Gaza

[longhorn]

Ik heb toch al betere foto's gezien zoals die van Yassin die verpulverd werd in zijn rolstoel. Alleen zijn sloefen bleven over.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door longhorn

Ik heb toch al betere foto's gezien zoals die van Yassin die verpulverd werd in zijn rolstoel. Alleen zijn sloefen bleven over.

Yassin die door Israël financieel gesteund werd, die zich in Israël liet verzorgen in het ziekenhuis en die van de Israëlische staat geld kreeg om Hamas op te richten? Bedoel je die Yassin?

[roodhaar]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Ik betreur de stuitende hypocrisie van mensen die beweren dat ze de slachtoffers betreuren die ze volop aan het maken zijn terwijl ze bezig zijn met het gooien van tonnen aan explosieven op stedelijk gebied.

Ik neem aanstoot en wordt wrevelig van de hypocrisie van massamoordenaars die krokkodillentranen plengen halverwege hun massamoord.

ik herinner me hetzelfde scenario bij de libanon oorlog. Tegelijk de bevolking 4 weken zwaar bombarderen en dan komen vertellen " we are the friends of the libanese people" . Nu gebeurt hetzelfde in Gaza. compleet pervers en ziek...

(disclaimer en tevens nota aan de mods: ik wil niet beweren dat de auteur een hypocriet is. Ik druk louter mijn persoonlijke afkeur van hypocrieten uit. Dat is niet bedoeld als een persoonlijke aanval maar als een zeer nauwgezette en correcte analyse van de inhoud van het geschrevene. Ik wil hiermee ook geenszins suggereren dat hypocrieten of andere mensen met een mentale of fysieke handicap of van joodse origine minderwaardig zouden zijn en bijvoorbeeld zelf het slachtoffer zouden moeten worden van de daden die ze stellen of goedpraten. Tevens wens ik geenszins op te roepen tot daden van agressie of geweld tegen de hierboven omschreven hypocrieten, mensen met een mentale of fysieke handicap of van joodse origine ook als dat mijn persoonlijke emoties zou bevredigen en van de wereld een betere plaats maken. In laatste instantie wens ik geenszins te suggereren dat joden of mensen met een mentale of fysieke handicap van de planeet zouden moeten verwijderd worden in functie van mijn emoties noch dat dat van de wereld een betere plaats zou maken. Ik wens ook geenszins te suggereren dat joden mensen zouden zijn met een fysieke of mentale handicap of noodzakelijkerwijs hypocrieten.)

([i]disclaimer van de disclaimer, tevens nota 2 aan de mods: Gezien de gevoeligheid van het thema wens ik te benadrukken dat de opsomming in mijn vorige disclaimer van joden, mensen met een mentale en fysieke handicap en hypocrieten geenszins moet opgevat worden als een veralgemening van joden. Noch moet het begrepen worden als een veralgemening van mensen met een fysieke of mentale handicap met hypocrieten of andersom. Ik wens tevens voor alle duidelijkheid te benadrukken dat ook mensen met een andere huidskleur hieronder niet noodzakelijkerwijze verstaan moeten worden. Laat staan mensen met een andere religieuze achtergond, ethnische afkomst of seksuele voorkeur[/I

euh waarom doe je dit ?

[Fiere Jood]

ministe van agitatie@

Sinds ik aanwezig ben op Politics.be zie ik meer pro-palestina leden dan omgekeerd.
Maar sinds vorige week kiezen blijkbaar veel(zie ook de wereldleiders en Fatah's parlement) leden het kant van Israel omdat Hamas hier hoofdschuldige is.

En als je al mijn berichten las zag je dat ik het niet altijd eens ben met de Israelische regering.Maar in dit geval steun ik ze 100%.

[roodhaar]

Oorspronkelijk geplaatst door longhorn

Ik heb toch al betere foto's gezien zoals die van Yassin die verpulverd werd in zijn rolstoel. Alleen zijn sloefen bleven over.

stoer hoor ! zich verkneukelen in andermans dood is gewoon ziek. Ongeacht uw politiek.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door roodhaar

euh waarom doe je dit ?

Sommige mensen op dit forum nemen elke gelegenheid te baat om forummers waar ze het niet mee eens zijn aan de mods te verklikken op basis van 'persoonlijke aanvallen' of 'oproepen tot geweld' of 'belediging'. Je zal het zelf snel genoeg merken.

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door Mahalingam

Dus als ik het goed begrijp geeft de VN met die telling aan dat ze het eens zijn met de stelling "elk overheidsdoelwit als een Hamasdoelwit".

Het is (denk ik) niet zozeer de VN die elk overheidsdoelwit in Gazah als een Hamasdoelwit bestempelen. Dat doen de Israëli, de VS en de Westerse media.
Volgens mij moet je de rol van Hamas de dag van vandaag in Gazah vergelijken met die van de Baathpartij in Irak enkele jaren terug. Nagenoeg alles wat er sinds de machtsgreep van Hamas nog functioneerde schikte zich naar de wil van Hamas of liep ernaar over. Dat betekent ook dat zij die in de Gazastrook verantwoordelijk zijn voor de bestaande sociale vangnetten, ordehandhaving, douane en wellicht ook hospitalen zich minstens geschikt hebben naar Hamas. Vandaar ook dat een brede waaier aan gebouwen en doelwitten volgestouwd lijkt met Hamasmilitanten.
Anders verwoord: blaas Hamas daar omver met bombardementen en er schiet helemaal niets meer over, behalve kleinschaligere (moeilijk te voorspellen) bewegingen die zich geheel op eigen houtje zullen verzetten tegen Israël. De grote verdienste van Hamas voor Israël is (en kan zijn) dat je ermee aan tafel kan gaan zitten om een bestand af te sluiten. Verwijder Hamas en je houd een veelheid aan bewegingen over waarmee je elk afzonderlijk akkoorden zal moeten afsluiten. Dat laatste gaat uiteraard veel moeizamer, wat aangetoond wordt in bvb Irak.

Oorspronkelijk geplaatst door Mahalingam

En zou er in Gaza nog een overheidsinstelling zijn die niet vol zit met Hamas-leden? Misschien bij de dokters, die hebben ze te hard nodig om aan de kant te schuivens als die niet pro-Hamas zijn.

Ik betwijfel of je een serieus onderscheid kan maken tussen Hamas (dat medicijnen en dergelijke van de grens naar hospitalen brengt/escorteert of laat brengen, en de dokters die van de goodwill van Hamas afhankelijk zijn. Hamas is veel meer dan de gewapende bende die je op tv te zien krijgt.

Oorspronkelijk geplaatst door Mahalingam

En die Universiteit was een Islamitische Universiteit. Daar wordt geen wetenschap gedaan, alleen in dit geval techniek: hoe maak je bommen en raketten? Vandaar dat bombardement op een "laboratorium".

Als dit ironisch bedoeld was:
Indien niet: hoe verwacht je dat de Gazastrook (met een belachelijk hoge werkloosheid en erbarmelijke levensomstandigheden) zichzelf heropbouwt als je de universiteit bombardeert? Je drijft op die manier de jongere generatie (de terroristen en brave burgers van morgen) naar de gewapende vleugel van Hamas of een plaatsvervangende beweging.
Het is juist omdat Israël voortdurend civiele doelwitten bombardeert dat je kan zien en hardmaken dat het vooral Israël is dat geen vrede wil. Een land dat een groot deel van haar economie heeft afgestemd op de bewapenings- en beveiligingssector heeft weinig te winnen bij langdurige vrede.

Misschien moeten we dit offensief van Israël wel vergelijken met de economische relanceplannen die op andere plaatsen in de wereld gelanceerd worden tav de economische crisis?

Oorspronkelijk geplaatst door Mahalingam

En die moskee: dat het naastliggende ziekenhuis beschadigd raakte kwam door een secundaire explosie (dwz. van het daar opgeslagen wapentuig).

Ik heb hier geen bronnen bij de hand die me kunnen zeggen hoe zwaar de schade is aan de moskee, en of het inderdaad om een wapenopslagplaats ging.
Desalniettemin weet de Israëlische regering zeer goed dat je met het (onrechtstreeks) beschadigen van een moskee geen al te beste beurt maakt bij de Palestijnen of de rest van de islamitische wereld. Nochtans beweert Israël op de goodwill van de Palestijnen te rekenen ('als je Hamas van de macht verdrijft, was dit allemaal niet gebeurt en vallen we je ook niet meer lastig').

Oorspronkelijk geplaatst door Mahalingam

Ik ben blij dat dit forum voor mij niet degoutant is. Op veel andere forums worden Joden collectief voor schuldig gehouden. Vandaar dat die extra bewaking op het moment in België van synagogen en andere "Joodse" zaken niet verwonderlijk is.

Ik beweer nergens dat de Joden collectief schuldig zijn. Feitelijk beweert hier (denk ik) nagenoeg niemand dat. De enigen die zeggen dat de Joden nu collectief met de vinger gewezen worden zijn zij die de verdediging van de misdaden van Israël op zich nemen.
Ik beweer wel dat je de Palestijnen (en bij uitbreiding elke andere groep mensen) nooit collectief verantwoordelijk kan houden voor daden die niet collectief gepleegd zijn. Ik geloof ook dat ik op dat vlak het internationaal recht aan mijn kant heb. Nochtans beweren zowel Israël, de VS, een deel van de media alsook enkele mensen op dit forum dat 'de Palestijnen' of de 'Gazanen' (collectiviteit) dit aan zichzelf te danken hebben. Deze redenering is m.i. ronduit degoutant, wat makkelijk geïllustreerd kan worden met volgend voorbeeldje:
Wanneer we een gelijkaardige redenering toepassen op bvb de Amerikaanse soldaten in Irak, dan zouden we volgens die redenering moeten besluiten dat de getraumatiseerde, verwonde en gedode VS-soldaten in Irak hun lijden aan zichzelf te danken hebben. Het lijkt me duidelijk dat dit uiteraard niet opgaat, aangezien 1) veel van de soldaten niet gestemd hebben voor Bush, 2) niet al die soldaten het eens waren met het starten van de Irakoorlog, 3) niet al die soldaten het eens waren met de strategie in Irak,...
Alle Amerikanen collectief verantwoordelijk houden voor de toestand in Irak is voor mij even onzinnig als alle Palestijnen/Gazanen collectief verantwoordelijk te houden voor de toestand in Gazah.

Oorspronkelijk geplaatst door Mahalingam

Maar helaas, vele Mohammedanen en hun fellow travelers gaan ervan uit dat Joden door aanwezig te zijn in Israël niet onschuldig zijn en dat zodoende alle burgers legitieme doelen zijn: er leven geen onschuldige burgers in Israël. Zelf Israëlische Palestijnen ziijn niet onschuldig. Hoe ze dat recht praten, weet ik niet. Kan iemand me dat vertellen?

Ik geloof (maar dat is natuurlijk maar mijn mening), dat je in een democratie burgers verantwoordelijk kan houden voor hun stemgedrag. Als jij doelbewust koos voor een regering die militair optreedt in het buitenland, en als gevolg van die politiek escaleert het geweld, dan ben je volgens mij daar persoonlijk verantwoordelijk voor. Als je dan het slachtoffer wordt van een vijandelijke tegenaanval, dan is dat je eigen schuld (ook al ben je geen soldaat). Ik onderschrijf met andere woorden niet de idee dat een burger per definitie onschuldig is.
Toch leidt mijn redenering niet naar een situatie waarbij blinde aanslagen op burgers goedgepraat kunnen worden. Je kent het kiesgedrag van mensen immers niet, waardoor je nooit zeker bent of je iemand doodt die effectief tegen je wilde vechten. Anders verwoord: een meerderheid van de kiesgerechtigde Israëli is persoonlijk verantwoordelijk te houden voor het conflict, maar je kan niet zomaar Israëli beginnen neer te schieten.

Zij die alle burgers in Israël verantwoordelijk houden voor het gebeuren (en dat is slechts een kleine minderheid in de meeste Westerse landen) hanteert wellicht dezelfde noties van collectieve schuld als de Israëlische warmongers.

mvg,

Andy

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Fiere Jood

ministe van agitatie@

Sinds ik aanwezig ben op Politics.be zie ik meer pro-palestina leden dan omgekeerd.
Maar sinds vorige week kiezen blijkbaar veel(zie ook de wereldleiders en Fatah's parlement) leden het kant van Israel omdat Hamas hier hoofdschuldige is.

En als je al mijn berichten las zag je dat ik het niet altijd eens ben met de Israelische regering.Maar in dit geval steun ik ze 100%.

Je steunt dus 100% de oorlog die Israël al twee jaar onafgebroken voert tegen de bevolking van Gaza (een blokkade is een oorlogsdaad), het vermoorden van burgers, het vernietigen van olijfbomen, ...

Dan heb je meteen bewezen dat je geen enkel respect hebt voor het menselijk leven.

[roodhaar]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Yassin die door Israël financieel gesteund werd, die zich in Israël liet verzorgen in het ziekenhuis en die van de Israëlische staat geld kreeg om Hamas op te richten? Bedoel je die Yassin?

Dit tracht men idd wel te verbergen. Israel ligt zelf aan de basis van Hamas om de andere Palestijnse facties te bekampen.

[Dajjal]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

(disclaimer en tevens nota aan de mods: ik wil niet beweren dat de auteur een zwijn is. Ik druk louter mijn persoonlijke afkeur voor zijn standpunten uit. Dat is niet bedoeld als een persoonlijke aanval maar als een zeer nauwgezette en correcte analyse van de inhoud van het geschrevene. Ik wil hiermee ook geenszins suggereren dat zwijnen of andere mensen met een mentale of fysieke handicap of van joodse origine minderwaardig zouden zijn en bijvoorbeeld zelf het slachtoffer zouden moeten worden van de daden die ze stellen of goedpraten. Tevens wens ik geenszins op te roepen tot daden van agressie of geweld tegen de hierboven omschreven zwijnen, mensen met een mentale of fysieke handicap of van joodse origine ook als dat mijn persoonlijke emoties zou bevredigen en van de wereld een betere plaats maken. In laatste instantie wens ik geenszins te suggereren dat joden of mensen met een mentale of fysieke handicap van de planeet zouden moeten verwijderd worden in functie van mijn emoties noch dat dat van de wereld een betere plaats zou maken. Wat zwijnen betreft ben ik daar niet zo zeker van. Dat ware niet slecht in de strijd tegen de opwarming van de planeet. Ik wens ook geenszins te suggereren dat joden mensen zouden zijn met een fysieke of mentale handicap of noodzakelijkerwijs hypocrieten.)

(disclaimer van de disclaimer, tevens nota 2 aan de mods: Gezien de gevoeligheid van het thema wens ik te benadrukken dat de opsomming in mijn vorige disclaimer van joden, mensen met een mentale en fysieke handicap en zwijnen geenszins moet opgevat worden als een veralgemening van joden. Noch moet het begrepen worden als een veralgemening van mensen met een fysieke of mentale handicap met zwijnen of andersom. Ik wens tevens voor alle duidelijkheid te benadrukken dat ook mensen met een andere huidskleur hieronder niet noodzakelijkerwijze verstaan moeten worden. Laat staan mensen met een andere religieuze achtergond, ethnische afkomst of seksuele voorkeur)

Ass covering tot kunst verheven.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door roodhaar

Dit tracht men idd wel te verbergen. Israel ligt zelf aan de basis van Hamas om de andere Palestijnse facties te bekampen.

Inderdaad. Daarover uiteraard geen woord.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Fiere Jood

Maar sinds vorige week kiezen blijkbaar veel(zie ook de wereldleiders en Fatah's parlement) leden het kant van Israel omdat Hamas hier hoofdschuldige is.

Hamas is niet de schuldige aan het conflict, dat weten we allemaal. Het conflict is veel ouder dan Hamas en het feit dat Hamas toen niet eens bestond, heeft Israël er nooit van weerhouden te doen wat ze gedaan hebben. Israël noemde ook Arafat, Al Fatah en de hele PLO terroristen, ongeacht het aantal verkiezingen dat ze organiseerden of de stappen die ze namen om compromissen te sluiten.
Israël wil doen wat het wil doen: de staat consolideren en hoeveel slachtoffers dat aan de andere kant kost, maakt hen niet uit.

Zoals ik elders al schreef: ook ik betreur de methodieken van Hamas. Ik zou liever hebben dat ze een erkende staat waren en dus een regulier leger hadden. En dus eveneens konden bschikken over tanks, artillerie en F16 vliegtuigen. Het zou rap gedaan zijn met die onnozele Qassamraketten en bommengordels in café's en discotheken.

Overigens heeft Hamas bij meerdere gelegenheden duidelijk gesteld bereid te zijn tot het sluiten van compromissen en zelfs te erkennen dat Israël bestaat, soms zelfs de staat als dusdanig te erkennen. Daar waren voorwaarden aan verbonden en Israël heeft geen enkele van die voorwaarden ingelost.
Tot slot: het meest recente bestand werd voor het eerst geschonden op 5 november. Niet door Hamas maar door Israël.

En als je al mijn berichten las zag je dat ik het niet altijd eens ben met de Israelische regering.Maar in dit geval steun ik ze 100%.

Ik vind 100% bijzonder ongenuanceerd, zeker als je de massamoord in cijfers overschouwt, als je ziet dat daar minstens 60 onschuldige burgers tussen zitten, dat een groot deel van de burgerlijke infrastructuur is vernield. Hoe je zo iets 100% kan steunen is me een raadsel, temeer daar Israël hiermee op verschillende punten de Conventie van Genève en het internationaal recht schendt.

Uw standpunten zijn doorgaans gemotiveerd en genuanceerd. Het verbaast me dat dat in geval van zo'n massamoord plots omslaat.

[Hoogmoed]

Oorspronkelijk geplaatst door Félicien Bwanatongo

Wie denkt u eigenlijk wel dat u bent?

God zelve en na 16u ook nog legerchef van de IDF misschien?

Manmanman... Sommige zionisten verliezen duidelijk alle controle over de pedalen.

juist niet, dit is zionisme in zijn zuiverste soort.

de KKK is er niks tegen!

[Fiere Jood]

Nee,het conflict is niet zo oud.
Darvoor woonde in Gazza Fatah en Hamas leden samen,to ze op een liefdevolle manier verdreven en gelyncht werden.
De Gazzastrook werd helemaal overgenomen door Hamas(ik moet je niet vertellen wie ze zijn en wat ze met Israel van plan zijn).
Israel trok al hun "kolonisten" weg uit die zone en liet heel die strook voor Hamas.Vanaf dag 1 werd de vruchtbare gronden van wijlen Gush Katif vernitiegd,de bewoonbare grond-waar de Joden vroeger woonden-werden nooit gebruikt en werd er richting erkende Israelische steden en dorpen beschoten.
De Israelische inwoners leven sinds dien in paniek en miserie.
Duizende nraketten werden er al geschoten.
Mijn beste dat is totaal een nieuwe en ander situatie !

Ik steun geen massamoorden,enkel terroristendoelen,jammer genoeg valler er ook burgerdoelen.
Maar jullie steunen wel het beschieting van Hamas richting Israelische steden en maken mij nog de mens die zich slecht moetn voelen.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Fiere Jood

Nee,het conflict is niet zo oud..

Hallo, ooit al gehoord van 1948, 1956, 1967, 1973?

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Fiere Jood

Ik steun geen massamoorden,enkel terroristendoelen,jammer genoeg valler er ook burgerdoelen.

Die 'jammer genoeg' hoort niet in die zin thuis. Iedereen die bombardementen uitvoert op stedelijke gebieden weet dat hij onschuldige doden zal maken en vindt dat verwaarloosbaar, onbelangrijk, irrelevant, 'collateral damage'. Daar moet men niet hypocriet over komen doen, die krokkodillentranen pakken bij mij niet. Men vermoordt willens en wetens onschuldigen. Dat praat je tegen mij niet goed.

Maar jullie steunen wel het beschieting van Hamas richting Israelische steden

Goed: één voorbeeld waarin iemand die beschietingen van Hamas steunt. Eéntje maar.

[Dajjal]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Die 'jammer genoeg' hoort niet in die zin thuis. Iedereen die bombardementen uitvoert op stedelijke gebieden weet dat hij onschuldige doden zal maken en vindt dat verwaarloosbaar, onbelangrijk, irrelevant, 'collateral damage'.

Zou het dan niet van fatsoen en eergevoel getuigen dat de militante Hamas-leden zich eens NIET tussen de burgerbevolking zouden verbergen ?

[roodhaar]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Die 'jammer genoeg' hoort niet in die zin thuis. Iedereen die bombardementen uitvoert op stedelijke gebieden weet dat hij onschuldige doden zal maken en vindt dat verwaarloosbaar, onbelangrijk, irrelevant, 'collateral damage'. Daar moet men niet hypocriet over komen doen, die krokkodillentranen pakken bij mij niet. Men vermoordt willens en wetens onschuldigen. Dat praat je tegen mij niet goed.
.

niet alleen tegen jou; dat praat niemand meer goed tegen eender welk menselijk wezen ongeacht zijn politieke voorkeur. dat KAN je gewoon niet als mens.

[Fiere Jood]

Die 'jammer genoeg' hoort niet in die zin thuis. Iedereen die bombardementen uitvoert op stedelijke gebieden weet dat hij onschuldige doden zal maken en vindt dat verwaarloosbaar, onbelangrijk, irrelevant, 'collateral damage'. Daar moet men niet hypocriet over komen doen, die krokkodillentranen pakken bij mij niet. Men vermoordt willens en wetens onschuldigen. Dat praat je tegen mij niet goed

Ja,de kans bestaat dat onschuldigen gaan vallen.
Maar die moet vermeden worden door enkel terroristische cellen neer te halen.
Hamas verstopt zich eenmaal tussen bewoonde plekken.

Heb jij een ander ander offensieve oplossing ?

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Dajjal

Zou het dan niet van fatsoen en eergevoel getuigen dat de militante Hamas-leden zich eens NIET tussen de burgerbevolking zouden verbergen ?

'Fatsoen' en 'eergevoel' zijn lachwekkend termen wanneer er zich een massamoord afspeelt, mijn beste. Het is als kersen op een paardendrol of een feestelijke vlag op een rottend kinderlijk.

Ten gronde: Hamas ìs de burgerbevolking. Het gaat om een asymmetrische oorlog.
Zoals ik al eerder schreef ben ik er ook erg voor gewonnen dat de Palestijnen over een regulier leger zouden kunnen beschikken, met tanks, F16's en artillerie. Het zou rap gedaan zijn met die onnozele Qassamraketten en het opblazen van een bommengordel rond hun buik in een overvolle dancing of een rumoerig café.
Ik denk dat ook Hamas-militanten zouden stoppen met terrorisme en oorlog gaan voeren als Grote Mensen. Zoals iedereen van hen verlangt: met het nodige Fatsoen en Eergevoel en échte raketten en bommen in plaats van die zelfgemaakte rommel.