Finkelstein: Israël voert oorlog tegen de Internationale gemeenschap

Red_Dog · 7 January 2009, 11:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Men noemt iemand een terrorist als hij geweld gebruikt voor een politiek doel dat je niet uitkomt. Het is een marketing-term, c'est tout.

De echte terreur heeft zich de voorbije 60 jaar in Israël en de Palestijnse gebieden afgespeeld tegenover de ongewenste Palestijnse bevolking. Zo heeft de piepjonge Joodse staat direct na zijn ontstaan 400 Palestijnse dorpen met de grond gelijk gemaakt en hun bewoners verjaagd. Die, en nog veel meer racistische Israëlische terreur, wordt goed gedocumenteerd op www.palestineremembered.com.

Een terrorist is iemand die doelbewust civiliele doelwitten aanvalt, met als bedoeling terreur en angst te zaaien.

En guess what, Hamas doet dat ook.

roodhaar · 7 January 2009, 11:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Red_Dog

Een terrorist is iemand die doelbewust civiliele doelwitten aanvalt, met als bedoeling terreur en angst te zaaien.

zoals VN scholen !

E. Gidius · 7 January 2009, 11:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Red_Dog

Een terrorist is iemand die doelbewust civiliele doelwitten aanvalt, met als bedoeling terreur en angst te zaaien.

En guess what, Hamas doet dat ook.

Ik denk dat ze weinig andere keus hebben, gezien de overmacht van het Israëlische leger.

Red_Dog · 7 January 2009, 11:39

Lijkt me zever, desnoods voeren ze guerilla-tactieken tegen het Israëlische leger, maar dat doen ze enkel als ze een overmacht hebben en de bescherming van burgers.
Waarom geen raketten afvuren op legerbasissen ? Konvooien ? Legerposten ?
Omdat die terug slaan met grotere raketten dus.

E. Gidius · 7 January 2009, 11:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Red_Dog

Waarom geen raketten afvuren op legerbasissen ? Konvooien ? Legerposten ?

En dat doen ze niet?

Red_Dog · 7 January 2009, 11:49

Ik bedoel 'uitsluitend'.
Voor 1 mortieraanval op een legerbasis voeren ze 99 aanvallen uit op woonwijken, markten, scholen,...

Steben · 7 January 2009, 11:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Red_Dog

Ik bedoel 'uitsluitend'.
Voor 1 mortieraanval op een legerbasis voeren ze 99 aanvallen uit op woonwijken, markten, scholen,...

Oorlog he. Zie Dresden ...

Red_Dog · 7 January 2009, 11:53

Met Dresden ben ik ook niet akkoord hoor, dat was onnodig.
Maar zelfs het verzet toen viel enkel soldaten-transporten of konvooien aan, nooit hebben zij bvb een Duitse stad bestookt met granaten.
De wraak-acties na de oorlog zijn iets anders.

Sjaax · 7 January 2009, 11:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Maar afgezien daarvan ziet het er op iets langere termijn niet goed uit voor het zionistische experiment. Dat is nog geen eeuw oud, maar is toch uniek in de geschiedenis: het kunstmatig creëren van een nieuwe staat waar er nog geen was, maar waar wel al een bevolking was. Dat gebeurde door land te kopen en met geweld land te veroveren. Vervolgens werden op dat land nederzettingen gebouwd die hoofdzakelijk gevuld werden met immigranten uit de hele wereld. De nederzettingen werden dan aaneengesloten tot een staat.

Dit soort "state-engineering" is uniek. Het heeft zeker ook in de hoofden gespeeld van waanzinnigen als Hitler en Stalin, maar zij zijn nooit zover geraakt.

De zwakte van het project zit in het feit dat men nooit een treffelijke oplossing gevonden heeft voor de oorspronkelijke bewoners, die niet onder die nieuwe staat zoals hij eruit zag wilden leven. In plaats daarvan werden zij beschouwd als een vervelende hindernis, die ondertussen helaas uitgegroeid is tot een levensbedreigende factor voor de ontwerpstaat.

We zijn nu 60 jaar later en het ziet er naar uit dat het laboratoriumexperiment onder zijn eigen zwaktes bedolven gaat raken. Slechte voortekenen zijn de barsten in de Amerikaanse wereldhegemonie (zonder de welke het experiment zichzelf niet kan betalen noch verdedigen), het fiasco van het seculiere Palestijnse nationalisme (totaal gediscrediteerd door Israël) en de radicalisering in de Arabische landen alsook in de publieke opinies in Europa.

Het besef van de dreigende overmacht op middellange termijn, gecombineerd met de verkiezingen van februari, heeft Israël nu doen overslaan in de vlucht voorwaarts. Een heilloze weg. Men moet imho eerder terug naar het moment waarop het goed verkeerd is beginnen lopen (1967?) en een default-situatie creëren waarin nieuwe fundamentele keuzes kunnen worden gemaakt.

Het zionistische Israël is geen uniek experiment. De VSA zijn op dezelfde manier ontstaan. Europeanen hebben een staat gesticht op een plek die al bewoond was. Er zijn nog wat Afrikanen aan toegevoegd omdat de Europese immigranten liever lui dan moe waren en ze liever niet op hun plantages werkten. De oorspronkelijke bewoners zijn in grote getale een kopje kleiner gemaakt.

Maar het ziet er inderdaad slecht uit voor het zionistische experiment. Een herhaling van de Amerikaanse geschiedenis lijkt moeilijk te verwezenlijken in een relatief dichtbevolkt Arabisch gebied.

Steben · 7 January 2009, 11:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Red_Dog

Met Dresden ben ik ook niet akkoord hoor, dat was onnodig.

Er zijn er hier die dat juist wel nodig vonden binnen de oorlogslogica, zie je.

Citaat:

Maar zelfs het verzet toen viel enkel soldaten-transporten of konvooien aan, nooit hebben zij bvb een Duitse stad bestookt met granaten.

Waren ze daar toe in staat?

Red_Dog · 7 January 2009, 11:56

Was misschien wat overdreven, maar ik kan hetzelfde zeggen over bvb een cafe waarvan de eigenaar bekend stond als een liefhebber van de Duitsers.
Puur hypothetisch he.

Jean-Pierre · 7 January 2009, 14:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Red_Dog

Was misschien wat overdreven, maar ik kan hetzelfde zeggen over bvb een cafe waarvan de eigenaar bekend stond als een liefhebber van de Duitsers. Puur hypothetisch he.

Zeg Red Dog... waar wilt ge nu feitelijk naartoe met uw uitleg? Moet ik uit uw vorige bijdragen afleiden dat Palestijnen neerknallen... een nationale sport mag worden?

Red_Dog · 7 January 2009, 14:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jean-Pierre

Zeg Red Dog... waar wilt ge nu feitelijk naartoe met uw uitleg? Moet ik uit uw vorige bijdragen afleiden dat Palestijnen neerknallen... een nationale sport mag worden?

Waar je dat uit af kunt leiden is mij een raadsel...
Ik zei gewoon dat Hamas een bende lafaarden is die burgers doelbewust aanvalt.

Jean-Pierre · 7 January 2009, 14:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Red_Dog

Waar je dat uit af kunt leiden is mij een raadsel...
Ik zei gewoon dat Hamas een bende lafaarden is die burgers doelbewust aanvalt.

Ha zo!... dus die school waar burgers onderdak vonden is gebombardeerd geweest door de dapperen van het Israëlische leger... Dat gaat hier een interessante discussie worden. Volgens the Guardian heeft het Israëlische leger dit jaar zo'n 1700 burgers vermoord. Inderdaad... een teken van moed...om dit vanuit een vliegtuig te doen!

Steben · 7 January 2009, 14:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Red_Dog

Waar je dat uit af kunt leiden is mij een raadsel...
Ik zei gewoon dat Hamas een bende lafaarden is die burgers doelbewust aanvalt.

U zei dat "gewoon".
En waarom zei u dat dan in deze discussie?
U moet weten dat Hamas in dat opzicht niet alleen staat.

Jean-Pierre · 7 January 2009, 14:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

U zei dat "gewoon". En waarom zei u dat dan in deze discussie? U moet weten dat Hamas in dat opzicht niet alleen staat.

Wat wilt ge daarmee zeggen? Zijn ze lafaards omdat ze daarmee niet alleen staan? Uw logica ontsnapt mij volledig...

Red_Dog · 7 January 2009, 14:57

Ik zei dat als reactie op E. Gidius, die zich afvroeg wat een terrorist dan wel mocht zijn, en waarom ik Hamas terroristen noem.
En vandaar komen we tot dit

En het kan me niet schelen dat Hamas in dat opzicht niet alleen staat, elke groepering die zich zo gedraagdt zijn lafaarden.
En Jean-Pierre: Zou je niet eens eerst afwachten of dat wel klopt van die school ? Er zijn al geruchten dat vanuit die school mortieren afgevuurd zijn, wat niet de eerste keer is.
En voor er weer een grapjas af komt met 'Hoe, ga je beweren dat die school niet is gebombardeerd', ik heb het over de bewering dat die school enkel vol zat met onschuldige mensen.

Jean-Pierre · 7 January 2009, 15:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Red_Dog

Ik zei dat als reactie op E. Gidius, die zich afvroeg wat een terrorist dan wel mocht zijn, en waarom ik Hamas terroristen noem.
En vandaar komen we tot dit

En het kan me niet schelen dat Hamas in dat opzicht niet alleen staat, elke groepering die zich zo gedraagdt zijn lafaarden.
En jean-Pierre: Zou je niet eens eerst afwachten of dat wel klopt van die school ? Er zijn al geruchten dat vanuit die school mortieren afgevuurd zijn, wat niet de eerste keer is.

Het is ook niet de eerste keer dat de Israëlische bronnen liegen. Ze hebben gelogen bij de uitdrijving van arabieren uit Palestina, ze hebben gelogen over Sabra en Shatilla, ze hebben gelogen over Jenin.... waaron nu niet?

Fiere Jood · 7 January 2009, 15:28

En hoe weet jij dat het allemaal burgers waren en geen Hamasactivisten.

Lincoln · 7 January 2009, 15:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DenDane

Voor de moslims bestaan er geen gematigde of goede joden, volgens de moslims is een goede jood een dode jood...

Zoals er anderen dan weer een orgasme krijgen bij het zien van een ontplofte autobus vol met Israëlische mannen / vrouwen en kinderen die aan flarden zijn gescheurd ?

Kwa gruwelijk misdaden begaan moeten beide partijen echt niet voor mekaar onderdoen...

Hé hé, een vlaming die voor de onafhankelijkheid van vlaanderen vecht, die zich ergert als men een andere taal spreekt dan "vloms", die zich overal ergert en voor de bemoeienaar speelt, enz, enz...!

Mja, zouden de walen hetzelfde doen als de zionisten (u haalt hier het woord "jood" bij, zeer onterecht ,trouwens wie heeft het over moslims/joden ??? maar ja, dat is weer begrijpelijk van een gemiddelde VeeBee'r) ginder met de vlamingen, dan denk ik dat het kotje klein zal worden,.

Hamas en het VB, dat zouden perfect goeie vrienden zijn...

7 January 2009, 11:39	#64
Red_Dog Schepen Geregistreerd: 30 July 2004 Locatie: Antwerpen, Dublin Berichten: 416	Lijkt me zever, desnoods voeren ze guerilla-tactieken tegen het Israëlische leger, maar dat doen ze enkel als ze een overmacht hebben en de bescherming van burgers. Waarom geen raketten afvuren op legerbasissen ? Konvooien ? Legerposten ? Omdat die terug slaan met grotere raketten dus. __________________ Quis Separabit ?

7 January 2009, 11:49	#66
Red_Dog Schepen Geregistreerd: 30 July 2004 Locatie: Antwerpen, Dublin Berichten: 416	Ik bedoel 'uitsluitend'. Voor 1 mortieraanval op een legerbasis voeren ze 99 aanvallen uit op woonwijken, markten, scholen,... __________________ Quis Separabit ?

7 January 2009, 11:53	#68
Red_Dog Schepen Geregistreerd: 30 July 2004 Locatie: Antwerpen, Dublin Berichten: 416	Met Dresden ben ik ook niet akkoord hoor, dat was onnodig. Maar zelfs het verzet toen viel enkel soldaten-transporten of konvooien aan, nooit hebben zij bvb een Duitse stad bestookt met granaten. De wraak-acties na de oorlog zijn iets anders. __________________ Quis Separabit ?

7 January 2009, 11:56	#71
Red_Dog Schepen Geregistreerd: 30 July 2004 Locatie: Antwerpen, Dublin Berichten: 416	Was misschien wat overdreven, maar ik kan hetzelfde zeggen over bvb een cafe waarvan de eigenaar bekend stond als een liefhebber van de Duitsers. Puur hypothetisch he. __________________ Quis Separabit ?

7 January 2009, 14:57	#77
Red_Dog Schepen Geregistreerd: 30 July 2004 Locatie: Antwerpen, Dublin Berichten: 416	Ik zei dat als reactie op E. Gidius, die zich afvroeg wat een terrorist dan wel mocht zijn, en waarom ik Hamas terroristen noem. En vandaar komen we tot dit En het kan me niet schelen dat Hamas in dat opzicht niet alleen staat, elke groepering die zich zo gedraagdt zijn lafaarden. En Jean-Pierre: Zou je niet eens eerst afwachten of dat wel klopt van die school ? Er zijn al geruchten dat vanuit die school mortieren afgevuurd zijn, wat niet de eerste keer is. En voor er weer een grapjas af komt met 'Hoe, ga je beweren dat die school niet is gebombardeerd', ik heb het over de bewering dat die school enkel vol zat met onschuldige mensen. __________________ Quis Separabit ? Laatst gewijzigd door Red_Dog : 7 January 2009 om 15:00.

7 January 2009, 15:28	#79
Fiere Jood Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 22 February 2008 Berichten: 944	En hoe weet jij dat het allemaal burgers waren en geen Hamasactivisten. __________________ Hamas accepts 1967 borders, but will never recognize Israel, top official says Speaking to Palestinian news agency Ma'an, Mahmoud Zahar says recognition of Israel would deprive future Palestinian generations of the possibility to 'liberate' their lands. Published 12:49 11.05.11