Jongeren vallen trams en bussen aan in Antwerpen - Pagina 5

Skoebidoe · 2 januari 2009, 09:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Ik ga niet namens Rhiannon spreken, maar ik vind ook dat we moeten kijken naar de frustraties van de migrantengemeenschap.
We moeten trachten te begrijpen - inzicht hebben in - de mechanismen die tot dergelijk gedrag leiden.
Begrijpen in de betekenis van inzicht, zoals een chirurg tracht te begrijpen hoe kanker ontstaat, of een geoloog tracht te begrijpen hoe een aardbeving ontstaat.
En dan moeten we vaststellen dat migranten zich gediscrimineerd voelen (of ze het effectief ook zijn is nog een andere kwestie): minder kans op een (vaste) job, steevast verwezen naar TSO en BSO, verwezen naar (bijna)ghettowijken, regelmatig uit discotheken en fuifzalen geweerd.
Voeg daarbij het beeld dat hun "broeders" in Palestina, Irak en Afganistan als konijnen worden afgeschoten, en je hebt een dodelijk cocktail.
Of neem de stemmen voor het VB. Hoe zou jij je voelen als je in Borgerhout woont, en je beseft dat 30 % (of hoeveel haalt het VB daar?) van je buren/collega's stemmen op een partij dat duidelijk tegen jou is? Zou jij je nog thuis voelen tussen je buren?

Geeft dat het recht om te rellen? Neen. Maar het verklaart het wel gedeeltelijk.
Naja verklaren. Echt logisch is het niet. Het is even logisch als een verkrachtingsslachtoffer dat aan zelfverminking doet. Het is niet echt logisch, maar het komt wel vaak voor.

enfin, het zijn een aantal aanzetten.

Hoe denk je dat dit beeld er gekomen is? Door hun eigen arrogantie en onwil om zich te integreren! Ik beweer niet dat alle allochtonen zich niet wensen te integreren. Heb jarenlang rechtover Algerijnen gewoond en dat waren lieve mensen. Alhoewel je je bij de integratie van de vader toch serieuze vragen kon stellen. Na 20 jaar hier in Vlaanderen te wonen, kon hij nog geen woord nederlands. Toen zijn dochter met een vriendje thuis kwam dat niet dezelfde huidskleur had dan hen, was het kot te klein. Die meid is toch gehuwd met hem maar is niet meer welkom bij haar ouders! Zover gaat hun tolerantie en verdraagzaamheid!

Dat ze steevast verwezen worden naar het TSO of BSO is klaarklinkende onzin. Ooit al gehoord van het GON-decreet, mijn beste vriend? Wel, lees het er eens goed op na en je zal zien dat ze kansen te over hebben om degelijk onderwijs te volgen! Ze moeten natuurlijk ook nog de kans WILLEN grijpen. Wij krijgen ons diploma toch ook niet in onze schoot geworpen?
Als dit (het uitlokken van rellen) de manier is om uw onbegrip voor oorlog in Palestina te tonen, dan begrijp ik dit echt niet.

E. Gidius · 2 januari 2009, 10:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rhiannon

Beweer jij nu dat Marokkaanse jongeren geen familie/vrienden kunnen hebben in Palestina?

De vraag stellen is ze beantwoorden, R.

Neem de forummers toch niet voor onnozelaars, asjeblief.

Skoebidoe · 2 januari 2009, 10:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Neem de forummers toch niet voor onnozelaars, asjeblief.

Heel juist! Op den duur zou je als brave Vlaming, die het geweld van dat allochtoon krapuul afkeurt en misprijst nog als ABNORMAAL beschouwd worden. Zo ver is het gekomen!

Vette Pois(s)on · 2 januari 2009, 10:08

Tussendoor vraagje; gaan ze de daders van al die vernielingen straffen?

Jukes · 2 januari 2009, 10:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skoebidoe

Heel juist! Op den duur zou je als brave Vlaming, die het geweld van dat allochtoon krapuul afkeurt en misprijst nog als ABNORMAAL beschouwd worden. Zo ver is het gekomen!

Ik vrees vooral dat veel forummers nooit van achter hun computer komen en het contact met de realiteit op die manier zijn kwijtgespeeld; wie in steden als Antwerpen regelmatig buitenkomt, weet maar al te goed dat het met een groeiend aantal jonge Marokkanen ernstig uit de hand aan het lopen is op het gebied van - dikwijls zelfs georganiseerde - criminaliteit. Af en toe 'een klapke doen' met mensen die van ordehandhaving hun job hebben gemaakt doet wonderen op het gebied van kennisgaring.

Red_Dog · 2 januari 2009, 10:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door longhorn

En plots werd het muisstil...

Dat waren Zionisten, toch ?

E. Gidius · 2 januari 2009, 10:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on

Tussendoor vraagje; gaan ze de daders van al die vernielingen straffen?

En dan hebben we het nog niet over de vergoeding van al die vernielde auto's, trams, etalages etc. gesproken.

Het stadsbestuur zal er allicht op speculeren dat verzekeringen dit grotendeels oplossen, en iedereen dus content is. Het zou goed zijn als de gedupeerden zich daar tegen verzetten.

HAMC · 2 januari 2009, 10:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

En dan hebben we het nog niet over de vergoeding van al die vernielde auto's, trams, etalages etc. gesproken.

Het stadsbestuur zal er allicht op speculeren dat verzekeringen dit grotendeels oplossen, en iedereen dus content is. Het zou goed zijn als de gedupeerden zich daar tegen verzetten.

Ik denk niet dat de verzekering daar tussenkomt. Als die mensen geld willen voor hun vernielde auto's zullen ze het stadsbestuur eerst moeten aanklagen want die zijn verantwoordelijk.

Jukes · 2 januari 2009, 10:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Ik denk niet dat de verzekering daar tussenkomt. Als die mensen geld willen voor hun vernielde auto's zullen ze het stadsbestuur eerst moeten aanklagen want die zijn verantwoordelijk.

Volgens het politierapport zijn er 18 aangiften van vernielingen aan privévoertuigen ingediend. De vraag is natuurlijk of die mensen ooit een schadevergoeding zullen zien. 'Een kei kunt ge niet pellen' luidt een plastisch Antwerps gezegde, en het zou me niet verwonderen dat een groot deel van de hooligans die de vernielingen hebben aangericht, onvermogend blijken te zijn... officieel dan toch.

barbaar · 2 januari 2009, 10:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rhiannon

Beweer jij nu dat Marokkaanse jongeren geen familie/vrienden kunnen hebben in Palestina?

Borgerokkaanse jongeren, met familie in Palestina ?

Ja...één mischien, of twee, hoogstens...En dan zal het al heel veel zijn zeker ? Marrokko heeft niks met Palestina te maken ...

barbaar · 2 januari 2009, 11:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Wat sommige vergeten is dat in elke betoging mensen meelopen die zich geen zak interesseren in de betoging, maar wel zoveel mogelijk dingen willen kapot slaan. Dit noemt men Hooligans. En die vind je in elke grote betoging.

Het enige verschil is het succes van de politie om hen tegen te houden.

En voor de mensen die hun ruit gesneuveld is => verzekering

Zijt trouwens blij dat het geen studentenprotest zoals in Parijs was.
Er zouden een paar smeulende autowrakken staan ipv een paar auto's met gebroken ruitjes.

Een aantal jaren geleden was ik als student op studiereis naar Parijs net toen die studentenprotesten bezig waren. Ik kan je verzekeren dat het geen pretje is om met een groep medestudenten naar architectuur te gaan zien wanneer je constant gevolgd en gestopt wordt door combi's en politieagenten die elke groep studenten als verdachten aanzien. Gelukkig was dat aan het einde van onze reis en hebben we gewoon onze reis ingekort en naar huis gegaan.

En wie heeft die auto's in brand gestoken ? Géén studenten, hoor: allochtone professionele reljongeren. Die hebben zelfs van de betoging geprofiteerd om de studenten in elkaar te slagen, en te beroven !!!

Rhiannon · 2 januari 2009, 11:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

De vraag stellen is ze beantwoorden, R.

Neem de forummers toch niet voor onnozelaars, asjeblief.

Tja, ik ben niet degene die zonder enige vorm van onderbouwing komt beweren dat de mensen die deelnamen aan die betogingen geen familie of vrienden kunnen hebben in Palestina. Zullen we tot dan maar in het midden laten wie hier de onnozelaars zijn, Egidius?

Rhiannon · 2 januari 2009, 11:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skoebidoe

Heel juist! Op den duur zou je als brave Vlaming, die het geweld van dat allochtoon krapuul afkeurt en misprijst nog als ABNORMAAL beschouwd worden. Zo ver is het gekomen!

Het gaat niet over het geweld, het gaat over de betogingen. Natuurlijk keurt iedereen dat geweld en die vernielingen af. Daar is helemaal geen discussie over.

Skoebidoe · 2 januari 2009, 11:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rhiannon

Het gaat niet over het geweld, het gaat over de betogingen. Natuurlijk keurt iedereen dat geweld en die vernielingen af. Daar is helemaal geen discussie over.

Betogingen zonder geweld gaan voor een deel van de allochtonen echter niet op. Ze hebben nu éénmaal een kort lontje

Ik ben dus wel verplicht om het over geweld te hebben als ik over die betoging een discussie wil houden.

Depth of Field · 2 januari 2009, 11:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Ik ga niet namens Rhiannon spreken, maar ik vind ook dat we moeten kijken naar de frustraties van de migrantengemeenschap.
...
Voeg daarbij het beeld dat hun "broeders" in Palestina, Irak en Afganistan als konijnen worden afgeschoten, en je hebt een dodelijk cocktail.

Wat jij hier omschrijft zijn geen migranten, maar kolonisten.

Jij en dat gewelddadig crapuul moeten dringend rekening gaan houden met de frustraties van de autochtone gemeenschap, of het zal hier ook tot een de-kolonistaie beweging komen.

alice · 2 januari 2009, 11:44

Ephesus, neen de gemiddelde Berber heeft geen familie in Palestina.
Driewerf; ge zevert.
Wij moeten helemaal niets en al zeker niet als het over frustraties binnen de migrantengemeenschap gaat. Laat die mensen eindelijk eens zelf iets doen, waaronder het opvoeden van hun kroost die bewust worden opgejut om amok te schoppen omdat hen wordt aangeleerd zich meer te identificeren met moslims in Palestina dan hun Vlaamse buren.
Het middenveld krijgt middelen genoeg maar presteert niets; een opvoedingscursus voor ouders om jongeren te leren omgaan met frustratie zonder hierbij naar geweld te grijpen zou al een goeie investering zijn. Je zou eens moeten zien hoe vaders zich in ene moskee gedragen, een stichtend voorbeeld op gebeid van agressiebeheersing is dit niet.
Het is echt wel welletjes geweest met 'begrijpen' en 'inzicht'.
Die jongeren worden tot dit gedrag aangezet, via organisaties en moskees en omdat hun ouders niet weten op te voeden loopt een betoging volslagen uit de hand.
Dat is het aandachtpunt en niet opnieuw ' begrip'voor jongeren die bewust een andere bevolkingsgroep bedreigt omdat 'hun' rechten ergens ter wereld geschonden worden.
Daarmee wil ik helemaal niet het leed van zowel Joodse of Palestijnse bevolking minimaliseren maar ik denk er nog niet over daar begrip voor het hebben dat dit dan reden is om de stad op stelten te zetten; het aanzetten tot dit geweld is gesponsord en georganiseerd door wie hier belang bij heeft; daar zitten de schuldigen en begrip hiervoor hebben is wel het stomste wat je kunt doen.
Rhiannon, niet de betoging wordt door de meeste forummers hier ter discussie gezet, wel het geweld wat duidelijk samenhangt met de populatie die meende reden tot betogen te zien..

E. Gidius · 2 januari 2009, 11:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rhiannon

Tja, ik ben niet degene die zonder enige vorm van onderbouwing komt beweren dat de mensen die deelnamen aan die betogingen geen familie of vrienden kunnen hebben in Palestina.

Maar u bent het in elk geval die hier zonder enige vorm van onderbouwing komt beweren dat de mensen die deelnamen aan die betogingen familie of vrienden hebben in Palestina. En dan gebruikt u die lege blaas als motief voor het protest.

Citaat:

Zullen we tot dan maar in het midden laten wie hier de onnozelaars zijn, Egidius?

Ik wil dat graag aan de forummers overlaten.

Rhiannon · 2 januari 2009, 12:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Maar u bent het in elk geval die hier zonder enige vorm van onderbouwing komt beweren dat de mensen die deelnamen aan die betogingen familie of vrienden hebben in Palestina.

KUNNEN hebben, Egidius. Een klein beetje eerlijk blijven hé.

freespirit · 2 januari 2009, 13:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rhiannon

KUNNEN hebben, Egidius. Een klein beetje eerlijk blijven hé.

OK, er zullen misschien tien Maghrebijnen zijn die ook familie in Palestina hebben vele duizenden kilometers Oostwaarts, maar ik betwijfel of er één van die amokmakers ook werkelijk één ziertje verwantschap hebben met de mensen in Palestina. Behalve het feit dat ze beiden 'homo sapiens' zijn. Hoewel ik zelfs daar de relschoppers in acht nemend aan twijfel.

Fallen Angel · 2 januari 2009, 13:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Dat jongeren zo reageren is het resultaat van een gestructueerde aanpak. Internet speelt hier ook een niet onbelangrijke rol, uiteindelijk is islam in een aantal landen staatsgodsdienst en basis voor politiek en juridisch gezag.Moslims horen een wereldwijde umma te vormen en dus is het lot van Palestijnen een hot issue onder jongeren die ordediensten gaan zien zoals Palestinse jongeren Israelische militairen zien; als de vijand.
Dat leidt tot taferelen zoals nu in Borgerhout waarop en imam opdraaft die de boel sust en onder controle houdt; in het Arabisch.
Iedere beleidsmaker die nu niet wakker schiet is zijn pee niet waard. Wanneer grote groepen het gezag van geestelijken die in een vreemde taal hen toespreken boven het gezag van de wet stellen is dit een duidelijk signaal. Wij gehoorzamen de imam maar niet jullie politie. Dat kan dus niet en is volslagen onacceptabel. Wedden dat echter binnen de diverstiteitdiensten klinkt' de imams doen goed werk!' Ze kalmeerden de jongeren! Danzij hen voorkwamen we erger...dat dit de kern van het probleem is lijkt velen te ontgaan; politie hoort in het gezag door iedere burger erkent te worden ongeacht etnische origine. Een imam hoort niet nodig te zijn. En de agressie tegen Joodse Antwerpenaren kan niet; punt uit!

Oooh maar over gehoorzamen aan de politie ken ik ook nog een leuk voorbeeldje:
http://www.youtube.com/watch?v=_jRbmsBqY_c

Zie ik hier hypocriete verontwaardiging?

2 januari 2009, 10:08	#84
Vette Pois(s)on Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 27 november 2007 Berichten: 13.919	Tussendoor vraagje; gaan ze de daders van al die vernielingen straffen?

2 januari 2009, 11:44	#96
alice Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 januari 2007 Berichten: 27.350	Ephesus, neen de gemiddelde Berber heeft geen familie in Palestina. Driewerf; ge zevert. Wij moeten helemaal niets en al zeker niet als het over frustraties binnen de migrantengemeenschap gaat. Laat die mensen eindelijk eens zelf iets doen, waaronder het opvoeden van hun kroost die bewust worden opgejut om amok te schoppen omdat hen wordt aangeleerd zich meer te identificeren met moslims in Palestina dan hun Vlaamse buren. Het middenveld krijgt middelen genoeg maar presteert niets; een opvoedingscursus voor ouders om jongeren te leren omgaan met frustratie zonder hierbij naar geweld te grijpen zou al een goeie investering zijn. Je zou eens moeten zien hoe vaders zich in ene moskee gedragen, een stichtend voorbeeld op gebeid van agressiebeheersing is dit niet. Het is echt wel welletjes geweest met 'begrijpen' en 'inzicht'. Die jongeren worden tot dit gedrag aangezet, via organisaties en moskees en omdat hun ouders niet weten op te voeden loopt een betoging volslagen uit de hand. Dat is het aandachtpunt en niet opnieuw ' begrip'voor jongeren die bewust een andere bevolkingsgroep bedreigt omdat 'hun' rechten ergens ter wereld geschonden worden. Daarmee wil ik helemaal niet het leed van zowel Joodse of Palestijnse bevolking minimaliseren maar ik denk er nog niet over daar begrip voor het hebben dat dit dan reden is om de stad op stelten te zetten; het aanzetten tot dit geweld is gesponsord en georganiseerd door wie hier belang bij heeft; daar zitten de schuldigen en begrip hiervoor hebben is wel het stomste wat je kunt doen. Rhiannon, niet de betoging wordt door de meeste forummers hier ter discussie gezet, wel het geweld wat duidelijk samenhangt met de populatie die meende reden tot betogen te zien..