Racisme en anti-vakbondsmentaliteit weer eens gelinkt aan NSV.

[Tamam]

dat was sarcasme voor de NSV'er die nu af zou komen met "ja! je hebt gelijk, verdomme!"

[Metternich]

Dus heel de discussie draait om het volgende:

- Extreem-verzuurd links heeft beeld A van de NSV!
- NSV! zegt dat dat beeld niet klopt.
- Extreem-verzuurd links zegt: "NSV! heeft geen recht van spreken als het op de ideologie van NSV! aankomt, wij zullen het wel beter weten zeker."
- NSV! zegt: "Ehm, nee? Wij zullen wel weten waar wij wel en niet voor staan."
- Extreem-verzuurd links: "Lalala, ik hoor het niet. Wat jullie ook zeggen, het boeit mij niet. Ik wil mijn beeld niet veranderen!"

Het was weeral constructief.

[Vlaams-nationalist]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Dus heel de discussie draait om het volgende:

- Extreem-verzuurd links heeft beeld A van de NSV!
- NSV! zegt dat dat beeld niet klopt.
- Extreem-verzuurd links zegt: "NSV! heeft geen recht van spreken als het op de ideologie van NSV! aankomt, wij zullen het wel beter weten zeker."
- NSV! zegt: "Ehm, nee? Wij zullen wel weten waar wij wel en niet voor staan."
- Extreem-verzuurd links: "Lalala, ik hoor het niet. Wat jullie ook zeggen, het boeit mij niet. Ik wil mijn beeld niet veranderen!"

Het was weeral constructief.

[Jarno]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Dus heel de discussie draait om het volgende:

- Extreem-verzuurd links heeft beeld A van de NSV!
- NSV! zegt dat dat beeld niet klopt.
- Extreem-verzuurd links zegt: "NSV! heeft geen recht van spreken als het op de ideologie van NSV! aankomt, wij zullen het wel beter weten zeker."
- NSV! zegt: "Ehm, nee? Wij zullen wel weten waar wij wel en niet voor staan."
- Extreem-verzuurd links: "Lalala, ik hoor het niet. Wat jullie ook zeggen, het boeit mij niet. Ik wil mijn beeld niet veranderen!"

Het was weeral constructief.

De antifa in een notendop.

[Avondland]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Uw compaan beweert juist het tegenovergestelde. Hij zegt zelfs dat er grote ophef is geweest binnen het NSV over dat beruchte artikel. En dat het werd aangepast (?) of iets dergelijks. Wie heeft er nu gelijk? Maar misschien probeert u ons wat wijs te maken. Dat kan ook natuurlijk.

Ik excuseer mij evenmin voor dat artikel aangezien ik het zelf niet geschreven heb. Hetgeen ik wou zeggen was dat het artikel geenszins de ideologie van NSV vertegenwoordigd, maar het ideeëngoed van 1 man. Als ik me niet vergis was het artikel zelfs een vertaling van een tekst die uit de VS kwam.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Avondland

Ik excuseer mij evenmin voor dat artikel aangezien ik het zelf niet geschreven heb. Hetgeen ik wou zeggen was dat het artikel geenszins de ideologie van NSV vertegenwoordigd, maar het ideeëngoed van 1 man. Als ik me niet vergis was het artikel zelfs een vertaling van een tekst die uit de VS kwam.

Goed, maar als ik de uitleg hier hoor van sommige mensen, dan wil men het 'Vlaamse ras' nog altijd 'rein' houden. Bovendien kunt u toch niet ontkennen dat iemand zoals Vanroy, een praeses van het NSV, sympathieën heeft voor het fascisme en een adoratie heeft voor mensen uit het verleden die ronduit racistisch waren.

Men keert en wringt zich in alle bochten om dat te blijven ontkennen of onder de mat te vegen. En daar zit het al fout. Als men nu zou zeggen: ja Vanroy is zo iemand en er zijn er zeker nog van die mensen bij het NSV, maar dat wil niet zeggen dat wij allemaal zo zijn, dan zou ik wellicht geneigd zijn dit te geloven.

Ik zeg 'wellicht', want als men zo een (strijd?)lied hoort, dat de bedoelingen van het NSV in het daglicht stelt, dan weten men precies men waaraan men is met het NSV.

Hier gaan we dan:
Opzij, opzij, opzij 't NSV komt hier voorbij
Zij zijn de schrik van 't ganse land,
Door strijdlust overmand
Edwin marsjeert vooraan,
Nog zwarter dan ons zwarte vaan.

Ne amadees, ne marokkaan,
ne raller en ne nikkeriaan,
ne kommunist, ne vreemde tist,
Die zwieren we allemaal in hun kist.
Ne rode hond met ne grote mond
Die boren we in de grond!


Heerlijk, heerlijk allemaal. Het doet me denken aan de marsliederen van de SA. En daarom blijf ik zeggen: ze zijn nog niet veranderd de Vlaam-nationalisten van het NSV. Ze deugen nog steeds niet omdat ze steeds blijven opkijken naar slechte meesters. Foute meesters. Maar mij zult u niet vangen.

En dan maar blijven ontkennen dat het NSV in wezen geen racistische organisatie is. U bent ook niet vlug beschaamd.

[wintertijd]

oke dan beste nsv'ertjes jullie zijn geen salon fascisten en racisten vergeef iedereen die dat ooit gedacht heeft , iedereen zingt toch wel eens vmo liedereen tijdens een kroegentoch en wie neemt er zijn vechthandschoenen nu niet mee naar een democratisch debat ? man man man , weetje waarom kopen alle idioten genre nsv, nsa , nva niet gewoon samen een groot stuk grond ergens in de middle of nowhere en beginnen ze daar niet hun groots vlaamsch project, onder leiding van stamhoofd dewinter ipv de rest van de bevolking te blijven lastigvallen met fictieve problemen als nationalisme en racisme. stel u trouwens de hillarische gevolgen voor van inteelt langst nationalistische zijde voor . misschien evolueert hun superieur ras zich wel zo goed dat ze direct kaal en perfect duitstalig geboren worden ...

[Jarno]

Oorspronkelijk geplaatst door wintertijd

oke dan beste nsv'ertjes jullie zijn geen salon fascisten en racisten vergeef iedereen die dat ooit gedacht heeft , iedereen zingt toch wel eens vmo liedereen tijdens een kroegentoch en wie neemt er zijn vechthandschoenen nu niet mee naar een democratisch debat ? man man man , weetje waarom kopen alle idioten genre nsv, nsa , nva niet gewoon samen een groot stuk grond ergens in de middle of nowhere en beginnen ze daar niet hun groots vlaamsch project, onder leiding van stamhoofd dewinter ipv de rest van de bevolking te blijven lastigvallen met fictieve problemen als nationalisme en racisme. stel u trouwens de hillarische gevolgen voor van inteelt langst nationalistische zijde voor . misschien evolueert hun superieur ras zich wel zo goed dat ze direct kaal en perfect duitstalig geboren worden ...

Intelligente opmerkingen zijn blijkbaar niet aan jou besteed.

[Avondland]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Goed, maar als ik de uitleg hier hoor van sommige mensen, dan wil men het 'Vlaamse ras' nog altijd 'rein' houden. Bovendien kunt u toch niet ontkennen dat iemand zoals Vanroy, een praeses van het NSV, sympathieën heeft voor het fascisme en een adoratie heeft voor mensen uit het verleden die ronduit racistisch waren.

Fascisme hoeft niet noodzakelijk te betekenen dat het biologisch materialisme wordt verheven tot een standaardprincipe. Dan zitten we eerder dichter bij het nationaal-socialisme. Ik vraag me overigens af welk soort fascisme je wil bedoelen: het historische fascisme, het generische fascisme of de marxistische notie van fascisme?

Men keert en wringt zich in alle bochten om dat te blijven ontkennen of onder de mat te vegen. En daar zit het al fout. Als men nu zou zeggen: ja Vanroy is zo iemand en er zijn er zeker nog van die mensen bij het NSV, maar dat wil niet zeggen dat wij allemaal zo zijn, dan zou ik wellicht geneigd zijn dit te geloven.

Allez, op basis van 1 uitspraak dat hij ettelijke jaren geleden op een forum heeft gezet doe je net alsof je hem al jaren kent. Wat heeft die jongen jou misdaan?

Ik zeg 'wellicht', want als men zo een (strijd?)lied hoort, dat de bedoelingen van het NSV in het daglicht stelt, dan weten men precies men waaraan men is met het NSV.

Zoals in een ander topic: dat is een typisch kolderliedje waar niet teveel aan getilt moet worden.

Heerlijk, heerlijk allemaal. Het doet me denken aan de marsliederen van de SA. En daarom blijf ik zeggen: ze zijn nog niet veranderd de Vlaam-nationalisten van het NSV. Ze deugen nog steeds niet omdat ze steeds blijven opkijken naar slechte meesters. Foute meesters. Maar mij zult u niet vangen.

Heb je de liberale strijdliederen van begin 20ste eeuw al eens bekeken? Die zijn ook niet mals voor de klerikalen ... Politieke liederen waarin (symbolische en existentiële) vijandsbeelden worden uitgedragen zijn altijd al schering en inslag geweest. Dat is eigen aan de politieke strijd.

En dan maar blijven ontkennen dat het NSV in wezen geen racistische organisatie is. U bent ook niet vlug beschaamd.

NSV is inderdaad geen racistische organisatie.

[system]

[quote=Avondland;3864786]

Fascisme hoeft niet noodzakelijk te betekenen dat het biologisch materialisme wordt verheven tot een standaardprincipe. Dan zitten we eerder dichter bij het nationaal-socialisme. Ik vraag me overigens af welk soort fascisme je wil bedoelen: het historische fascisme, het generische fascisme of de marxistische notie van fascisme?

In de praktijk was dat anders wel vaak het geval.

Allez, op basis van 1 uitspraak dat hij ettelijke jaren geleden op een forum heeft gezet doe je net alsof je hem al jaren kent. Wat heeft die jongen jou misdaan?

U gaat er nogal licht over. Zoals vaak. Als u nu zou zeggen: die Vanroy gaat inderdaad te ver met zijn verheerlijking van dictators, dan had u in mijn ogen nog krediet gehad.

Zoals in een ander topic: dat is een typisch kolderliedje waar niet teveel aan getilt moet worden.

Ja, ja dat kennen we.

Heb je de liberale strijdliederen van begin 20ste eeuw al eens bekeken? Die zijn ook niet mals voor de klerikalen ... Politieke liederen waarin (symbolische en existentiële) vijandsbeelden worden uitgedragen zijn altijd al schering en inslag geweest. Dat is eigen aan de politieke strijd.

Zoals u zegt: in het begin van de 20ste eeuw.
Maar we zitten nu in het begin van de 21ste eeuw. Dus 100 jaar verder.

NSV is inderdaad geen racistische organisatie.

Het zal nog niet.

[O.B]

Oorspronkelijk geplaatst door wintertijd

oke dan beste nsv'ertjes jullie zijn geen salon fascisten en racisten vergeef iedereen die dat ooit gedacht heeft , iedereen zingt toch wel eens vmo liedereen tijdens een kroegentoch en wie neemt er zijn vechthandschoenen nu niet mee naar een democratisch debat ? man man man , weetje waarom kopen alle idioten genre nsv, nsa , nva niet gewoon samen een groot stuk grond ergens in de middle of nowhere en beginnen ze daar niet hun groots vlaamsch project, onder leiding van stamhoofd dewinter ipv de rest van de bevolking te blijven lastigvallen met fictieve problemen als nationalisme en racisme. stel u trouwens de hillarische gevolgen voor van inteelt langst nationalistische zijde voor . misschien evolueert hun superieur ras zich wel zo goed dat ze direct kaal en perfect duitstalig geboren worden ...

Jij lijkt niet veel boeken te lezen me dunkt.

Vlaams volksnationalisme is geeneens een ideologie, het is een te bereiken doel, noem het een achterhoedegevecht.
De nsv heeft geen ideologie en heeft de politieke beginselverklaring mede daarom zo open mogelijk gelaten zodat ze mensen uit alle lage van de bevolking kan aantrekken.

Verder merk ik op dat uw redenatievermogen/hersenenactiviteit zich al in de wintertijd lijkt te bevinden.

[O.B]

[quote=system;3864805]

Oorspronkelijk geplaatst door Avondland

Maar we zitten nu in het begin van de 21ste eeuw. Dus 100 jaar verder.

Je merkt je eigen fouten op, flink!

We zijn nu anno 2008
als je de nsv wil beoordelen/veroordelen, doe het dan tenminste op recente feiten

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door O.B

Je merkt je eigen fouten op, flink!

We zijn nu anno 2008
als je de nsv wil beoordelen/veroordelen, doe het dan tenminste op recente feiten;-)

Ik heb ze verleden jaar (recent genoeg ??) in Antwerpen "in actie" gezien.
Zielige vertoning overigens.

[Avondland]

Oorspronkelijk geplaatst door wintertijd

oke dan beste nsv'ertjes jullie zijn geen salon fascisten en racisten vergeef iedereen die dat ooit gedacht heeft , iedereen zingt toch wel eens vmo liedereen tijdens een kroegentoch en wie neemt er zijn vechthandschoenen nu niet mee naar een democratisch debat ? man man man , weetje waarom kopen alle idioten genre nsv, nsa , nva niet gewoon samen een groot stuk grond ergens in de middle of nowhere en beginnen ze daar niet hun groots vlaamsch project, onder leiding van stamhoofd dewinter ipv de rest van de bevolking te blijven lastigvallen met fictieve problemen als nationalisme en racisme. stel u trouwens de hillarische gevolgen voor van inteelt langst nationalistische zijde voor . misschien evolueert hun superieur ras zich wel zo goed dat ze direct kaal en perfect duitstalig geboren worden ...

Haha, u geeft dus toe dat nationalisme en racisme fictieve problemen zijn?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Avondland

Haha, u geeft dus toe dat nationalisme en racisme fictieve problemen zijn?

In de loop van de geschiedenis bleek nationalisme veelal een pest voor de mensheid. Vaak ging het hand in hand met racisme, met alle gevolgen vandien. En volgens mij is dit nu niet anders.

[Avondland]

Oorspronkelijk geplaatst door system

In de loop van de geschiedenis bleek nationalisme veelal een pest voor de mensheid. Vaak ging het hand in hand met racisme, met alle gevolgen vandien. En volgens mij is dit nu niet anders.

Nationalisme ging bij aanvang vooral hand in hand met het progressieve liberalisme (lang voor het socialisme ter sprake kwam) en had het weinig tot niets van doen met racisme. Sterker zelfs, vaak had dit nationalisme een sterke burgerlijke inslag. Etnisch nationalisme kwam pas later, alsook anti-liberaal en anti-parlementair nationalisme. Het nationalisme omvat onnoemelijk véél meer dan "extreem-rechts".

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Avondland

Nationalisme ging bij aanvang vooral hand in hand met het progressieve liberalisme

Het tijdperk van nationalisme heeft wel het einde van het tijdperk van het liberalisme betekent, hoor...
Eind 19de eeuw hadden we wereldmarkten van hier tot in Tokyo - dat dat ook met bloed en geweld afgedwongen was in vele gevallen is helaas waar en zal je mij niet horen verdedigen; maar dat verandert niets aan het feit dat er ook heel grote gebieden (W-Europa, bijvoorbeeld) dat vrijwillig hanteerden onderling. Aan het einde van de 19de eeuw is echter ook dat nationalisme opgekomen en is men alle grenzen systematisch beginnen dichtsmijten.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Avondland

Nationalisme ging bij aanvang vooral hand in hand met het progressieve liberalisme (lang voor het socialisme ter sprake kwam) en had het weinig tot niets van doen met racisme. Sterker zelfs, vaak had dit nationalisme een sterke burgerlijke inslag. Etnisch nationalisme kwam pas later, alsook anti-liberaal en anti-parlementair nationalisme. Het nationalisme omvat onnoemelijk véél meer dan "extreem-rechts".

Ik zou wel eens willen weten hoeveel miljoenen mensen ten onrechte gestorven of vermoord zijn in naam van het nationalisme. In ieder geval, in de huidige tijd is het nationalisme oudbollig en voorbijgestreefd. Dat is overigens al ettelijke decennia zo. We leven samen op deze aardbol en er is geen enkel volk dat beter is dan een ander. We zijn allemaal aardbewoners en het zal samen pompen zijn op deze aarde of samen verzuipen. Blank of zwart.

[Avondland]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik zou wel eens willen weten hoeveel miljoenen mensen ten onrechte gestorven of vermoord zijn in naam van het nationalisme.

Dat zullen er veel zijn geweest in eerste instantie (kijk alleen maar al naar de Eerste Wereldoorlog, een slachting onder Europese broedervolkeren). Maar of nationalisme de enige drijfveer is geweest betwijfel ik.

In ieder geval, in de huidige tijd is het nationalisme oudbollig en voorbijgestreefd

.

Toch maar niet, nationalisme is vandaag de dag springlevend. In al haar vormen en gedaanten, net omdat nationalisme een grondhouding is die zoveel mensen kan aanspreken.

Dat is overigens al ettelijke decennia zo. We leven samen op deze aardbol en er is geen enkel volk dat beter is dan een ander. We zijn allemaal aardbewoners en het zal samen pompen zijn op deze aarde of samen verzuipen. Blank of zwart.

Allemaal goed en wel, maar dat gaat toch perfect in een gedifferentieerde samenleving waarin elke gemeenschap zichzelf mag zijn? Al dan niet bewust van haar eigen identiteit?

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Het tijdperk van nationalisme heeft wel het einde van het tijdperk van het liberalisme betekent, hoor...
Eind 19de eeuw hadden we wereldmarkten van hier tot in Tokyo - dat dat ook met bloed en geweld afgedwongen was in vele gevallen is helaas waar en zal je mij niet horen verdedigen; maar dat verandert niets aan het feit dat er ook heel grote gebieden (W-Europa, bijvoorbeeld) dat vrijwillig hanteerden onderling. Aan het einde van de 19de eeuw is echter ook dat nationalisme opgekomen en is men alle grenzen systematisch beginnen dichtsmijten.

Nationalisme was nochtans al aanwezig in het begin van de 19de eeuw, maar kwam vooral op vanaf de revoluties van 1830 en 1848 (niet toevallig vaak samen met liberalisme, maar het liberalisme is op zich al een zeer brede stroming).

[AdrianHealey]

Nationalisme was nochtans al aanwezig in het begin van de 19de eeuw, maar kwam vooral op vanaf de revoluties van 1830 en 1848 (niet toevallig vaak samen met liberalisme, maar het liberalisme is op zich al een zeer brede stroming).

Natie-vorming as such, beschouw ik niet als nationalisme. Hoogstens als het marginale broertje daarvan.