Fortis: beïnvloedt de regering de rechtsgang?

[HAMC]

Tja, wie gelooft Leterme nog?

[Félicien Bwanatongo]

Oorspronkelijk geplaatst door renaat6

In het Fortisdossier speelt zich een nooit eerder vertoonde oorlog, zowel tussen magistraten als tussen de gerechtelijke en uitvoerende macht. Een van de drie rechters van het hof van beroep, ontegensprekelijk van CD&V-signatuur, heeft zowat alles gedaan om een uitspraak ten nadele van de regering te voorkomen. Toen er uiteindelijk een beslissing moest getekend worden meldde ze zich ziek. Vervolgens weigerde ze haar collega's te ontvangen, die naar haar thuis waren gekomen om haar mee te laten tekenen. Nadien diende de dame zelfs klacht in tegen haar coraadsheren. Dit opmerkelijk gedrag van de betrokken rechter levert de regering nu het voorwendsel om in cassatie te gaan.
*
Eén en ander roept toch vragen op bij de mate waarop in dit land er wel degelijk sprake is van 'scheiding der machten'. Bovendien laat het gedrag van de bedoelde magistraat vermoeden dat het toch niet zo goed gesteld is met de 'onafhankelijkheid' van rechters. Een gerechtelijk onderzoek naar de mate, waarin invloedrijke leden van een regeringspartij gepoogd zouden hebben de rechtsgang te beïnvloeden en, toen dat niet lukte, ze te saboteren, zou hier wel degelijk op zijn plaats zijn.
*
Wel te verstaan, door rechters die nog competent, onafhankelijk, en onbevooroordeeld zijn. Die zijn er toch ook nog?

Scheiding der machten is nog zo'n liberale lapzwanzerij. Er is daar helemaal geen scheiding tussen, die heeft ook nooit bestaan in het verleden!!! Het grootkapitaal heeft de drie machten in haar zak. Overigens is zo'n scheidong enkel theoretisch mogelijk, in de praktijk onmogelijk en voor elke machthebbende elite ook ongewenst.

[benderaes]

Wat zegt u nu? Waarom zou dit argument nooit eerder gebruikt zijn door de oppositie?
Wat bedoelt u dan concreet?
Scheiding der machten is ZEER essentieel. Anders staat de regering of parlement boven de wet, en leven we in een dictatuur...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Félicien Bwanatongo

Scheiding der machten is nog zo'n liberale lapzwanzerij. Er is daar helemaal geen scheiding tussen, die heeft ook nooit bestaan in het verleden!!! Het grootkapitaal heeft de drie machten in haar zak. Overigens is zo'n scheidong enkel theoretisch mogelijk, in de praktijk onmogelijk en voor elke machthebbende elite ook ongewenst.

Als ik naar de ons noordelijk en oostelijk gelegen buurlanden kijk, dan stel ik vast dat er daar wel sprake is van een justitie die onafhankelijk werkt van de andere machten.

De scheiding der machten is juist een filosofisch beginsel dat door de Franse verlichtingsfilosofen sterk werd benadrukt omdat ze maar al teveel en te goed hadden mogen ondervinden wat het betekent in een land te wonen waar de vorst én hoogste beslisser én hoogste rechter was.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als ik naar de ons noordelijk en oostelijk gelegen buurlanden kijk, dan stel ik vast dat er daar wel sprake is van een justitie die onafhankelijk werkt van de andere machten.

Misschien is dat wel het goede nieuws van deze crisis. Het blijkt dat er een groeiend aantal mensen bij de rechterlijke macht in Belgie niet meer pikt dat de politiek zich met hun zaken bemoeit.

[Ferre]

Op de website van de Tijd.

"
Donderdagavond werd nog aan de wachtende journalisten een verslag rondgedeeld van de procureur-generaal van het Hof van Beroep van Brussel. In zijn verslag zaait de procureur-generaal twijfel over de rechtsgeldigheid van het arrest van de achtttiende kamer van het Hof van Beroep van vorige week vrijdag, dat de deal BNP Paribas-Fortis bevroor. KV
"

Indien dit bewaarheid wordt, zal waarschijnlijk de inmenging van Leterme & Reynders verschoond worden door hun meerderheid. Alles de vuilbak in en opnieuw beginnen.

[Ferre]

HLN
"Ontslag niet meer aan orde"

In het algemeen belang zeker?

[Diederik v.d Elzas]

Allez, meisjes en jongens, we weten wat dat inhoud hé. Wie heeft vandaag de dag nog de cojones para bajar en la calle?

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Misschien is dat wel het goede nieuws van deze crisis. Het blijkt dat er een groeiend aantal mensen bij de rechterlijke macht in Belgie niet meer pikt dat de politiek zich met hun zaken bemoeit.

Het is eerder zo dat tijdens hun studies juristen leren dat de drie machten gelijkwaardig zijn (met een voorrang voor de wetgevende macht toch) en dat dit steeds weer wordt herhaald, maar dat ze ondervinden dat in de praktijk de uitvoerende macht uiteindelijk de baas is (ook over de wetgevende macht)
Dan krijg je zo van die vonnissen als die reeks vonnissen over de nachtvluchten en het vonnis in eerste aanleg over Fortis en ook die brief van de voorzitter van het Hof van Cassatie van vandaag (die brief schijnt wel serieuze onenigheid binnen de magistratuur te hebben veroorzaakt en ik verwacht nog iets die hoek).

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Het is eerder zo dat tijdens hun studies juristen leren dat de drie machten gelijkwaardig zijn (met een voorrang voor de wetgevende macht toch) en dat dit steeds weer wordt herhaald, maar dat ze ondervinden dat in de praktijk de uitvoerende macht uiteindelijk de baas is (ook over de wetgevende macht)
Dan krijg je zo van die vonnissen als die reeks vonnissen over de nachtvluchten en het vonnis in eerste aanleg over Fortis en ook die brief van de voorzitter van het Hof van Cassatie van vandaag.

5 jaar geleden hadden ze het nog braaf geslikt.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

5 jaar geleden hadden ze het nog braaf geslikt.

Ik had één van de hoogste magistraten van België als professor, jaren geleden en toen waren er al wrijvingen en voelden die zich onrechtmatig (ongrondwettelijk) achteruitgesteld.

[Diederik v.d Elzas]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Het is eerder zo dat tijdens hun studies juristen leren dat de drie machten gelijkwaardig zijn (met een voorrang voor de wetgevende macht toch) en dat dit steeds weer wordt herhaald, maar dat ze ondervinden dat in de praktijk de uitvoerende macht uiteindelijk de baas is (ook over de wetgevende macht)
Dan krijg je zo van die vonnissen als die reeks vonnissen over de nachtvluchten en het vonnis in eerste aanleg over Fortis en ook die brief van de voorzitter van het Hof van Cassatie van vandaag.

Ach ja... hoe dan ook, so much for de vrije mens/mening/woord, rechtvaardigheid, integriteit...

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Diederik v.d Elzas

Ach ja... hoe dan ook, so much for de vrije mens/mening/woord, rechtvaardigheid, integriteit...

Hier,
goed lezen:

Oorspronkelijk geplaatst door HLN

"Ontslag niet meer aan orde"

HLN breaking news
Het ontslag van premier Leterme of van andere ministers is niet meer aan de orde. Een rapport van de procureur-generaal bij het hof van beroep zegt immers dat de politiek zich niet bemoeide met de rechtspraak in de zaak-Fortis. Er zijn volgens het rapport zelfs gronden om het Fortis-arrest via cassatieberoep onwettig te laten verklaren. Intussen zitten de ministers nog steeds samen in de Wetstraat 16.

Brief beschuldigt
Vannamiddag leek het einde van Leterme als premier onvermijdelijk nadat de voorzitter van het Hof van Cassatie hem in een brief aan Kamervoorzitter Herman Van Rompuy beschuldigde van van manipulatie in het Fortis-dossier (je kan die brief hieronder lezen).

Rapport spreekt tegen
Later op de avond zou de procureur-generaal van het hof van beroep van Brussel ook een rapport hebben ingediend dat die beschuldigingen tegenspreekt. Op basis van die elementen zou het volgens een bron niet meer vaststaan dat Leterme of welk regeringslid dan ook invloed uitoefende op de magistratuur. Een parlementaire onderzoekscommissie moet de zaak uitspitten.

Gegijzeld
De plenaire zitting in de Kamer werd vannamiddag helemaal gegijzeld door geruchten over "nieuwe bezwarende elementen". Enkele minuten later stond Open Vld'er Herman De Croo voor de camera's met de bewuste brief van eerste voorzitter van Cassatie Ghislain Londers: "Alles is in het werk gesteld opdat het arrest van de 18de Kamer van het hof van beroep (in de Fortis-zaak) niet zou kunnen worden uitgesproken zoals voorzien". Er was dus duidelijk sprake van beïnvloeding van het gerecht, door Leterme, maar ook door minister van Financiën Reynders en Justitieminister Vandeurzen.

Scenario's en geruchten
Daarop kwam eerst het kernkabinet en later ook de hele ministerraad samen in de Wetstraat 16. Ondertussen deden in het parlement allerlei scenario's de ronde. Van het ontslag van Leterme, dat van Justitieminister Vandeurzen en minister van Financiën Reynders en zelfs van de héle regering. Volgens sommige bronnen wilde Leterme niet opstappen of toch niet alleen.

Toch vrijuit?
Pas laat op de avond was er plots sprake van een tegenspraak bij het gerecht. Het is nu helemáál niet meer duidelijk hoe het verder moet. Het rapport van de procureur-generaal zou de hele regering uiteindelijk toch kunnen vrijpleiten. Het blijft wachten op een officiële verklaring. (belga/bf)
http://www.hln.be/hln/nl/957/Belgie/...aan-orde.dhtml

en hier:

Oorspronkelijk geplaatst door Le Soir

...
un rapport du procureur général de Bruxelles mettant en cause des magistrats de la Cour d'appel. Un rapport qui pourrait entraîner l'annulation de l'arrêt via un pourvoi en cassation.
...

http://www.lesoir.be/actualite/belgi...8-674970.shtml

De procureur-generaal van het hof van Beroep in de clinch met de voorzitter van Het Hof van Verbreking...

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Ik had één van de hoogste magistraten van België als professor, jaren geleden en toen waren er al wrijvingen en voelden die zich onrechtmatig (ongrondwettelijk) achteruitgesteld.

Yep, en alle politici kwamen er toen nog mee weg. Nu niet meer. Koester het moment maar.

[Diederik v.d Elzas]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Hier,
goed lezen:


De procureur-generaal van het hof van Beroep in de clinch met de voorzitter van Het Hof van Verbreking...

Zijde er nu ewa mee aan't rammelen ofzo, schat?

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Yep, en alle politici kwamen er toen nog mee weg. Nu niet meer. Koester het moment maar.

De uitvoerende macht probeerde altijd al de bovenhand te halen, hier zowel als in Frankrijk: gestemde wetten waarvoor nooit of véél te laat uitvoeringsbesluiten werden uitgevaardigd bvb.(ik weet niet hoe dat in NL zit, maar voor BE en FR ken ik wel wat voorbeelden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

De uitvoerende macht probeerde altijd al de bovenhand te halen, hier zowel als in Frankrijk: gestemde wetten waarvoor nooit of véél te laat uitvoeringsbesluiten werden uitgevaardigd bvb.(ik weet niet hoe dat in NL zit, maar voor BE en FR ken ik wel wat voorbeelden.

Daarom is het ook belangrijk de situatie in België niet te vergroten en gelijk te stellen met de rest van de Europese landen. Er is heus nog een politieke realiteit buiten België.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Diederik v.d Elzas

Zijde er nu ewa mee aan't rammelen ofzo, schat?

Niet ik
Ik wist wel dat er nog een staartje kwam want dat de heren magistraten aan 't ruziemaken zijn.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

De uitvoerende macht probeerde altijd al de bovenhand te halen, hier zowel als in Frankrijk: gestemde wetten waarvoor nooit of véél te laat uitvoeringsbesluiten werden uitgevaardigd bvb.(ik weet niet hoe dat in NL zit, maar voor BE en FR ken ik wel wat voorbeelden.

In Nederland volgt iedereen trouw en loyaal (soms morrend)uitspraken van rechters of gestemde wetten op. Ik ken geen voorbeelden van conflicten hierin.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

In Nederland volgt iedereen trouw en loyaal (soms morrend)uitspraken van rechters of gestemde wetten op. Ik ken geen voorbeelden van conflicten hierin.

In België halen die conflicten meestal de pers niet.
In Frankrijk wat vaker: bvb de "Loi sur le CV anonyme", die CV anoniem moet maken, zodat op de CV geoordeeld wordt en niet op de naam of op info van vrienden: de wet werd gestemd maar nooit uitgevoerd omdat de ministers de uitvoeringsbesluiten weigerden op te stellen. D�*t maakte wel ophef in de Franse media, zonder resultaat.