Bewijzen voor evolutie ?

[Bertie]

Oorspronkelijk geplaatst door diminike

De coelacanth is niet geevolueerd gedurende 400.000.000 jaar.
Hoe weet jij dat?

Tsk tsk tsk. Bewijs vragen van een negatie.

De wanhoop straalt er van af.

[hotschizodiscocop]

Het nieuwe kapsel van FDW?

[Pieke]

Oorspronkelijk geplaatst door Bertie

Tsk tsk tsk. Bewijs vragen van een negatie.

De wanhoop straalt er van af.

vooral omdat die zelfde wetenschap dat gegeven (al 400 miljoen jaar onveranderd) naar de prullenbak heeft verwezen

voor de rest nog iets zinnigs te zeggen bertie? Al bewijzen gevonden voor een jonge aarde?

[Bertie]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

vooral omdat die zelfde wetenschap dat gegeven (al 400 miljoen jaar onveranderd) naar de prullenbak heeft verwezen

voor de rest nog iets zinnigs te zeggen bertie? Al bewijzen gevonden voor een jonge aarde?

Behalve die tientallen bewijzen in de jonge-aarde draad? Ja!

CIVILIZATIONS AND WRITING

How can it be that if man stopped evolving 100,000 years ago, he only learned how to form civilizations and write within the last 5-10,000 years? Also, the oldest civilizations appear around the world about the same time, and all were already very advanced, building marvelous structures (like the pyramids). There is no indication of a general evolution of civilization.

MOON MOVING AWAY FROM EARTH

The rate at which the Moon is moving away from the Earth (due to tidal friction) places a limit on the age of the Moon of a few thousand years. If it were millions of years old, it would have had to start very close to the earth, causing ocean tides so severe it would have drowned everything on land twice a day.

HELIUM IN ATMOSPHERE

Accumulation of helium in the atmosphere implies a maximum age of no more than 10,000 years. Buildup of radiocarbon in the atmosphere would produce all of the world's radiocarbon in only several thousand years.

MUTATIONS

Calculations based on the gradually increasing negative effect of mutation on living organisms indicate that life forms cannot be more than several thousand years old and still be as free from defects as they are today.

PLANETS ARE LOSING HEAT

The planets are losing heat. If they had been formed millions of years ago, they would have no internal heat left given the present rate of heat loss. If a hot cup of coffee were left standing for 400 years, it would have no internal heat left.

SATURN IS LOSING ITS RINGS

The planet Saturn is losing its rings. They are slowly moving away. If the planet were millions of years old, the material in the rings would have dissipated long ago.

COMETS

As comets travel through space they continually shed some of their material. Any comet more than 10,000 years old would have long since disintegrated into nothing.

PETROLEUM - OIL

Petroleum in the ground is under tremendous pressure. The rocks that contain it are porous. If the oil had been there for millions of years the pressure would have dissipated long ago.

Studies show that any pressure built should be dissipated, bled off into surrounding rocks, within a few thousand years. The excessive pressures found in oil beds, therefore, refute the notion that their age is millions of years old. This gives evidence for the youthful age (less than 10,000 years) of the rock formations and the entrapped oil.

OLDEST LIVING PLANTS

The oldest living plants, the bristle-cone pine tree and the coral reefs only go back about 4500 years. If earth had existed for millions of years, why aren't there older plants still alive?

STALACTITES IN CAVES

Evolutionists point to stalactites in caves as proof of an old earth, but there are stalactites in the basement of the Lincoln Memorial several feet long that have grown in less than 100 years.

[RodeLantaarn]

Oorspronkelijk geplaatst door Bertie

Behalve die tientallen bewijzen in de jonge-aarde draad? Ja!

CIVILIZATIONS AND WRITING

How can it be that if man stopped evolving 100,000 years ago, he only learned how to form civilizations and write within the last 5-10,000 years? Also, the oldest civilizations appear around the world about the same time, and all were already very advanced, building marvelous structures (like the pyramids). There is no indication of a general evolution of civilization.

MOON MOVING AWAY FROM EARTH

The rate at which the Moon is moving away from the Earth (due to tidal friction) places a limit on the age of the Moon of a few thousand years. If it were millions of years old, it would have had to start very close to the earth, causing ocean tides so severe it would have drowned everything on land twice a day.

HELIUM IN ATMOSPHERE

Accumulation of helium in the atmosphere implies a maximum age of no more than 10,000 years. Buildup of radiocarbon in the atmosphere would produce all of the world's radiocarbon in only several thousand years.

MUTATIONS

Calculations based on the gradually increasing negative effect of mutation on living organisms indicate that life forms cannot be more than several thousand years old and still be as free from defects as they are today.

PLANETS ARE LOSING HEAT

The planets are losing heat. If they had been formed millions of years ago, they would have no internal heat left given the present rate of heat loss. If a hot cup of coffee were left standing for 400 years, it would have no internal heat left.

SATURN IS LOSING ITS RINGS

The planet Saturn is losing its rings. They are slowly moving away. If the planet were millions of years old, the material in the rings would have dissipated long ago.

COMETS

As comets travel through space they continually shed some of their material. Any comet more than 10,000 years old would have long since disintegrated into nothing.

PETROLEUM - OIL

Petroleum in the ground is under tremendous pressure. The rocks that contain it are porous. If the oil had been there for millions of years the pressure would have dissipated long ago.

Studies show that any pressure built should be dissipated, bled off into surrounding rocks, within a few thousand years. The excessive pressures found in oil beds, therefore, refute the notion that their age is millions of years old. This gives evidence for the youthful age (less than 10,000 years) of the rock formations and the entrapped oil.

OLDEST LIVING PLANTS

The oldest living plants, the bristle-cone pine tree and the coral reefs only go back about 4500 years. If earth had existed for millions of years, why aren't there older plants still alive?

STALACTITES IN CAVES

Evolutionists point to stalactites in caves as proof of an old earth, but there are stalactites in the basement of the Lincoln Memorial several feet long that have grown in less than 100 years.

Dergelijke domme argumenten (ik zou ze eerder kluchten noemen) komen uw geloofwaardigheid niet ten goede. Het is maar al te goed duidelijk dat je niets afweet van evolutie.

[Ambiorix]

OLDEST LIVING PLANTS

The oldest living plants, the bristle-cone pine tree and the coral reefs only go back about 4500 years. If earth had existed for millions of years, why aren't there older plants still alive?



alleeeeee meent gij da nu "Bertie"? Is dat werkelijk een argument? sjongejonge wat een giller.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Bertie

Behalve die tientallen bewijzen in de jonge-aarde draad? Ja!

CIVILIZATIONS AND WRITING

How can it be that if man stopped evolving 100,000 years ago, he only learned how to form civilizations and write within the last 5-10,000 years? Also, the oldest civilizations appear around the world about the same time, and all were already very advanced, building marvelous structures (like the pyramids). There is no indication of a general evolution of civilization.

MOON MOVING AWAY FROM EARTH

The rate at which the Moon is moving away from the Earth (due to tidal friction) places a limit on the age of the Moon of a few thousand years. If it were millions of years old, it would have had to start very close to the earth, causing ocean tides so severe it would have drowned everything on land twice a day.

HELIUM IN ATMOSPHERE

Accumulation of helium in the atmosphere implies a maximum age of no more than 10,000 years. Buildup of radiocarbon in the atmosphere would produce all of the world's radiocarbon in only several thousand years.

MUTATIONS

Calculations based on the gradually increasing negative effect of mutation on living organisms indicate that life forms cannot be more than several thousand years old and still be as free from defects as they are today.

PLANETS ARE LOSING HEAT

The planets are losing heat. If they had been formed millions of years ago, they would have no internal heat left given the present rate of heat loss. If a hot cup of coffee were left standing for 400 years, it would have no internal heat left.

SATURN IS LOSING ITS RINGS

The planet Saturn is losing its rings. They are slowly moving away. If the planet were millions of years old, the material in the rings would have dissipated long ago.

COMETS

As comets travel through space they continually shed some of their material. Any comet more than 10,000 years old would have long since disintegrated into nothing.

PETROLEUM - OIL

Petroleum in the ground is under tremendous pressure. The rocks that contain it are porous. If the oil had been there for millions of years the pressure would have dissipated long ago.

Studies show that any pressure built should be dissipated, bled off into surrounding rocks, within a few thousand years. The excessive pressures found in oil beds, therefore, refute the notion that their age is millions of years old. This gives evidence for the youthful age (less than 10,000 years) of the rock formations and the entrapped oil.

OLDEST LIVING PLANTS

The oldest living plants, the bristle-cone pine tree and the coral reefs only go back about 4500 years. If earth had existed for millions of years, why aren't there older plants still alive?

STALACTITES IN CAVES

Evolutionists point to stalactites in caves as proof of an old earth, but there are stalactites in the basement of the Lincoln Memorial several feet long that have grown in less than 100 years.

Deze accumulatie van onzin in 1 post is geweldig.

1 opmerking: keer terug naar het middelbaar, exponentiele functies zijn u nog onbekend (de wereld is niet altijd linear !)

Ten tweede, ik ga er eentje uitpikken om u maar aan te tonen dat dit een collectie zever van de bovenste plank is:

PLANETS ARE LOSING HEAT

The planets are losing heat. If they had been formed millions of years ago, they would have no internal heat left given the present rate of heat loss. If a hot cup of coffee were left standing for 400 years, it would have no internal heat left.

Al ooit gehoord van onze zon ? Al ooit gehoord van thermonucleair decay ? Enz....

[Pieke]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

OLDEST LIVING PLANTS

The oldest living plants, the bristle-cone pine tree and the coral reefs only go back about 4500 years. If earth had existed for millions of years, why aren't there older plants still alive?



alleeeeee meent gij da nu "Bertie"? Is dat werkelijk een argument? sjongejonge wat een giller.

goed wetende dat in 1 van mijn eerste antwoorden op een dergelijke, vergelijkbare lijst ik met een linkje naar een Scandinavische boom van meer dan 9000 jaar dat argument alvast tot brandhout heb vermalen

[Pieke]

ga ik er ook 1tje uitpikken:

MUTATIONS

Calculations based on the gradually increasing negative effect of mutation on living organisms indicate that life forms cannot be more than several thousand years old and still be as free from defects as they are today.

jammer voor dergelijk flutargument, maar de cel beschikt over een heel gamma aan hersteleiwitten om dergelijke fouten tot een minimum te beperken

[Firestone]

@Bertie

Als wiskundige ben ik geïnteresseerd in de berekeningen waarnaar je verwijst, maar die je helaas niet geeft.

Enkele voorbeelden:

Oorspronkelijk geplaatst door Bertie

MOON MOVING AWAY FROM EARTH

The rate at which the Moon is moving away from the Earth (due to tidal friction) places a limit on the age of the Moon of a few thousand years. If it were millions of years old, it would have had to start very close to the earth, causing ocean tides so severe it would have drowned everything on land twice a day.

HELIUM IN ATMOSPHERE

Accumulation of helium in the atmosphere implies a maximum age of no more than 10,000 years. Buildup of radiocarbon in the atmosphere would produce all of the world's radiocarbon in only several thousand years.

PLANETS ARE LOSING HEAT

The planets are losing heat. If they had been formed millions of years ago, they would have no internal heat left given the present rate of heat loss. If a hot cup of coffee were left standing for 400 years, it would have no internal heat left.

SATURN IS LOSING ITS RINGS

The planet Saturn is losing its rings. They are slowly moving away. If the planet were millions of years old, the material in the rings would have dissipated long ago.

COMETS

As comets travel through space they continually shed some of their material. Any comet more than 10,000 years old would have long since disintegrated into nothing.

Deze vind ik overigens ook zalig:

CIVILIZATIONS AND WRITING

How can it be that if man stopped evolving 100,000 years ago, he only learned how to form civilizations and write within the last 5-10,000 years? Also, the oldest civilizations appear around the world about the same time, and all were already very advanced, building marvelous structures (like the pyramids). There is no indication of a general evolution of civilization.

Deze onzin schrijven n�* een eeuw spectaculaire technologische ontwikkelingen, da's pas surrealistisch!

[Pieke]

ge kunt het misschien beter eens aan Hovind himself vragen, firestone, ik betwijfel of we Bertie gaan terugzien met een antwoord

[Scherven A. Mok]

Voor mijn part noemen ze het geloof. Evolutie zie ik overal en god nergens.

[Wautd]

Oorspronkelijk geplaatst door Firestone

@Bertie

Als wiskundige ben ik geïnteresseerd in de berekeningen waarnaar je verwijst, maar die je helaas niet geeft.

Bertie kan alleen maar copy/pasten. Je gaat toch niet verwachten dat hij zijn argumenten onderbouwt?

[Ars_Nova]

Oorspronkelijk geplaatst door Bertie

Behalve die tientallen bewijzen in de jonge-aarde draad? Ja!

Dit is dus wat je krijgt als je leken, die denken iets te snappen van het wetenschappelijke proces, uitspraken laat doen over dingen die allang geen uitleg meer behoeven. Dit soort argumentatie is steeds gebaseerd op pseudo-redeneringen gestoeld op een foute aanname. Zoiets als: "wat zou er gebeuren moest pi = 4?" maar dan nog absurder. Maar goed, ik ga me toch laten gaan.

How can it be that if man stopped evolving 100,000 years ago he only learned how to form civilizations and write within the last 5-10,000 years? Also, the oldest civilizations appear around the world about the same time, and all were already very advanced, building marvelous structures (like the pyramids). There is no indication of a general evolution of civilization.

Mensen evolueren nog altijd. Dat is duidelijk aan te tonen. Evolutie is echter een zeer traag proces en zie je niet gebeuren over een periode van 1000 jaar, maar 10000 MINIMUM. Het verspreiden van de mensheid over de aarde is, gezien t.o.v. de snelheid van het evolutionaire proces, iets wat zich "in een oogwenk" voltrokken heeft.

MOON MOVING AWAY FROM EARTH

The rate at which the Moon is moving away from the Earth (due to tidal friction) places a limit on the age of the Moon of a few thousand years. If it were millions of years old, it would have had to start very close to the earth, causing ocean tides so severe it would have drowned everything on land twice a day.

Aangezien de getijdekrachten groter zijn naarmate de afstand tussen de aarde en maan kleiner is, is dus ook de snelheid waarmee de maan en de aarde zich uit elkaar bewegen niet constant. Dat verandert meteen de situatie op tijdstip = 0 (vorming van de maan in een stabiele baan rond de aarde).

[quote]HELIUM IN ATMOSPHERE

Accumulation of helium in the atmosphere implies a maximum age of no more than 10,000 years. Buildup of radiocarbon in the atmosphere would produce all of the world's radiocarbon in only several thousand years.
[quote]

De hoeveelheid helium op aarde is nagenoeg constant omdat het grootste gedeelte gevormd word door radioactief verval van elementen (vnl uranium en thorium). De produktie van helium is in evenwicht met het ontsnappen van helium (aangezien het een zeer licht element is). De halfwaardetijd van C-14 is "slechts" 5730 jaar.

MUTATIONS

Calculations based on the gradually increasing negative effect of mutation on living organisms indicate that life forms cannot be more than several thousand years old and still be as free from defects as they are today.

Free from defects?? Man, we zitten vol met fouten. Bovendien denk je hier doeloorzakelijk: hoe we eruitzien is het gevolg van accumulatie en eliminatie van mutaties, zowel in de goeie als in de slechte zin. Alleen als mutaties een duidelijk voor- of nadeel opleveren in de natuurlijke selectie, krijg je geleidelijk aan evolutie.

PLANETS ARE LOSING HEAT

The planets are losing heat. If they had been formed millions of years ago, they would have no internal heat left given the present rate of heat loss. If a hot cup of coffee were left standing for 400 years, it would have no internal heat left.

Al een geluk dat de "rate of heat loss" evenredig is met de temperatuur. De aarde is trouwens een paar keren serieus terug heropgewarmd door continue invallen van meteorieten (vooral in het begin). Bovendien wordt de interne warmte van een hoop planeten (inclusief de Aarde) vooral veroorzaakt door radioactiviteit: "The internal heat of the planet is mainly produced by the radioactive decay of potassium-40, uranium-238 and thorium-232 isotopes. Their half-life decay periods are, respectively, 1.25 billion, 4 billion and 14 billion years.[52] ".

SATURN IS LOSING ITS RINGS

The planet Saturn is losing its rings. They are slowly moving away. If the planet were millions of years old, the material in the rings would have dissipated long ago.

ik weet niet over welk effect het hier gaat, maar ik zou zeggen dat getijdekrachten ook hier aan het werk zijn ; trouwens het zijn de getijdekrachten die de ringen gevormd hebben (anders waren het manen geweest).

COMETS

As comets travel through space they continually shed some of their material. Any comet more than 10,000 years old would have long since disintegrated into nothing.

Er zijn grote kometen bij zu

PETROLEUM - OIL

Petroleum in the ground is under tremendous pressure. The rocks that contain it are porous. If the oil had been there for millions of years the pressure would have dissipated long ago.

Studies show that any pressure built should be dissipated, bled off into surrounding rocks, within a few thousand years. The excessive pressures found in oil beds, therefore, refute the notion that their age is millions of years old. This gives evidence for the youthful age (less than 10,000 years) of the rock formations and the entrapped oil.

De druk kan niet weg want het gesteente dat de olie (en het poreuze gesteente) omsluit is ondoorlatend. Anders zou er geen olie gevormd kunnen worden in the first place (druk is nogal essentieel in het proces...)

OLDEST LIVING PLANTS

The oldest living plants, the bristle-cone pine tree and the coral reefs only go back about 4500 years. If earth had existed for millions of years, why aren't there older plants still alive?

1) evolutie 2) massive extinction events

STALACTITES IN CAVES

Evolutionists point to stalactites in caves as proof of an old earth, but there are stalactites in the basement of the Lincoln Memorial several feet long that have grown in less than 100 years.

So what, in een lab kunt ge stalagtieten laten groeien in een paar dagen. Alles hangt af van de omstandigheden : temperatuur, zuurtegraad van het water, hoeveelheid carbonaat en mineralen, klimaat, ... noem maar op.



Ik word hier moe van.

[Pieke]

het belooft een fantastisch jaar te worden, met de viering van 150 jaar "on the origin of species"

in het licht hiervan brengt Nature een review uit:

15 evolutionary gems

We offer here 15 examples published by Nature over the past decade or so to illustrate the breadth, depth and power of evolutionary thinking.

enjoy!

[Rizzz]

Zal ik er ook maar eentje uitnemen, just for fun:

Oorspronkelijk geplaatst door Bertie

COMETS

As comets travel through space they continually shed some of their material. Any comet more than 10,000 years old would have long since disintegrated into nothing.

Wetenschappers zijn er vrijwel zeker van dat kometen komen uit de Oort wolk, een bolvormige wolk gelegen op een afstand van ongeveer 1 lichtjaar van de zon.
Deze wolk is zwak gebonden aan onze zon en wordt beschouwd als de 'grens' van de invloed van de zwaartekracht van onze zon. Pas voorbij deze wolk kunnen we echt spreken van 'interstellaire ruimte'.
Omdat de Oort wolk zo ver ligt is ze heel gevoelig aan gravitatie krachten komende van buiten ons zonnestelsel.
Vandaar dat er af en toe een komeet wordt losgerukt en richting zon wordt gestuurd.
De meeste kometen doen er (tien-)duizenden jaren over om het inner-zonnestelsel te bereiken, en ze zullen pas massa beginnen verliezen helemaal op het einde van hun reis als ze de planeten en de zon naderen.
Dit verplettert dus bovenstaande stelling.

En om nog verder te gaan:
Sommige van deze kometen blijven na hun lange reis relatief 'dicht' in de buurt van de zon en de planeten, maar andere keren weer terug naar de Oort wolk.
SQ372 is er zo 1. Dit object werd ontdekt in 2006, en is ondertussen op weg terug naar de Oort wolk, deze komeet zullen we pas weerzien binnen 22,500 jaar. Veel langer dan 10,000 jaar dus.

[Blaft]

[quote=Ars_Nova;3895213]Dit is dus wat je krijgt als je leken, die denken iets te snappen van het wetenschappelijke proces, uitspraken laat doen over dingen die allang geen uitleg meer behoeven. Dit soort argumentatie is steeds gebaseerd op pseudo-redeneringen gestoeld op een foute aanname. Zoiets als: "wat zou er gebeuren moest pi = 4?" maar dan nog absurder. Maar goed, ik ga me toch laten gaan.




Mensen evolueren nog altijd. Dat is duidelijk aan te tonen. Evolutie is echter een zeer traag proces en zie je niet gebeuren over een periode van 1000 jaar, maar 10000 MINIMUM. Het verspreiden van de mensheid over de aarde is, gezien t.o.v. de snelheid van het evolutionaire proces, iets wat zich "in een oogwenk" voltrokken heeft.




Aangezien de getijdekrachten groter zijn naarmate de afstand tussen de aarde en maan kleiner is, is dus ook de snelheid waarmee de maan en de aarde zich uit elkaar bewegen niet constant. Dat verandert meteen de situatie op tijdstip = 0 (vorming van de maan in een stabiele baan rond de aarde).

[quote]HELIUM IN ATMOSPHERE

Accumulation of helium in the atmosphere implies a maximum age of no more than 10,000 years. Buildup of radiocarbon in the atmosphere would produce all of the world's radiocarbon in only several thousand years.
[quote]

De hoeveelheid helium op aarde is nagenoeg constant omdat het grootste gedeelte gevormd word door radioactief verval van elementen (vnl uranium en thorium). De produktie van helium is in evenwicht met het ontsnappen van helium (aangezien het een zeer licht element is). De halfwaardetijd van C-14 is "slechts" 5730 jaar.



Free from defects?? Man, we zitten vol met fouten. Bovendien denk je hier doeloorzakelijk: hoe we eruitzien is het gevolg van accumulatie en eliminatie van mutaties, zowel in de goeie als in de slechte zin. Alleen als mutaties een duidelijk voor- of nadeel opleveren in de natuurlijke selectie, krijg je geleidelijk aan evolutie.



Al een geluk dat de "rate of heat loss" evenredig is met de temperatuur. De aarde is trouwens een paar keren serieus terug heropgewarmd door continue invallen van meteorieten (vooral in het begin). Bovendien wordt de interne warmte van een hoop planeten (inclusief de Aarde) vooral veroorzaakt door radioactiviteit: "The internal heat of the planet is mainly produced by the radioactive decay of potassium-40, uranium-238 and thorium-232 isotopes. Their half-life decay periods are, respectively, 1.25 billion, 4 billion and 14 billion years.[52] ".




ik weet niet over welk effect het hier gaat, maar ik zou zeggen dat getijdekrachten ook hier aan het werk zijn ; trouwens het zijn de getijdekrachten die de ringen gevormd hebben (anders waren het manen geweest).




Er zijn grote kometen bij zu




De druk kan niet weg want het gesteente dat de olie (en het poreuze gesteente) omsluit is ondoorlatend. Anders zou er geen olie gevormd kunnen worden in the first place (druk is nogal essentieel in het proces...)



1) evolutie 2) massive extinction events




So what, in een lab kunt ge stalagtieten laten groeien in een paar dagen. Alles hangt af van de omstandigheden : temperatuur, zuurtegraad van het water, hoeveelheid carbonaat en mineralen, klimaat, ... noem maar op.



Ik word hier moe van.[/QUOte?

Over leken gesproken.

[Pieke]

que?

[Pieke]

mag ik jullie voorstellen: de Maiacetus

een nieuwe schakel in de evolutie van de walvis. Gebaseerd op de positie van de gefossiliseerde foetus (!) worden de jongen geboren op het land.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

mag ik jullie voorstellen: de Maiacetus

een nieuwe schakel in de evolutie van de walvis. Gebaseerd op de positie van de gefossiliseerde foetus (!) worden de jongen geboren op het land.

Een langpootwalvis!