Warrom Qassamraketten op Sderot en Askhelon?

[de mensen]

Dat geeft Hamas natuurlijk het recht onschuldige burgers met raketten te bestoken en hun kinderen tussen andere onschuldige kinderen te laten ontploffen...

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Warrom Qassamraketten op Sderot en Askhelon?

Veel mensen vragen het zich af: Waarom vuren Palestijnen Qassamraketten op Sderot en Askhelon?

Het antwoord is eenvoudig. Oorlog en gruwel is de bestaansrede van Hamas.

In de Westbank beleeft de Palestijnse bevolking een stille omwenteling, dankzij de vredesgesprekken tussen Fatah en Israel.

Zolang Hamas Israel kan blijven uitlokken tot aanvallen en oorlog, blijft ze een reden hebben tot bestaan in de Gaza. Anders moet ze ook daar plaatsmaken voor de gemodereerde Fatah die de laatste jaren eerder aan de bevolking denkt.

[roodhaar]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Het antwoord is eenvoudig. Oorlog en gruwel is de bestaansrede van Hamas..

die dan werd gesteund door Israel.

In de Westbank beleeft de Palestijnse bevolking een stille omwenteling, dankzij de vredesgesprekken tussen Fatah en Israel.

De kolonisatie op de Westbank gaat idd onverminderd door. stil... dat wel.

[captain jack]

Oorspronkelijk geplaatst door de mensen

Dat geeft Hamas natuurlijk het recht onschuldige burgers met raketten te bestoken en hun kinderen tussen andere onschuldige kinderen te laten ontploffen...

Ja, dat is wat iedereen bedoelde

Niemand probeert hier iets goed te praten. Iedereen probeert de situatie 'begrijpbaar' te maken. Begrijpen is niet goedkeuren

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door de mensen

Dat geeft Hamas natuurlijk het recht onschuldige burgers met raketten te bestoken en hun kinderen tussen andere onschuldige kinderen te laten ontploffen...

Wat is de volgende stelling ?

Waarom kernraketten op Tel Aviv ?

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Zolang Hamas Israel kan blijven uitlokken tot aanvallen en oorlog, blijft ze een reden hebben tot bestaan in de Gaza. Anders moet ze ook daar plaatsmaken voor de gemodereerde Fatah die de laatste jaren eerder aan de bevolking denkt.

ook in de westbank heeft hamas de verkiezingen gewonnen. spijtig genoeg zijn de verkozenen allemaal opgepakt zonder rechten proces en dergelijke

vergelijk het met belgie waar de walen Kris peeters en co zouden oppakken en wegsteken om de communautaire dialoog te vergemakkelijken.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

ook in de westbank heeft hamas de verkiezingen gewonnen. spijtig genoeg zijn de verkozenen allemaal opgepakt zonder rechten proces en dergelijke

Heb je daar meer info over? Een krantenartikel of andere link?

[de mensen]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

ook in de westbank heeft hamas de verkiezingen gewonnen. spijtig genoeg zijn de verkozenen allemaal opgepakt zonder rechten proces en dergelijke

vergelijk het met belgie waar de walen Kris peeters en co zouden oppakken en wegsteken om de communautaire dialoog te vergemakkelijken.

Ja inderdaad...

Kris Peeters en Co vuren ook in het wilde weg raketten af op Waalse steden en laten kinderen in Waalse schoolbussen ontploffen...

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door de mensen

Dat geeft Hamas natuurlijk het recht onschuldige burgers met raketten te bestoken en hun kinderen tussen andere onschuldige kinderen te laten ontploffen...

Hamas schiet niet op onschuldige burgers maar op kolonisten die hun dorp en landerijen hebben ingepalmd, bezetters dus. Die overigens al bijzonder lang op onschuldige Palestijnen schieten, duizenden onder hen zonder vorm van proces opsluiten, honderdduizenden onder hen verdreven hebben en al duizenden - ook kinderen - vermoord hebben.

Dat die kolonisten hun kinderen meenemen in de frontlinie en zich achter hen schuilen en hen laten opdraven voor de camera's, is net wat met Hamas verwijt. Dat is een verwerpelijke praktijk, langs beide zijden van het conflict.

[de mensen]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Hamas schiet niet op onschuldige burgers maar op kolonisten die hun dorp en landerijen hebben ingepalmd, bezetters dus. Die overigens al bijzonder lang op onschuldige Palestijnen schieten, duizenden onder hen zonder vorm van proces opsluiten, honderdduizenden onder hen verdreven hebben en al duizenden - ook kinderen - vermoord hebben.

Dat die kolonisten hun kinderen meenemen in de frontlinie en zich achter hen schuilen en hen laten opdraven voor de camera's, is net wat met Hamas verwijt. Dat is een verwerpelijke praktijk, langs beide zijden van het conflict.

Sommige forumdeelnemers zijn schijnbaar door haat verblind.
Vandaar noemt men dat ook blinde haat.

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Hamas schiet niet op onschuldige burgers maar op kolonisten die hun dorp en landerijen hebben ingepalmd, bezetters dus. Die overigens al bijzonder lang op onschuldige Palestijnen schieten, duizenden onder hen zonder vorm van proces opsluiten, honderdduizenden onder hen verdreven hebben en al duizenden - ook kinderen - vermoord hebben.

Dat die kolonisten hun kinderen meenemen in de frontlinie en zich achter hen schuilen en hen laten opdraven voor de camera's, is net wat met Hamas verwijt. Dat is een verwerpelijke praktijk, langs beide zijden van het conflict.

Zijn deze mensen ergens aan schuldig ?

http://www.likud.nl/Jerusalem%20May%2018,%202003.jpg

Gelieve expliciet fotomateriaal enkel via link weer te geven!

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Zijn deze mensen ergens aan schuldig ?

Zijn het kolonisten? Dan 'ja'. Zo niet, dan evenveel als deze mensen:

http://www.imemc.org/attachments/mar..._file_2007.jpg

het jongetje links heet "Collateral Damage", het meisje heet "Tegen Burgerslachtoffers, Maar..."

[roger verhiest]

Het kan ook zeer eenvoudig en geweldloos :

Israël biedt ruimte voor elke jood die naar Israël wil emigreren ; het volstaat voor de "afstammelingen van de oorspronkelijke bewoners" om jood te worden, te emigreren naar Israël en vervolgens de volgende geneeratie terug moislim te laten worden en daarna
via de democratische verkiezingen de macht te grijpen en al het onrecht uit het verleden uit te wissen.

We kunnen op die manier eveneens alle islamietische inwinjkelingen die we niet zo graag hebben in Europa kwijt spelen : ipv een "inburgering" leggen we die mensen gewoon een Hebreewisering" op, als goede joden zijn die met één slag welkom in Israël en kunnen daar een waardevolle bijdrage aan een permanente vrede leveren !

[kilgore]

Interessant is dat de minister van agitatie het doden van Israëlische burgers goedkeurt omdat het 'kolonisten' zijn.Plotseling mag men dus wel burgers doden.Verwondert mij niet want de minister van agitatie is gekend als een voorstander van geweld.Maakt al de krokodilletranen over de dode palestijnse burgers totaal ongeloofwaardig.
Israël heeft des temeer rechtvaardiging om ook palestijnse burgers te doden temeer daar de meerderheid in Gaza voor Hamas stemde.
Figuurtjes zoals de minister van agitatie willen dat alleen de palestijnen geweld mogen plegen inbegrepen tegen burgers en Israël moet maar laten begaan.Een zeer simplistische redenering.
De arabieren zijn ooit gaan lopen en dat was hun keuze.Als hun afstammelingen met geweld proberen terug te keren ,moeten ze ertegen kunnen dat Israêl zich verdedigt.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Ik meen totaal 1200 Israelische doden vanaf 2000.

Absolute onzin!
The Guardian spreekt over 20 doden sinds 2000 (zie één van mijn vorige posts).

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Heb je daar meer info over? Een krantenartikel of andere link?

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/4534224.stm
http://www.huffingtonpost.com/2008/1...nt_id=18858249

dit is hetgeen ik snel snel gevonden heb. "zonder rechten" moet ik blijkbaar inslikken. Lidmaatschap Hamas bestraft men met 3j onvoorwaardelijke opsluiting

[kilgore]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Hamas schiet niet op onschuldige burgers maar op kolonisten die hun dorp en landerijen hebben ingepalmd, bezetters dus. Die overigens al bijzonder lang op onschuldige Palestijnen schieten, duizenden onder hen zonder vorm van proces opsluiten, honderdduizenden onder hen verdreven hebben en al duizenden - ook kinderen - vermoord hebben.

Dat die kolonisten hun kinderen meenemen in de frontlinie en zich achter hen schuilen en hen laten opdraven voor de camera's, is net wat met Hamas verwijt. Dat is een verwerpelijke praktijk, langs beide zijden van het conflict.

Als ge dus een joodse burger zijt,moogt ge gedood worden omdat ge een kolonist zijt.Staat ongetwijfeld zo in het internationaal humanitair recht waarmee de propalestijnen zogenaamd dwepen.
De minister van agitatie smijt verder zijn eigen ramen in.Bravo.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

ook in de westbank heeft hamas de verkiezingen gewonnen. spijtig genoeg zijn de verkozenen allemaal opgepakt zonder rechten proces en dergelijke

vergelijk het met belgie waar de walen Kris peeters en co zouden oppakken en wegsteken om de communautaire dialoog te vergemakkelijken.

Tja, in Gaza deed Hamas het beter. Eens aan de macht gooiden ze de Fatah eruit. Letterlijk. De Fatah-leden werden van hoge gebouwen door de ramen naar beneden gegooid.


vergelijk het met belgie waar de walen Kris peeters en co .....

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door kilgore

Interessant is dat de minister van agitatie het doden van Israëlische burgers goedkeurt omdat het 'kolonisten' zijn.

U vervalst en simplifiëert (zoals elke keer opnieuw) het debat. De vraag was niet of ik voorstander ben van het doden van onschuldige slachtoffers en burgers maar wel:

Zijn deze mensen ergens aan schuldig ?

Daarop is het antwoord 'ja', indien het kolonisten zijn. Dan maken ze zich namelijk schuldig aan het koloniseren van andermans land.

Staat daar de doodstraf op? Niet wat mij betreft want ik ben tegen de doodstraf.
Moet Hamas die kolonisten met bommengordels en zelfmoordterroristen opblazen in café's en bussen of met Qassamraketten beschieten?
Ook daar heb ik al op geantwoord: neen. Ik zou liever hebben dat de Palestijnen over een standing army konden beschikken en dus F16's, tanks, artillerie, witte fosfor, clusterbommen, infanterie, enz. Dan konden ze op een beschaafde manier oorlog voeren en de onschuldige burgers vanuit de lucht en op grote afstand bombarderen zoals het Grote Mensen met Hoogdravende Principes betaamt en zoals Israël zo humanitair doet.

Verwondert mij niet want de minister van agitatie is gekend als een voorstander van geweld.

De Minister van Agitatie stemt niet altijd overeen met het beeld dat van hem opgehangen wordt. Hij is bijvoorbeeld geen voorstander van geweld zoals hij geen tegenstander van geweld is. Zijn visie op geweld wordt niet bepaald door op drijfzand gebouwde moralismen maar op de vaststelling dat geweld bestaat. Als je ermee geconfronteerd wordt (zoals de Palestijnen al meer dan 60 jaar) dan kan je beter winnen dan verliezen.

Verder prefereert de Minister van Agitatie - In tegenstelling tot Israël - politieke oplossingen voor politieke problemen.

Israël heeft des temeer rechtvaardiging om ook palestijnse burgers te doden temeer daar de meerderheid in Gaza voor Hamas stemde.

Ziedaar de grote democraten die hoog oplopen met de schijndemocratische principes van Israël: als je voor de verkeerde partij stemt, dan mag je (ook als burger) doodgebombardeerd worden. En je mag ook doodgebombardeerd worden als je op de juiste partij hebt gestemd, gewoon omdat je in Gaza woont. Interessante stelling.
Temeer daar Hamas het rechtstreekse resultaat is van de politiek van Israël, zowel door het rechtstreeks en direct financieren van Hamas bij de oprichting maar tevens door het bevoordelen van Hamas en het onderuit halen van progressieve en seculiere organisaties.

Figuurtjes zoals de minister van agitatie willen dat alleen de palestijnen geweld mogen plegen inbegrepen tegen burgers en Israël moet maar laten begaan.Een zeer simplistische redenering.

De Minister is veel beter in het eloquent verwoorden van wat hij wel of niet wil en hij stelt dan ook voor dat u dat aan hem overlaat. Het behoort tenslotte tot zijn takenpakket, en niet tot het uwe. Temeer daar u er niet eens in slaagt om afstand te nemen van reactionaire, kleinburgerlijke en bekrompen ideeën die niet eens de uwe zijn.

Zoals het internationaal recht bepaalt, heeft elke bezette natie en elk gekoloniseerd volk het recht om zich tegen die bezetting en kolonisatie te verzetten. By any means necessary. Dat is geen fantasietje van de Minister maar behoort tot het unalienable right en wordt met zoveel woorden erkend in de principes van het internationaal recht.

Ik heb nog een vraag aan ons militair genie, Heer kilroy:

Als Israël op meer dan twee weken 300 �* 400 Hamasstrijders doodt, dan blijven er naar schatting nog tussen 19.600 �* 15.600 Hamasstrijders over. Aan hetzelfde tempo moet Israël dus nog minimum 28 weken op dezelfde manier verder vechten om alle Hamasstrijders te doden.

Dat lijkt me militair, politiek en sociaal gezien onmogelijk. De uitkomst van het conflict is dus duidelijk: op het einde van het verhaal zullen er nog duizenden Hamasstrijders overblijven. Hun haat tegen Israël zal niet af- maar toegenomen zijn, hun motivatie om tot terdood verder te vechten zal niet af- maar toenemen. De radicalisatie onder de Palestijnen zal niet zijn afgenomen maar toegenomen. Het aantal mensen dat bereid zal zijn zichzelf op te blazen en raketten af te schieten zal evenredig zijn toegenomen.
Ik heb het dan nog niet over de kinderen de helft van de inwoners van Gaza) die aan heel deze escalatie alleen maar psychische stoornissen kunnen overhouden en vervuld kunnen zijn van haat. Israël garandeert zich op deze manier dus nog eens 20 �* 30 jaar guerrilla- en asymetrische oorlog.

De veiligheid van Israël zal dus niet zijn toegenomen maar afgenomen.

Hoe kan Israël dit conflict dan militair winnen?

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

De uitkomst van het conflict is dus duidelijk: op het einde van het verhaal zullen er nog duizenden Hamasstrijders overblijven. Hun haat tegen Israël zal niet af- maar toegenomen zijn, hun motivatie om tot terdood verder te vechten zal niet af- maar toenemen. De radicalisatie onder de Palestijnen zal niet zijn afgenomen maar toegenomen. Het aantal mensen dat bereid zal zijn zichzelf op te blazen en raketten af te schieten zal evenredig zijn toegenomen.

Op het einde vh verhaal zullen er geen kassamraketten op Sderot en Ashkelon meer afgevuurd worden , net zoals er NU geen raketten meer door Hesbollah op Noord-Israël afgeschoten worden na de oorlog in Libanon en er NU geen zelfmoordaanslagen in Tel-Aviv of Jeruzalem meer plaatsgrijpen na het bouwen vd muur.