Griekenland: rellen

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Ik ken dat verhaal niet; lag het echt zo eenvoudig en had die man met Turks uitziende naam geen enkele vorm van agressie of weerspannigheid gepleegd?

Ik kan niet goed volgen wat er allemaal gebeurt want reeds sinds mijn kinderjaren ben ik nooit anders dan beschaafd en beleefd (indien al) aangesproken door politie-agenten in Nederland, België, Frankrijk, Duitsland en Spanje en er werd mij zelfs geen schietwapen getoond.

Hij reed met een glaasje op, werd gecontroleerd, zou in de politieauto meenomen worden naar het commissariaat maar ging lopen.
De dag erop was het huwelijk van zijn dochter volgens een krant.
Beschaafd en beleefd? Ik maakte wel een paar keer anders mee, in Antwerpen Brussel en Parijs. Nooit meer dan een matrak of een Maglite, geen vuurwapen. (ik ging ook ooit maar één keer lopen)

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Hij reed met een glaasje op, werd gecontroleerd, zou in de politieauto meenomen worden naar het commissariaat maar ging lopen.
De dag erop was het huwelijk van zijn dochter volgens een krant.
Beschaafd en beleefd? Ik maakte wel een paar keer anders mee, in Antwerpen Brussel en Parijs. Nooit meer dan een matrak of een Maglite, geen vuurwapen. (ik ging ook ooit maar één keer lopen)

IETS moet er toch zijn dat maakt dat alleen SOMMIGE mensen zulke enge dingen meemaken en dat nog wel van de zijde van ambtelijke ordebewaarders die ik nooit anders heb leren kennen (tegenover mij en maakt niet uit hoe ik uitgedost was, zelfs in vacantie-zwerftenue op rood-met-gele bromfiets model "buikschuiver / NSU Cavallino") dan als hoffelijk beschermend/vermanend.

Had je echt niet een steen gegooid of een brandbom, vernieling aangericht, agent uitgescholden ...... dat soort dingen ...... iets van "aksie" of "ludiek"? Provocatie?

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

IETS moet er toch zijn dat maakt dat alleen SOMMIGE mensen zulke enge dingen meemaken en dat nog wel van de zijde van ambtelijke ordebewaarders die ik nooit anders heb leren kennen (tegenover mij en maakt niet uit hoe ik uitgedost was, zelfs in vacantie-zwerftenue op rood-met-gele bromfiets model "buikschuiver / NSU Cavallino") dan als hoffelijk beschermend/vermanend.

Had je echt niet een steen gegooid of een brandbom, vernieling aangericht, agent uitgescholden ...... dat soort dingen ...... iets van "aksie" of "ludiek"? Provocatie?

Een vreedzame betoging, geen enkel incident maar van hogerhand kwam bevel, de betoging te breken (te dicht bij een ambassade); ik droeg de vlag en de flikken wilden een trofee: ik kreeg er 6 achter me aan met opgeheven wapenstok en sprintte met de vlag (een blauwe!) een park in, zij erachteraan. Toen kon ik harder lopen dan zij (en dan nu)
Niet echt een opstand dus.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Ja, verschrikkelijk. Ik hoop dat minstens goed zal worden uitgezocht èn gepubliceerd waarom op dat moment die agent het pistool hanteerde.

Was het wáár of niet dat die jongen een brandbom ging gooien?

Een getuige:
http://libcom.org/library/eyewitness-statement-killing
http://news.infoshop.org/article.php...81216114630657

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Een vreedzame betoging, geen enkel incident maar van hogerhand kwam bevel, de betoging te breken (te dicht bij een ambassade); ik droeg de vlag en de flikken wilden een trofee: ik kreeg er 6 achter me aan met opgeheven wapenstok en sprintte met de vlag (een blauwe!) een park in, zij erachteraan. Toen kon ik harder lopen dan zij (en dan nu)
Niet echt een opstand dus.

Duidelijk, je kreeg dus waarom je gevraagd had; speel nou niet de verdrukte onschuld.

"Geen enkel incident" .... je wilt me toch niet wijsmaken dat er totaal geen vandalisme bij gepleegd werd of niet minstens de agenten werden uitgescholden/toegeschreeuwd?

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Een getuige:
http://libcom.org/library/eyewitness-statement-killing
http://news.infoshop.org/article.php...81216114630657

Tamelijk vaag over wat de groep die tegenover de politie stond deed en/of reeds had gedaan en waar die jochies kennelijk precies tussenin gingen staan "uit nieuwsgierigheid"; als dat vriendje niet liegt, tenminste en ze niet toch meededen aan die rel want vechtlustig schorem gebruikt graag onschuldig uitziende kleintjes als menselijk schild, vroeger als kind heb ik dat al wel gezien bij buurtruzies tussen jeugdigen waar ik altijd snel van wegvluchtte en datzelfde tuig groeit wel door tot reltrappers.

Op het vermoeden van enig soort van rellen was mij geleerd een straatje om te lopen en dat heb ik ook aan mijn (6) kinderen zo doorgegeven; wegwezen waar je niet bij nodig bent.

Maar de grootste kans lijkt toch dat de misschien onverschillig opgevoede doch verder alleen maar nieuwsgierige jochies dom, dom, dom er geen gevaar in zagen om de boel eens van dichtbij te bekijken; hoe dan ook vreselijk dat dit dodelijk moest aflopen.

[bloedverwant]

http://athens.indymedia.org/front.ph...icle_id=945502

Politieverslagen over die avond.

Het gedrag van die mannen lijkt me toch op zen zachtst gezegd vreemd.

Wat ik me dus ook afvraag is waarom dat ballistisch rapport 10 dagen na de feiten nog altijd niet is vrijgegeven. Sommige mensen beweren dat het de versie van de agent zou staven, wel, als dat zo is, dat ze het dan eens tonen.

[willem1940NLD]

Er moet toch wel zijn uit te vinden hoe groot de groep was tegenover die 2 agenten, waar die kinderen midden tussen gingen staan?

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door bloedverwant

Wat ik me dus ook afvraag is waarom dat ballistisch rapport 10 dagen na de feiten nog altijd niet is vrijgegeven. Sommige mensen beweren dat het de versie van de agent zou staven, wel, als dat zo is, dat ze het dan eens tonen.

Hoelang duurt het normaal vooraleer het ballistisch rapport wordt vrijgegeven?

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Hoelang duurt het normaal vooraleer het ballistisch rapport wordt vrijgegeven?

Ik vermoed dat het eerst in de rechtszitting zal worden aangedragen; maar hoe belangrijk is dat rapport, behalve dat het zal bevestigen uit welk wapen de kogels kwamen.

[Loki]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

IETS moet er toch zijn dat maakt dat alleen SOMMIGE mensen zulke enge dingen meemaken en dat nog wel van de zijde van ambtelijke ordebewaarders die ik nooit anders heb leren kennen (tegenover mij en maakt niet uit hoe ik uitgedost was, zelfs in vacantie-zwerftenue op rood-met-gele bromfiets model "buikschuiver / NSU Cavallino") dan als hoffelijk beschermend/vermanend.

Had je echt niet een steen gegooid of een brandbom, vernieling aangericht, agent uitgescholden ...... dat soort dingen ...... iets van "aksie" of "ludiek"? Provocatie?

Ik weet niet of je die reportage gezien hebt enkele jaren geleden over de politieopleiding. Een agent zei daar dat die opleiding veel te weinig gericht is op sociale vaardigheden en de agenten onvoldoende worden klaargestoomd om om te kunnen gaan met schrijnende toestanden.
Als ik dan hoorde waarom die mensen agent werden, was ik gewoon verbijsterd. Redenen als 'het gevoel van macht, een wapen kunnen dragen was de teneur. Geen enkele agent kwam met het argument dat hij ten dienste wou staan van de maatschappij. Natuurlijk is zo een reportage altijd maar een deel van het verhaal, maar het toont wel aan dat het beroep van agent vooral aantrekkelijk is voor macho's. Terwijl dat nu de laatste soort is die je kan geschikt vinden voor de job, deze mensen zouden nooit die job mogen uitoefenen.

Tussen haakjes, of die jongen dit nu uitgelokt heeft of niet doet niet ter zake, een agent moet in staat zijn een conflict te beperken. Je gaat me toch niet komen vertellen dat er geen andere manier was om de 15-jarige te neutraliseren. Een wapen trekken naar een minderjarige vind ik al straf, laat staan schieten.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

Ik weet niet of je die reportage gezien hebt enkele jaren geleden over de politieopleiding. Een agent zei daar dat die opleiding veel te weinig gericht is op sociale vaardigheden en de agenten onvoldoende worden klaargestoomd om om te kunnen gaan met schrijnende toestanden.
Als ik dan hoorde waarom die mensen agent werden, was ik gewoon verbijsterd. Redenen als 'het gevoel van macht, een wapen kunnen dragen was de teneur. Geen enkele agent kwam met het argument dat hij ten dienste wou staan van de maatschappij. Natuurlijk is zo een reportage altijd maar een deel van het verhaal, maar het toont wel aan dat het beroep van agent vooral aantrekkelijk is voor macho's. Terwijl dat nu de laatste soort is die je kan geschikt vinden voor de job, deze mensen zouden nooit die job mogen uitoefenen.

Tussen haakjes, of die jongen dit nu uitgelokt heeft of niet doet niet ter zake, een agent moet in staat zijn een conflict te beperken. Je gaat me toch niet komen vertellen dat er geen andere manier was om de 15-jarige te neutraliseren. Een wapen trekken naar een minderjarige vind ik al straf, laat staan schieten.

Je verhaal spreekt me hoegenaamd niet aan; NOG NOOIT heb ik een agent gezien die zich onredelijk presenteerde, wèl straatschenders die uiterste inspanning aanwendden om politie kwaad te krijgen, zacht uitgedrukt.

Iedereen weet dat verstoring van de openbare orde geen "recht" is en je kunt beter niet proberen je verhaal zo te draaien dat rellen door de politie zouden worden veroorzaakt.

Wel hoop ik dat goed wordt uitgezocht welke reden, anders dan verstandsverbijstering, de agent in kwestie heeft gemeend te zien om het wapen uit de tas te halen. Misschien ging het om de groep waarop de 2 kinderen, al dan niet zo bedoeld, het zicht kwamen staan belemmeren maar ook dan moet er aangetoond worden of die groep zodanig gevaarlijk was dat er wapens bij bloot moesten.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Duidelijk, je kreeg dus waarom je gevraagd had; speel nou niet de verdrukte onschuld.

"Geen enkel incident" .... je wilt me toch niet wijsmaken dat er totaal geen vandalisme bij gepleegd werd of niet minstens de agenten werden uitgescholden/toegeschreeuwd?

Zeker geen vandalisme! Of er iets geroepen werd elders weet ik niet. Rond mij in elk geval niet.

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Duidelijk, je kreeg dus waarom je gevraagd had; speel nou niet de verdrukte onschuld.

Blauwe blag dragen in een vreedzame betoging is dus "vragen om 6 flikken met wapenstok achter je aan te krijgen"? Vreemd idee over vrije meningsuiting....
Indien het gebeurd was met die Aalsterse of Atheense Dirty Harry-Rambo was een kogel in de rug "normaal gevraagd" volgens jou?

[An Arkos]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Er moet toch wel zijn uit te vinden hoe groot de groep was tegenover die 2 agenten, waar die kinderen midden tussen gingen staan?

Heb je de link van bloedverwant gelezen? Op het moment zelf beweerden de 2 flikken over de politieradio dat er een stuk of 4-5 mensen waren, later veranderden ze hun versie naar een stuk of 30

21:10:24: [note: the youth has already been shot and the two police officers have already left.] Squad: Only a few people have appeared, 4 or 5, and they are going back to Tzavella street.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos

Heb je de link van bloedverwant gelezen? Op het moment zelf beweerden de 2 flikken over de politieradio dat er een stuk of 4-5 mensen waren, later veranderden ze hun versie naar een stuk of 30

Voorlopig vind ik alle berichten veel te wazig en ook de meeste bronnen.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Zeker geen vandalisme! Of er iets geroepen werd elders weet ik niet. Rond mij in elk geval niet.
Blauwe blag dragen in een vreedzame betoging is dus "vragen om 6 flikken met wapenstok achter je aan te krijgen"? Vreemd idee over vrije meningsuiting....
Indien het gebeurd was met die Aalsterse of Atheense Dirty Harry-Rambo was een kogel in de rug "normaal gevraagd" volgens jou?

Ik heb nog nooit vernomen van een linkse demonstratie zonder vandalisme, maar misschien zijn die minder interessant voor de media.

Natuurlijk speelt het mee dat ik nooit deelneem aan demonstraties, zomin als ik een fiets jat, winkeldiefstal pleeg of een woning zou kraken.

"Meningsuiting" lijkt mij geen excuus voor verstoring van de openbare orde en het niet-opvolgen van (verkeers-)aanwijzingen van politie.

Griekenland ken ik niet van nabij, misschien is het een minder beschaafd land; ik hoop dat er nog wel duidelijke berichtgeving zal volgen uit betrouwbare bronnen.

Over doodschieten kan ik weinig verstandigs zeggen, ben daar altijd TEGEN geweest maar zonder volledige informatie kan ik mij geen voorstelling maken van aanleiding of noodzaak.

Natuurlijk is ook een politieagent een Mens en kan getergd raken; een emotionele reactie is extra gevaarlijk met een vuurwapen in de hand.

[Loki]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Je verhaal spreekt me hoegenaamd niet aan; NOG NOOIT heb ik een agent gezien die zich onredelijk presenteerde, wèl straatschenders die uiterste inspanning aanwendden om politie kwaad te krijgen, zacht uitgedrukt.

Iedereen weet dat verstoring van de openbare orde geen "recht" is en je kunt beter niet proberen je verhaal zo te draaien dat rellen door de politie zouden worden veroorzaakt.

Wel hoop ik dat goed wordt uitgezocht welke reden, anders dan verstandsverbijstering, de agent in kwestie heeft gemeend te zien om het wapen uit de tas te halen. Misschien ging het om de groep waarop de 2 kinderen, al dan niet zo bedoeld, het zicht kwamen staan belemmeren maar ook dan moet er aangetoond worden of die groep zodanig gevaarlijk was dat er wapens bij bloot moesten.

Ik geloof niet dat betogingen iets uitmaken en ben in de eerste plaats pacifist. Geen enkele eigendom of persoon heb ik in mijn leven al bewust schade toegebracht, dus wat zou ik in het voordeel van die relschoppers denken. Ik heb die reportage gewoon gezien en het stond mij ook niet aan.

Verder weet ik van vluchtelingen wiens tanden eruit geslagen zijn door de Griekse politie. Geen politiek geëngageerde mensen of wat dan ook, maar gewone sukkelaars.

[bloedverwant]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Voorlopig vind ik alle berichten veel te wazig en ook de meeste bronnen.

Of je wilt ze niet zien?

Wat is er wazig aan ooggetuigenverslagen?
Politierapporten?
Forensische tests?
Statements van de beklaagden?

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door bloedverwant

Of je wilt ze niet zien?

Wat is er wazig aan ooggetuigenverslagen?
Politierapporten?
Forensische tests?
Statements van de beklaagden?

Ik vind dat te vroeg, wacht wel resultaten van het proces af, vertrouwend dat dat eerlijk verloopt. Bij de huidige stand van de techniek kan op Internet je van alles worden voorgetoverd en vooral vervalst.

Het maakt ook voor de betrokkenen totaal niet uit wat ik (voortijdig) ja of nee geloof.

Het moet aan het licht komen waarom die politiemensen meenden te mogen/moeten schieten.

[Kritische Theorie]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Voorlopig vind ik alle berichten veel te wazig ...

Dronken ofzo?