BREAKING NEWS: Gewelddadige moslim-demonstratie tegen Israel te Antwerpen - Pagina 12

Pelgrim · 2 januari 2009, 18:17

Wat me opvalt in heel deze discussie is de enorme bekrompenheid van gedachtegangen. Wie kritiek heeft op Israel is per definitie een Hamas aanhanger en wie kritiek heeft op relschoppers is per definitie een racist.
Ik vraag me eigenlijk echt wel af welke politieke agenda er achter heel deze polarisering schuil gaat. Er is geen betere manier om de bevolking in Vlaanderen klein en bang te houden dan etnische verdeeldheid te zaaien.

Bob · 2 januari 2009, 19:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Dat jij geen oproeopen tot geweld tegen een bevolking hebt meegemaakt, geen geuniformeerde militie op straat zag, ik wél.

Nu, wat dat eerste betreft, dat hebt ge zaterdag dan in Antwerpen nog eens meegemaakt.

alice · 2 januari 2009, 20:26

Filo kijkt liever de andere kant op terwijl een onderklasse van jongeren groeit. Tot die onderklasse behoren ze niet omdat ze dom zijn, maar omdat niemand zich echt voor hen interesseert. Behalve dan hun broeders aan de andere kant van de wereld; verwikkeld in oorlogen met vooral Amerika gesteund door een aantal Europese landen.
Je zou jezelf kunnen afvragen waarom hun broeders zoveel belangstelling hebben voor jongens in Borgerhout...

Fallen Angel · 2 januari 2009, 20:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Filo kijkt liever de andere kant op terwijl een onderklasse van jongeren groeit. Tot die onderklasse behoren ze niet omdat ze dom zijn, maar omdat niemand zich echt voor hen interesseert.

Klinkt zoals pre mei '68.

Pelgrim · 2 januari 2009, 20:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Klinkt zoals pre mei '68.

Nee, niet echt. Mei '68 was vooral een zaak van burgerlijke middenklasse-studentjes die dachten dat ze het leiderschap over de proletariërs zouden kunnen nemen.
Dit is de real deal. Dit gaat om duizenden mensen weggestopt in getto's, aan hun lot overgelaten en zo in de armen van allerhande religieuze extremisten beland. Dit is in niets vergelijkbaar met mei '68. Dit wordt een etnisch conflict en daar zullen noch immams, noch vb, noch AEL verantwoordelijk voor zijn maar wel de 'progressieve' multikulprofeten die de boel hebben laten rotten.

Weiße Rose · 2 januari 2009, 20:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dajjal

Niet enkel allochtonen. Wel meestal allochtonen. *Iedereen* die over de schreef gaat moet daarvoor ter verantwoording geroepen worden.

Verzachtende omstandigheden moeten afgeschaft worden.

Idd, meestal zijn het allochtonen (dat ontken ik niet). Ik wilde er enkel op wijzen dat het niet enkel allochtonen zijn die amok maken, want ik hoor hier namelijk niets over autochtonen die amok maken.

Ik ben het trouwens met u eens dat alle amokmakers gestraft moeten worden. Men mag geen onderscheid maken tss allochtoon of autochtoon! Mensen die de wet overtreden dienen daarvoor gestraft te worden!

Fallen Angel · 2 januari 2009, 21:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Nee, niet echt. Mei '68 was vooral een zaak van burgerlijke middenklasse-studentjes die dachten dat ze het leiderschap over de proletariërs zouden kunnen nemen.

Het ging nochtans ook over jongeren die gehoord wilden worden.
(dat was toch wat ik uit alice reactie kon opmaken)

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Dit is de real deal. Dit gaat om duizenden mensen weggestopt in getto's, aan hun lot overgelaten en zo in de armen van allerhande religieuze extremisten beland. Dit is in niets vergelijkbaar met mei '68. Dit wordt een etnisch conflict en daar zullen noch immams, noch vb, noch AEL verantwoordelijk voor zijn maar wel de 'progressieve' multikulprofeten die de boel hebben laten rotten.

En ja een deel van die jongeren wendt zich naar mensen die naar hun problemen luisteren en hun oplossingen aanbieden. Ook al zijn dit mensen met minder fraaie bedoelingen en oplossingen.

Weiße Rose · 2 januari 2009, 21:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Duym

Wat een een gekleurde onzin. Ik heb nog nooit een blanke amok op het openbaar vervoer zien maken, hoewel ik weet dat dat wel het geval is. Je maakt jezelf gewoonweg belachelijk.

Gekleurde onzin? Ik geef gewoon mijn ervaring de ik met het openbaar vervoer heb. Ik heb werkelijk nog NOOIT een allochtoon amok zien of horen maken op een lijnbus. Dat u dat niet wil geloven is uw probleem

.

filosoof · 2 januari 2009, 21:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Filo kijkt liever de andere kant op terwijl een onderklasse van jongeren groeit. Tot die onderklasse behoren ze niet omdat ze dom zijn, maar omdat niemand zich echt voor hen interesseert. Behalve dan hun broeders aan de andere kant van de wereld; verwikkeld in oorlogen met vooral Amerika gesteund door een aantal Europese landen.
Je zou jezelf kunnen afvragen waarom hun broeders zoveel belangstelling hebben voor jongens in Borgerhout...

Het zou al beter gaan indien "de mensen hier" minder misprijzend tegenover die jongeren zouden denken en doen. Ieder zijn waarde laten.

E. Gidius · 2 januari 2009, 21:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Het zou al beter gaan indien "de mensen hier" minder misprijzend tegenover die jongeren zouden denken en doen. Ieder zijn waarde laten.

Dat is waar. Alleen blijkt net dat niet te lukken.

Ten eerste moet het natuurlijk in twee richtingen gelden, ander werkt het niet.

Ten tweede zijn er een aantal factoren die zulks verhinderen. Onderwijs, cultuur en religie lijken me drie van de belangrijkste te zijn.

Pelgrim · 2 januari 2009, 21:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Het ging nochtans ook over jongeren die gehoord wilden worden.
(dat was toch wat ik uit alice reactie kon opmaken)[/IMG]

Ook de burgerlijke middenklasse studenten willen gehoord worden ja, dat spreekt voor zich, iederéén wil gehoord worden (en heeft daar ook het recht op), maar dat is niet waar het om gaat. Er is een hemelsbreed verschil tussen die studenten van '68 en die jongeren van nu. Niet in het minst zijn die jongeren van nu die aan zo'n rellen meedoen al geen student.

Citaat:

En ja een deel van die jongeren wendt zich naar mensen die naar hun problemen luisteren en hun oplossingen aanbieden. Ook al zijn dit mensen met minder fraaie bedoelingen en oplossingen.

Dat is louter te danken aan jaren van multikuldoctrine waarbij men in het geheel geen aandacht schonk aan migratieproblemen en de segregatie zelfs toejuigde.

Fallen Angel · 2 januari 2009, 22:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ook de burgerlijke middenklasse studenten willen gehoord worden ja, dat spreekt voor zich, iederéén wil gehoord worden (en heeft daar ook het recht op), maar dat is niet waar het om gaat. Er is een hemelsbreed verschil tussen die studenten van '68 en die jongeren van nu. Niet in het minst zijn die jongeren van nu die aan zo'n rellen meedoen al geen student.

Oh jawel. Dat is net waar het over ging en waar ik op reageerde met mei 68:
(het ging niet specifiek over studenten, het ging over jongeren)

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Filo kijkt liever de andere kant op terwijl een onderklasse van jongeren groeit. Tot die onderklasse behoren ze niet omdat ze dom zijn, maar omdat niemand zich echt voor hen interesseert. Behalve dan hun broeders aan de andere kant van de wereld; verwikkeld in oorlogen met vooral Amerika gesteund door een aantal Europese landen.
Je zou jezelf kunnen afvragen waarom hun broeders zoveel belangstelling hebben voor jongens in Borgerhout...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Dat is louter te danken aan jaren van multikuldoctrine waarbij men in het geheel geen aandacht schonk aan migratieproblemen en de segregatie zelfs toejuigde.

Bron?

rikbe · 2 januari 2009, 22:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Weiße Rose

Gekleurde onzin? Ik geef gewoon mijn ervaring de ik met het openbaar vervoer heb. Ik heb werkelijk nog NOOIT een allochtoon amok zien of horen maken op een lijnbus. Dat u dat niet wil geloven is uw probleem

.

AL eens in Brussel op een lijnbus geweest?

filosoof · 2 januari 2009, 22:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

AL eens in Brussel op een lijnbus geweest?

Regelmatig, j�*. En jij?

Bob · 2 januari 2009, 22:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

En ja een deel van die jongeren wendt zich naar mensen die naar hun problemen luisteren en hun oplossingen aanbieden. Ook al zijn dit mensen met minder fraaie bedoelingen en oplossingen.

Maar wat zijn hun problemen eigenlijk. Wiens schuld is het dat ze op 15-jaar, een leerachterstand van 3 jaar hebben. Van hun ouders, hunnen imam, hun racistische scholen, hun onderwijzers, hun genen, hun totaal verkeerde attitude...

rikbe · 2 januari 2009, 22:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Regelmatig, j�*. En jij?

Ik vroeg dat aan Wit Roosje.
Maar ja, vroeger wel. Nadat ik uit Brussel verhuisd ben niet meer. Ik heb daar niets meer te zoeken.

rikbe · 2 januari 2009, 22:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Maar wat zijn hun problemen eigenlijk. Wiens schuld is het dat ze op 15-jaar, een leerachterstand van 3 jaar hebben. Van hun ouders, hunnen imam, hun racistische scholen, hun onderwijzers, hun genen, hun totaal verkeerde attitude...

Allemaal een beetje.

Diego Raga · 3 januari 2009, 00:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Struik500

Wel dode link

Idd. Sorry, hier is de google-pagina en dan 'justitiele verkenningen' aanklikken.
http://www.google.be/search?hl=nl&cl...a=lr%3Dlang_nl

Pelgrim · 3 januari 2009, 00:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Oh jawel. Dat is net waar het over ging en waar ik op reageerde met mei 68:
(het ging niet specifiek over studenten, het ging over jongeren)

Die jongeren waren grotendeels studenten. Middenklasse-studenten.

De jongeren van nu in de getto's zijn de echte onderklasse. Gemarginaliseerd en geradicaliseerd, helaas in de slechte zin.

Citaat:

Bron?

Zeg niet onnozel doen eh, de multicultuur wordt al jaren gepropageerd als het nieuwe utopia.

alice · 3 januari 2009, 02:46

nee; die jongeren willen niet gehoord worden; maar rel schoppen.
En hun problemen zijn niet onderwijs maar primaire opvoeding. Een huwelijk tussen partners is maar al te vaak niets meer dan een contract; kinderen maken daar deel van uit.
Vooral jongens leren niet omgaan met frustratie, er is enorm veel roddel en achterklap, machogedrag wordt buiten de school beloond en binnen de school gestraft. Iedere jongere die opgroeit in een milieu wat andere waarden en normen hanteert dan de omringende samenleving doet groeit op in een risicovolle omgeving en dat telt ook voor allochtone jongeren.
En nee; luisteren naar hen is niet voldoende. Je moet ook durven confronteren, de dialoog en discussie durven aangaan en vooral met wie achter die radicalisering van die onderklasse staat. Dat zijn geen kansarme jongeren maar hogeropgeleiden, ze gingen hier naar hoge school en unief. Er woedt onder de Marokkaanse gemeenschap al jaren een interne strijd, het wordt duidelijk wie wint.
Pak die verenigingen aan, belicht hun gedachtengoed en durf ook met hen de dialoog en discussie aan te gaan.
Marokkaanse ouders willen evengoed dat hun kinderen slagen in het leven, maar wie hiervoor wat moet doen is een punt voor discussie vatbaar! Nu nog iemand die ze aandurft.

3 januari 2009, 02:46	#240
alice Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 januari 2007 Berichten: 27.350	nee; die jongeren willen niet gehoord worden; maar rel schoppen. En hun problemen zijn niet onderwijs maar primaire opvoeding. Een huwelijk tussen partners is maar al te vaak niets meer dan een contract; kinderen maken daar deel van uit. Vooral jongens leren niet omgaan met frustratie, er is enorm veel roddel en achterklap, machogedrag wordt buiten de school beloond en binnen de school gestraft. Iedere jongere die opgroeit in een milieu wat andere waarden en normen hanteert dan de omringende samenleving doet groeit op in een risicovolle omgeving en dat telt ook voor allochtone jongeren. En nee; luisteren naar hen is niet voldoende. Je moet ook durven confronteren, de dialoog en discussie durven aangaan en vooral met wie achter die radicalisering van die onderklasse staat. Dat zijn geen kansarme jongeren maar hogeropgeleiden, ze gingen hier naar hoge school en unief. Er woedt onder de Marokkaanse gemeenschap al jaren een interne strijd, het wordt duidelijk wie wint. Pak die verenigingen aan, belicht hun gedachtengoed en durf ook met hen de dialoog en discussie aan te gaan. Marokkaanse ouders willen evengoed dat hun kinderen slagen in het leven, maar wie hiervoor wat moet doen is een punt voor discussie vatbaar! Nu nog iemand die ze aandurft. Laatst gewijzigd door alice : 3 januari 2009 om 02:47.

2 januari 2009, 18:17	#221
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Wat me opvalt in heel deze discussie is de enorme bekrompenheid van gedachtegangen. Wie kritiek heeft op Israel is per definitie een Hamas aanhanger en wie kritiek heeft op relschoppers is per definitie een racist. Ik vraag me eigenlijk echt wel af welke politieke agenda er achter heel deze polarisering schuil gaat. Er is geen betere manier om de bevolking in Vlaanderen klein en bang te houden dan etnische verdeeldheid te zaaien.

2 januari 2009, 20:26	#223
alice Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 januari 2007 Berichten: 27.350	Filo kijkt liever de andere kant op terwijl een onderklasse van jongeren groeit. Tot die onderklasse behoren ze niet omdat ze dom zijn, maar omdat niemand zich echt voor hen interesseert. Behalve dan hun broeders aan de andere kant van de wereld; verwikkeld in oorlogen met vooral Amerika gesteund door een aantal Europese landen. Je zou jezelf kunnen afvragen waarom hun broeders zoveel belangstelling hebben voor jongens in Borgerhout...