2008, 17:41   #2320
Pieke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Pieke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 februari 2005
Berichten: 8.177
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn Bekijk bericht
Het staat u vrij verkeerde zaken te noteren. It's a free country.
weet u wat een review is? En wat het verschil is met een gewone publicatie?

en legt u me dan eens de link uit tussen wat het ipcc doet, en uw eis aan het IPCC om zelf labotests uit te voeren.
__________________
Bagle iabes . de bransg cordziz . a etharzi
The measure of a man is in what he does for those who can do nothing for him in return.
We give our consent every moment that we do not resist.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Pieke is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 11:29.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be