Voorspel de evolutie van de crisis die er aan komt

[MIS]

Ik neem aan dat iedereen die een beetje in de handel zit, weet dat dit de grootste nonsens zijn die men kan verzinnen. Bovendien nog eens de slechtste denkbare oplossing.

Over welke handel heb je het hier juist? Als het om geld gaat bestaan mensen niet en/of zijn ze gebruiksvoorwerpen. We kunnen dan als mens slavenhandel niet goedkeuren maar toch lijkt politiek Europa dit de normaalste zaak van de wereld te vinden. Vergeet echter niet dat niet enkel die 20 miljoen mensen worden geïmporteerd, uiteindelijk zijn het er veel meer aangezien ook de autochtone bevolking er slachtoffer van is. Het grenst uiteindelijk aan onwaarschijnlijkheid maar toch maakt men dit mensen wijs. Dat het de slechts denkbare oplossing is, weten inmiddels wel meer mensen, politiek blijkbaar niet. Volgend jaar verkiezingen, we zijn alvast benieuwd. Het kadert nochtans mooi in wat Cor hier aangeeft, zelfde proces.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Over welke handel heb je het hier juist? Als het om geld gaat bestaan mensen niet en/of zijn ze gebruiksvoorwerpen. We kunnen dan als mens slavenhandel niet goedkeuren maar toch lijkt politiek Europa dit de normaalste zaak van de wereld te vinden. Vergeet echter niet dat niet enkel die 20 miljoen mensen worden geïmporteerd, uiteindelijk zijn het er veel meer aangezien ook de autochtone bevolking er slachtoffer van is. Het grenst uiteindelijk aan onwaarschijnlijkheid maar toch maakt men dit mensen wijs. Dat het de slechts denkbare oplossing is, weten inmiddels wel meer mensen, politiek blijkbaar niet. Volgend jaar verkiezingen, we zijn alvast benieuwd. Het kadert nochtans mooi in wat Cor hier aangeeft, zelfde proces.

In europa zullen ze wel stilletjes aan beginnen geilen op het Europees presidentschap denk ik.
Dat zal wel de achterliggende reden zijn hiervan.

[Buyck Ruben]

Oorspronkelijk geplaatst door satiper

We hebben er al een stukje van in de media kunnen volgen.
Maar de financiële crisis zou nu overslaan op de rest van de economie.
Wat komt er aan?
Beperkt de crisis zich tot enkele bedrijven die over kop gaan en wier plaats ingenomen zal worden door anderen die meer van hetzelfde brengen of komen er drastische veranderingen aan en hoe gaan die eruit zien.
Graag jullie visie

Heel simpel zolang de macht van het grootkapitaal regeert ondermijnt dit op termijn alles. Er is dringend nood aan een nieuwe dimensie die we niet zozeer materieel maar geestelijk dienen in te vullen.

[cor]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Over welke handel heb je het hier juist? Als het om geld gaat bestaan mensen niet en/of zijn ze gebruiksvoorwerpen.

Zelfs kinderen blijken slechts voorwerpen om de god mammon en zijn economie te dienen. En niet alleen kinderen op zich, maar zelfs 'kinderen maken' wordt een economisch gegeven, een 'productie' i.p.v. een liefdesdaad.
Er dient zich een 'economisch probleem' aan: de vergrijzing. Oplossing? Meer kinderen maken (of mensen importeren die meer kinderen willen maken). Zo zullen we in de toekomst over meer productiecapaciteit beschikken.
Sociaal probleem? Geweldige problemen op onze van 't volk scheef hangende aardbol (voedsel, drinkwater, millieu, levensomstandigheden)?
't Zal ze worst wezen. Als de productie maar draait.

[MIS]

In europa zullen ze wel stilletjes aan beginnen geilen op het Europees presidentschap denk ik. Dat zal wel de achterliggende reden zijn hiervan.

Dat men daarvoor slavenhandel moet promoten is dan wel vreemd te noemen. Wellicht verwisselt men een vergroting van het kortzichtige ego met verruiming van het denken. Het maakt blijkbaar niet uit dat er boeken en studies over rapporteren, men doet rustig voort een ineenstortingscenario te stimuleren. De toekomst voorspellen is dan ook zo moeilijk niet, precedenten genoeg.

[MIS]

Zelfs kinderen blijken slechts voorwerpen om de god mammon en zijn economie te dienen. En niet alleen kinderen op zich, maar zelfs 'kinderen maken' wordt een economisch gegeven, een 'productie' i.p.v. een liefdesdaad.

Tja Cor, een gezond denkend mens schaamt zich diep over de mensheid, dat kan niet anders. De verstarring houdt de rest blind.

Er dient zich een 'economisch probleem' aan: de vergrijzing. Oplossing? Meer kinderen maken (of mensen importeren die meer kinderen willen maken). Zo zullen we in de toekomst over meer productiecapaciteit beschikken.

Pas op, je mag dit niet zeggen, mensen hebben geleerd wat het is om verdraagzaam te zijn. We zouden deze tragedie dus moeten slikken, ik ben toch benieuwd hoe dat zich zal uiten. Straks is het weer ruzie met andere culturen en schrikt mn zich weer een ongeluk.

Sociaal probleem? Geweldige problemen op onze van 't volk scheef hangende aardbol (voedsel, drinkwater, millieu, levensomstandigheden)? 't Zal ze worst wezen. Als de productie maar draait.

Produceren om aan geld te raken, roetfilters op schoorstenen geeft de schijn van duurzaamheid. We moeten denkelijk een intellectuele term voor schizofrenie verzinnen, de waarheid zou teveel kwetsen. Dergelijke termen werken altijd goed om de bevolking om de tuin te leiden. Alternatieven zat om een duurzame economie te installeren maar het kost allemaal te duur …. Hoelang kan een mens zichzelf bedriegen, bestaan daar ook grafieken over ?

[cor]

Zou de crisis hier ook niet over gaan?
http://www.demorgen.be/dm/nl/2461/De...te-woede.dhtml

[MIS]

Maar toch. Quo usque tandem abutere, Capitalista, patientia nostra? Het wordt met de dag hemeltergender: hoe politici in dit halfrond er niet in slagen ook maar één originele gedachte te ontwikkelen die een zweem van een glimp van een schijn van een fractie van een oplossing zou kunnen bevatten voor de economische epilepsieaanval die de wrede vrije markt andermaal - voor de zoveelste keer in de geschiedenis - heeft uitgelokt. De zoveelste depressie van dit manische systeem. Hoe de diagnose ook luidt, de remedie is altijd dezelfde: more of the same. Geleuter over centen en procenten. Het denken achter de komma. Morrelen, schipperen, neuzelen. Maar uiteindelijk: geen millimeter spatie tussen feit en wens.

Tja Cor, dat zie je goed, zo lijkt me. Oplossingen zijn er in overvloed, men ziet blijkbaar geen middel om het geldsyndrooom te doorbreken. Tenminste, als men zich hier al bewust van is. Zoekend achter duurzaam geld, de mensheid lijkt stilaan op een stripverhaal.

[MIS]

Ja, het verhaal over de eenheid als voorwaarde om een financiële crisis op te lossen komt er in terug

Kwestie van solidariteit, onveranderlijke eenheid gemanifesteerd in tijd en ruimte. De projectie van niets in alles laat ons vanuit de afgescheidenheid denken dat er problemen zijn. De financiële crisis is in deze zin slechts een middel om deze solidariteit op te wekken, net zoals z’n tegenpool zoals je eerder terecht aangaf. Nuchter bekeken zijn de oplossingen dus nog eenvoudiger dan het denken kan bedenken. Maar, en zoals we weten, het denken gaat nogal snel aan de haal met allerhande gedachten die het voor zichzelf creëert en net hierdoor worden de oplossingen door donkere wolken omgeven. Eenvoud trachten toe te lichten kan vermoeiend zijn door het verzet dat zich liever krampachtig vasthoudt aan inmiddels achterhaalde denkpatronen. Ergo, de financiële crisis is uiteindelijk een lugubere grap, het alternatief zo voor de hand liggend (alsook beschreven) dat we het maar niet zien, een tragikomedie.

[MIS]

Zelfs kinderen blijken slechts voorwerpen om de god mammon en zijn economie te dienen. En niet alleen kinderen op zich, maar zelfs 'kinderen maken' wordt een economisch gegeven, een 'productie' i.p.v. een liefdesdaad.Er dient zich een 'economisch probleem' aan: de vergrijzing. Oplossing? Meer kinderen maken (of mensen importeren die meer kinderen willen maken). Zo zullen we in de toekomst over meer productiecapaciteit beschikken. Sociaal probleem? Geweldige problemen op onze van 't volk scheef hangende aardbol (voedsel, drinkwater, millieu, levensomstandigheden)?
't Zal ze worst wezen. Als de productie maar draait.

Van alles meer en meer, behalve gezond en logisch boerenverstand, daar heeft men subsidies voor nodig. Jammer genoeg is daar geen geld voor, dat moeten we eerst produceren. Zichzelf verstikkend in cirkelredeneren, van links naar rechts en dat alsof er geen andere richtingen meer bestaan. Jammerlijke zaak.

[dirk001]

Oorspronkelijk geplaatst door cor

De economie zal op zeker ogenblik wel terug normaal gaan draaien. Vraag is alleen, wat is normaal.
Ik vind het eigenaardig dat iedereen denkt dat, na een dipje, de zaken in 't kort gewoon weer worden zoals vroeger. Ik zie het meer gebeuren dat er toch wel ingrijpende wijzigingen zullen moeten optreden op financieel, sociaal-economisch gebied.
De 'normale' situatie zie ik eerder tegen 2014 dan 2010.

Ik denk ook niet dat de economie terug gaat draaien zoals voor deze crisis. Het zal op een lager pitje zijn want de economie werd gevoed door geleend geld en dat is er niet meer. Dus sowieso zal het minder goed gaan. Daarnaast is en blijft de vraag hoe slecht het volgend jaar gaat met de banken en bedrijven. Daar zal ook veel van afhangen.

Maar vroeg of laat moeten de mensen toch bepaalde zaken gaan kopen. Je kan aankopen niet blijven uitstellen. Natuurlijk rijst ook hier de vraag hoeveel mensen er boven hun stand geleefd hebben de afgelopen 10 jaar. Als er veel mensen zijn die vanalles en nog wat op krediet hebben gekocht dan kan de economie niet terug gaan draaien zoals voor de crisis.

Waar ik me wel wat zorgen om maak is dat door de renteverlagingen en door nog meer geleend geld in de economie te pompen om deze crisis te proberen oplossen we misschien wel uit deze crisis raken maar onmiddellijk daarna in een nog grotere terecht komen. Normaal gezien zou de rente nu veel hoger moeten staan omdat er schaarste is aan spaargeld ... . Deze situatie is onhoudbaar op lange termijn.

[dirk001]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Van alles meer en meer, behalve gezond en logisch boerenverstand, daar heeft men subsidies voor nodig. Jammer genoeg is daar geen geld voor, dat moeten we eerst produceren. Zichzelf verstikkend in cirkelredeneren, van links naar rechts en dat alsof er geen andere richtingen meer bestaan. Jammerlijke zaak.

Waar we nood aan hebben is een hervorming van het systeem, maar niet het soort dat men nu voorstelt op wereldschaal. We moeten terug lokaler de economie gaan bekijken en niet wat men nu gaat doen nog meer globalisering terwijl dit net een van de oorzaken is van het probleem.

[Daimanta]

http://nu.nl/economie/1881516/einde-...ustrie-vs.html

De gevolgen dreunen nu al door in de economie. De autofabrikanten zullen het nog flink zwaar krijgen zonder hulp.

[satiper]

Oorspronkelijk geplaatst door dirk001

Waar we nood aan hebben is een hervorming van het systeem, maar niet het soort dat men nu voorstelt op wereldschaal. We moeten terug lokaler de economie gaan bekijken en niet wat men nu gaat doen nog meer globalisering terwijl dit net een van de oorzaken is van het probleem.

Onlangs hoorde ik Mieke Vogels wel wat zinnige dingen zeggen hieromtrent.
Ja, de wonderen zijn de wereld blijkbaar nog niet uit .

Veel verbruik van energie, grondstoffen, mensen, zelfs oorlog, allemaal geven ze mooie opwaartse tendensen in het klassiek economisch denken.

Als je daar even bij stilstaat weet je natuurlijk dat aan het klassiek economisch denken wat moet schorten.

Volgens mij zijn we gewoon met teveel, of is de aarde te klein.

Het is gewoon zaak het één met het ander in een harmonieus evenwicht te brengen.

[MIS]

Waar we nood aan hebben is een hervorming van het systeem, maar niet het soort dat men nu voorstelt op wereldschaal. We moeten terug localer de economie gaan bekijken en niet wat men nu gaat doen nog meer globalisering terwijl dit net een van de oorzaken is van het probleem.

Op zichzelf is globalisering een natuurlijk proces zoals door wetenschap omschreven, hiertegen strijden zal dan ook tegennatuurlijk zijn. Binnen dit natuurlijke proces is inderdaad een hervorming noodzakelijk van het systeem dat geen rekening houdt met de locale markten. Een virtueel geldspelletje en de gigantische strijd die hierom ontstaat leidt ons af van de essentie van economie. Idealiter ontstaat er dus een gezonde wisselwerking tussen locaal en globaal denken. Wanneer echter het denken zich vernauwd in plaats van te verruimen zal nog veel conflict ons tegemoet komen. Blijkbaar is politiek een beetje blind maar de oogjes zullen snel opengaan wanneer men verder beslissingen neemt die het conflict op de spits drijven. Als het de doelstelling is mensen kwaad te maken, doet men er goed aan gewoon verder te doen. Alsof er geen boek geschreven werd, als we al zouden erkennen dat de maatschappij zwaar ziek is, kunnen we op therapie. De ontkenning (en/of onbewust schuldbesef) is jammer genoeg te groots om zichzelf hierover een vraag te stellen. Een tragisch einde in het verschiet.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Op zichzelf is globalisering een natuurlijk proces zoals door wetenschap omschreven

Ah, graag een bron van die wetenschappelijke omschrijving?

[MIS]

Ah, graag een bron van die wetenschappelijke omschrijving?

Kruiskatalytische cycli

Iedere nieuw gevormde sociaal-culturele organisatie omvat en integreert de vroegere vormen en transformeert deze gedeeltelijk. Dit leidt tot een nieuw en hoger systeemniveau waarbinnen de eerdere systemen functionele subsystemen vormen. De totstandkoming van hogere ‘suprasystemen’ ten gevolge van de integratie van voorheen relatief autonome systemen (die voortaan als subsystemen fungeren) is in de systeemtheorie een bekend begrip. Zulke suprasystemen ontstaan als gevolg van het creëren van ‘hypercycli’ waarin de subsystemen in elkaar grijpen onder invloed van cycli die elkaar wederkerig katalyseren : de zogeheten ‘kruiskatalytische cycli’. Hierdoor worden de subsystemen in toenemende mate afhankelijk van elkaar, terwijl het suprasysteem dat ze gezamenlijk vormen zijn structuur en autonomie verwerft.

De met de Nobelprijs voor natuurkunde onderscheiden fysicus Manfred Eigen heeft aangetoond dat de vorming van suprasystemen onder invloed van auto- en kruiskatalytische cycli de grondslag vormt van de evolutie van alle levensvormen op aarde. In de rijke moleculaire ‘soep’ der oeroceanen werden kruiskatalytische cycli door de natuur verkozen boven andere vormen van samenhang, omdat ze in een turbulente omgeving stabieler waren dan ieder ander moleculaire organisatievorm. De fysisch chemicus en expert in thermodynamica Ilya Prigogine werd onderscheiden met de Nobelprijs nadat hij de wijze waarop kruiskatalytische systemen tot de evolutie van complexe systemen leiden had uitgewerkt.

Kruiskatalytische systemen zijn ook in de menselijke samenleving werkzaam. In de politieke sfeer kwamen uit steeds intensievere banden tussen nationale progressieve verschuivingen van nationaal naar internationaal voort, waaruit zich de wereldomspannende organisatievorm ontwikkelde. Er werden eerst internationale economische blokken als de Europese Unie en de Association of South-East Asian Nations gevormd, die aansluiting vonden bij wereldomspannende en intergouvernementele organisaties. Samen trekken ze een aantal functies naar zich toe die vroeger het privilege waren van de nationale regeringen.

In het bedrijfsleven heeft zich een overeenkomstige ontwikkeling voltrokken. Door middel van overnames, fusies, uitbesteding van taken en allerlei samenwerkingsverbanden en deelgenootschappen creëerden ondernemingen die op lokaal niveau ontstaan tot vertakkingen tot het nationale niveau waarna ze zich verder vertakten tot multinationale of zelfs mondiale organisaties. De merknaam van participanten op de wereldmarkt staat model voor de hypercyclus die de verschillende groepen, divisies en bedrijfseenheden van de multinationale of mondiale onderneming samenbindt. (bron : Ervin Laszlo – Het Chaos Punt).

[Pelgrim]

Veel blabla in die tekst maar ik zie geen echte argumenten die aantonen dat 'de globalisering' een natuurlijk proces zou zijn.

[MIS]

Tja, last van psychische blindheid misschien?

[Pelgrim]

Goh, ijzersterke argumenten.