Israel werpt clusterbommen uit boven steden!

[Weiße Rose]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Dat mogen ze voor mijn part.

Van andere instanties niet blijkbaar.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

En nu graag het exacte citaat waar ik zou beweerd hebben dat "het onzin is dat Israel vele Palestijnen heeft toegelaten om in Israel te blijven wonen"..

Als u het niet vindt, kan u ook altijd uw leugen intrekken.

Grappig. U ontkent zelfs de draagwijdte van uw eigen woorden.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Weiße Rose

Van andere instanties niet blijkbaar.

Toch wel, maar met die nuance dat ze hun staat niet mogen bouwen op de vernietiging van de staat Israel. Dat willen ze blijkbaar nog niet aanvaarden. Jammer.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Weiße Rose

"Neen, dat is geen feit."

Toch wel, die niet ontplofte munitie maakt in 98% van de gevallen burgerslachtoffers. Lees de bron eens na als u wilt.

"als ze al juist zou zijn."

Ik heb u een andere, meer objectieve bron gegeven. Nog niet bekeken mss?

"Die 98% (als ze al juist zou zijn) kan enkel slaan op de slachtoffers van niet-ontplofte munitie."

Daar gaat het net over .

"De overgrote meerderheid van slachtoffers wordt gemaakt door de goed functionerende clusterbommen die wel bij impact ontploffen."

Dat betekent dus nog meer onschuldige burgerslachtoffers. Zeker in zulke dichtbevolkte gebieden als de Gaza-strook!

Heeft men u ooit leren logisch nadenken?

En tussen haakjes: een anti-Israelisch en anti-Amerikaans blad als MO is zeker geen betrouwbare bron.

[Weiße Rose]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

U zou Hamas dus rustig verder hun terrorisme laten ten toon spreiden. Alles mag, behalve militair geweld gebruiken door Israel?

Vergeet niet dat het Israel was dat het laatste bestand heeft verbroken!

08/01 Amerikaanse media waren blind op cruciaal moment in Gaza

Omdat de Amerikaanse media helemaal gefocust waren op de uitslag van de presidentsverkiezingen, misten ze een belangrijke Israëlische aanval op Hamas. Precies die aanval betekende volgens veel Palestijnen het effectieve einde van het bestand tussen de twee partijen.


Op 4 november bracht het persagentschap Associated Press (AP) verslag uit over de aanval van Israëlische grondtroepen, waarbij zes leden van de militaire vleugel van Hamas omkwamen. Dat nieuws werd echter maar door een handvol Amerikaanse kranten en nieuwszenders overgenomen.

Toch is het precies die aanval die fataal bleek voor het staakt-het-vuren dat al vier maanden lang redelijk had standgehouden. Als antwoord op de aanval lanceerde Hamas op 5 november 35 Qassam-raketten richting Israël, waarna Israël op zijn beurt de economische blokkade van Gaza verscherpte.

“Hoewel geen van beide zijden de wapenstilstand 100 procent respecteerde, was de Israëlische aanval veruit de grootste schending”, zegt Stephen Zunes, een deskundige van het conflict aan de Universiteit van San Francisco. “Het was een enorme, enorme provocatie en die me nu lijkt bedoeld om Hamas ertoe te brengen de wapenstilstand te verbreken.”

Israëlische versie
Toen Israël op 27 december het militaire offensief in Gaza lanceerde, gaven de meeste Amerikaanse media Hamas de schuld voor het doorbreken van de wapenstilstand. “De Israëlische luchtaanval kan geen verrassing zijn voor iedereen die de groeiende vijandigheid in de regio heeft gevolgd”, schreef de Washington Post. “En nog het minst voor Hamas, dat het conflict zelf in het leven riep door Israël de voorbije dagen te bestoken met massa’s raketten en mortieren.”

Die uitleg strookte met de gigantische pr-campagne die Israël lanceerde en waarbij onder meer de Israëlische premier Tzipi Livni het Israëlische standpunt verdedigde in het gezaghebbende programma “Meet the press”. “Ongeveer een half jaar geleden besloten we op Egyptisch initiatief een bestand af te sluiten en de Gazastrook niet aan te vallen”, zei Livni. “Hamas schond dat bestand dagelijks. Ze bestookten Israël, en wij hielden ons afzijdig.”

Incorrect
Livni repte daarbij met geen woord over de bewuste aanval op 4 november. Pas op 31 december kon Mustafa Barghouti, een onafhankelijk Palestinijns parlementslid en mensenrechtenactivist in een interview met CNN de versie van Livni als “incorrect” bestempelen en de aandacht vestigen op de Israëlische aanval.

Barghouti’s focus op de bewuste aanval als belangrijkste oorzaak voor het hernieuwde conflict werd de volgende dag gesteund door een lijvig rapport van het Intelligence and Terrorism Information Centre, een private Israëlische onderzoeksgroep. Dat rapport verdeelde het bestand in een “periode van relatieve rust tussen 19 juni en 4 november” en “de escalatie en erosie van het bestand vanaf 4 november na de Israëlische militaire actie.”

“De aanval bestaat nauwelijks in het collectieve geheugen van de Amerikaanse massamedia”, zegt Peter Hart van de organisatie Fairness and Accuracy In Reporting (FAIR). Mogelijk heeft Israël moedwillig gebruik gemaakt van de enorme media-aandacht voor de historische verkiezingsuitslag in de VS. “Het is niet erg moeilijk om eens terug te gaan en de informatie te vinden, maar het is geen gewoonte van de Amerikaanse zenders om op zoek te gaan naar informatie die de Israëlische versie van de feiten ondergraaft”, zegt hij. “Dat er maar enkele uitzonderingen zijn, zegt genoeg. Zoals te verwachten was, steunen de Amerikaanse massamedia de Israëlische positie.”

IPS

Bron: http://www.hbvl.be/nieuws/buitenland...7b9bb947583%7D

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Weiße Rose

Vergeet niet dat het Israel was dat het laatste bestand heeft verbroken!

08/01 Amerikaanse media waren blind op cruciaal moment in Gaza

Omdat de Amerikaanse media helemaal gefocust waren op de uitslag van de presidentsverkiezingen, misten ze een belangrijke Israëlische aanval op Hamas. Precies die aanval betekende volgens veel Palestijnen het effectieve einde van het bestand tussen de twee partijen.


Op 4 november bracht het persagentschap Associated Press (AP) verslag uit over de aanval van Israëlische grondtroepen, waarbij zes leden van de militaire vleugel van Hamas omkwamen. Dat nieuws werd echter maar door een handvol Amerikaanse kranten en nieuwszenders overgenomen.

Toch is het precies die aanval die fataal bleek voor het staakt-het-vuren dat al vier maanden lang redelijk had standgehouden. Als antwoord op de aanval lanceerde Hamas op 5 november 35 Qassam-raketten richting Israël, waarna Israël op zijn beurt de economische blokkade van Gaza verscherpte.

“Hoewel geen van beide zijden de wapenstilstand 100 procent respecteerde, was de Israëlische aanval veruit de grootste schending”, zegt Stephen Zunes, een deskundige van het conflict aan de Universiteit van San Francisco. “Het was een enorme, enorme provocatie en die me nu lijkt bedoeld om Hamas ertoe te brengen de wapenstilstand te verbreken.”

Israëlische versie
Toen Israël op 27 december het militaire offensief in Gaza lanceerde, gaven de meeste Amerikaanse media Hamas de schuld voor het doorbreken van de wapenstilstand. “De Israëlische luchtaanval kan geen verrassing zijn voor iedereen die de groeiende vijandigheid in de regio heeft gevolgd”, schreef de Washington Post. “En nog het minst voor Hamas, dat het conflict zelf in het leven riep door Israël de voorbije dagen te bestoken met massa’s raketten en mortieren.”

Die uitleg strookte met de gigantische pr-campagne die Israël lanceerde en waarbij onder meer de Israëlische premier Tzipi Livni het Israëlische standpunt verdedigde in het gezaghebbende programma “Meet the press”. “Ongeveer een half jaar geleden besloten we op Egyptisch initiatief een bestand af te sluiten en de Gazastrook niet aan te vallen”, zei Livni. “Hamas schond dat bestand dagelijks. Ze bestookten Israël, en wij hielden ons afzijdig.”

Incorrect
Livni repte daarbij met geen woord over de bewuste aanval op 4 november. Pas op 31 december kon Mustafa Barghouti, een onafhankelijk Palestinijns parlementslid en mensenrechtenactivist in een interview met CNN de versie van Livni als “incorrect” bestempelen en de aandacht vestigen op de Israëlische aanval.

Barghouti’s focus op de bewuste aanval als belangrijkste oorzaak voor het hernieuwde conflict werd de volgende dag gesteund door een lijvig rapport van het Intelligence and Terrorism Information Centre, een private Israëlische onderzoeksgroep. Dat rapport verdeelde het bestand in een “periode van relatieve rust tussen 19 juni en 4 november” en “de escalatie en erosie van het bestand vanaf 4 november na de Israëlische militaire actie.”

“De aanval bestaat nauwelijks in het collectieve geheugen van de Amerikaanse massamedia”, zegt Peter Hart van de organisatie Fairness and Accuracy In Reporting (FAIR). Mogelijk heeft Israël moedwillig gebruik gemaakt van de enorme media-aandacht voor de historische verkiezingsuitslag in de VS. “Het is niet erg moeilijk om eens terug te gaan en de informatie te vinden, maar het is geen gewoonte van de Amerikaanse zenders om op zoek te gaan naar informatie die de Israëlische versie van de feiten ondergraaft”, zegt hij. “Dat er maar enkele uitzonderingen zijn, zegt genoeg. Zoals te verwachten was, steunen de Amerikaanse massamedia de Israëlische positie.”

IPS

Bron: http://www.hbvl.be/nieuws/buitenland...7b9bb947583%7D

Het spijt mij, maar dat is een leugen: Hamas is steeds raketten blijven afvuren op Israel.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Grappig. U ontkent zelfs de draagwijdte van uw eigen woorden.

Neen, u legt de woorden in mijn mond die u mij graag zou horen zeggen.

Een laakbare discussietechniek.

[Ter info voor de andere posters: de bewering van J. Ostyn dat ik zou gezegd dat "het onzin is dat Israel vele Palestijnen heeft toegelaten om in Israel te blijven wonen", is volledig voor zijn rekening. Deze bewering is onwaar en J. Ostyn heeft na herhaaldelijk aandringen geen citaat met een dergelijke uitspraak van mij kunnen aanhalen. J. Ostyn weigert ook zijn leugen te herroepen en is er dus verantwoordelijk voor.]

[Weiße Rose]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Toch wel, maar met die nuance dat ze hun staat niet mogen bouwen op de vernietiging van de staat Israel. Dat willen ze blijkbaar nog niet aanvaarden. Jammer.

Hamas was bereidt in te gaan op het voorstel uit 1967 geloof ik. Israel is daar echter tegen gekant blijkbaar?

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Neen, u legt de woorden in mijn mond die u mij graag zou horen zeggen.

Een laakbare discussietechniek.

[Ter info voor de andere posters: de bewering van J. Ostyn dat ik zou gezegd dat "het onzin is dat Israel vele Palestijnen heeft toegelaten om in Israel te blijven wonen", is volledig voor zijn rekening. Deze bewering is onwaar en J. Ostyn heeft na herhaaldelijk aandringen geen citaat met een dergelijke uitspraak van mij kunnen aanhalen. J. Ostyn weigert ook zijn leugen te herroepen en is er dus verantwoordelijk voor.]

Het staat iedereen vrij naar uw post #409 te kijken.

[Weiße Rose]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Heeft men u ooit leren logisch nadenken?

En tussen haakjes: een anti-Israelisch en anti-Amerikaans blad als MO is zeker geen betrouwbare bron.

"Heeft men u ooit leren logisch nadenken?"

Zeker wel. Verklaar mij echter eens wat er onlogisch is aan mijn stelling?

"En tussen haakjes: een anti-Israelisch en anti-Amerikaans blad als MO is zeker geen betrouwbare bron."

Zo kan u elke bron wel afdoen als subjectief, anti-dit en anti-dat... .

De feiten liegen er niet om mijn beste!

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Weiße Rose

Hamas was bereidt in te gaan op het voorstel uit 1967 geloof ik. Israel is daar echter tegen gekant blijkbaar?

Neen, Hamas streeft expliciet de uiteindelijke vernietiging van Israel na. Het wil enkel een bestand aanvaarden om dan later de Joden volledig te kunnen verdrijven. Het is daar heel open in.

[Weiße Rose]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Het spijt mij, maar dat is een leugen: Hamas is steeds raketten blijven afvuren op Israel.

Bron?

Dingen afdoen als "leugens" is zeer makkelijk. Het tegendeel bewijzen is al iets moeilijker natuurlijk.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Weiße Rose

"Heeft men u ooit leren logisch nadenken?"

Zeker wel. Verklaar mij echter eens wat er onlogisch is aan mijn stelling?

Zegeen dat 98% van de slachtoffers van clustewapens burgers zijn en daarna zeggen dat dit maar over een miniem percentage van de clusterwapens gaat maar dat die 98% toch geldig blijft wijst op een gebrek aan logisch redeneren.

Tip: de grote meerderheid van de slachtoffers van clusterwapens zijn de strijdkrachten waarop men die smijt.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Het staat iedereen vrij naar uw post #409 te kijken.

Met plezier.

Ik zal hem hier integraal copiëren ten behoeve van wie wil nagaan of u gelijk heeft of niet:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Intriest hoeveel onzin hier allemaal mag verkocht worden zonder gevolg...

Eind veertiger jaren heeft het Israëlische leger samen met terreurgroepen 400 Palestijnse dorpen (waaronder Asquelon en Sderot) met de grond gelijk gemaakt, en hun inwoners (600 tot 700.000 Palestijnen verdreven). Hun nakomelingen leven nu in de kampen in alle buurlanden.

Informeer u toch eens minimaal zeg, voor u hier dergelijke blazen komt vertellen. Of beperk u anders tot vernietigingstuig en moordwapens, dingen waar u wel iets van weet.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Weiße Rose

Bron?

Dingen afdoen als "leugens" is zeer makkelijk. Het tegendeel bewijzen is al iets moeilijker natuurlijk.

Informeer u een beetje he. Ik ga die trieste cijfers en statistieken van de evolutie van de gemiddelde maandelijke raketbeschietingen niet voor u gaan opzoeken.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

U verwerpt dus alle VN-resoluties?

Waarom mogen de Joden geen eigen staat hebben?

Het spijt mij maar uw voorstel is bijzonder onredelijk.

De USA en Israël verwerpen ook regelmatig VN-resoluties.

Het éne land is een baken van democratie in de Nieuwe Wereld, het andere in de Oude.

Waarom zou ik hun lichtend voorbeeld niet mogen volgen?


De 'oplossing' voor het Palestijnse vraagstuk (eigenlijk zouden we moeten spreken van het zionistisch vraagstuk) werkt niet, dat zou na 60 jaar toch wel al duidelijk mogen zijn.

Waarom mag niet gepoogd worden fouten te herstellen?

Moeten wij dan in de dwaasheid volharden? Wie of wat kan ons daartoe verplichten? Wie of wat kan ons beletten alternatieven te zoeken?

Toch niet een of ander zogenaamd heilig boekske?

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Met plezier.

Ik zal hem hier integraal copiëren ten behoeve van wie wil nagaan of u gelijk heeft of niet:

Dat is niet integraal: u vergeet de door u geciteerde zin waarop u reageerde en die u als onzin bestempelde.

[Weiße Rose]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Neen, Hamas streeft expliciet de uiteindelijke vernietiging van Israel na. Het wil enkel een bestand aanvaarden om dan later de Joden volledig te kunnen verdrijven. Het is daar heel open in.

U legt de schuld nu volledig bij Hamas, wat niet correct is.

Het gaat mij trouwens niet om Hamas. De palestijnse burgers hebben recht op een eigen staat. Daar wil Israel echter niet in mee gaan.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

De USA en Israël verwerpen ook regelmatig VN-resoluties.

Het éne land is een baken van democratie in de Nieuwe Wereld, het andere in de Oude.

Waarom zou ik hun lichtend voorbeeld niet mogen volgen?


De 'oplossing' voor het Palestijnse vraagstuk (eigenlijk zouden we moeten spreken van het zionistisch vraagstuk) werkt niet, dat zou na 60 jaar toch wel al duidelijk mogen zijn.

Waarom mag niet gepoogd worden fouten te herstellen?

Moeten wij dan in de dwaasheid volharden? Wie of wat kan ons daartoe verplichten? Wie of wat kan ons beletten alternatieven te zoeken?

Toch niet een of ander zogenaamd heilig boekske?

Ieder zijn eigen mening. Ik wens de Joden het recht op een eigen staat en zelfbeschikking niet te ontzeggen.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Weiße Rose

U legt de schuld nu volledig bij Hamas, wat niet correct is.

Het gaat mij trouwens niet om Hamas. De palestijnse burgers hebben recht op een eigen staat. Daar wil Israel echter niet in mee gaan.

Er is in het Midden-Oosten meer dan genoeg schuld voor iedereen.

Helaas kan ik het ook niet helpen dat de Palestijnen al 60 jaar lang de slechtste leiders ter wereld volgen. Spijtig.

Als ze bv. in 1948 bereid geweest waren om na de oorlog vrede te sluiten dan was het hele probleem iopgelost geweest.