Zou u ook een huismoeder willen zijn? - Pagina 3

alice · 15 januari 2009, 19:10

Liever de heilige economie dan uw zienswijze waar vrouwen thuis moeten blijven met' opvoedersloon' een premie dus om je neurs niet verder te steken dan kookpotten en luiers terwijl u wel aan de heilige economie deelneemt? Al gehoord van gelijkheid mannen en vrouwen? Vrouwen hebben recht op zelfbeschikking wat wil zeggen dat zij behalve kinderzorg of huishouden andere ambities mogen hebben, een eerlijker verdeling van taken bij werkende ouders lijkt me meer van deze tijd dan vrouwen die zakgeld krijgen om thuis te blijven!

Groentje-18 · 15 januari 2009, 19:15

Indien ik kinderen zou krijgen en ze zijn jong, zou ik er liefst geen moment van willen missen denk ik. Als ze klein zijn, groeien ze zo snel.

En ik wil niet tegenspreken dat er niet �*ltijd werk is in het huishouden, maar toch vraag ik me dan af wat je doet als de kinderen naar school gaan... behalve voortdurend gaan shoppen en dergelijke dan.

Maar ik zou me doelloos vinden. Op z'n minst een half-time job voor mij dus als de combinatie werk-gezin echt te zwaar is.

alice · 15 januari 2009, 19:25

Groentje - 18; bedannkt om mijn punt te beamen. Je moet als (man en) vrouw kunnen kiezen wie en wat je wilt zijn op welk moment, vrouwen kunnen en mogen meer dan zorgen voor man en kind.

DenDane · 15 januari 2009, 19:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Viagra hebt ge toch alleen nodig als er geen vriendinnen bij zijn.

Na een fles vodka, kan men best zo'n pilletje gebruiken.

Bobke · 15 januari 2009, 20:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Liever de heilige economie dan uw zienswijze waar vrouwen thuis moeten blijven met' opvoedersloon' een premie dus om je neurs niet verder te steken dan kookpotten en luiers terwijl u wel aan de heilige economie deelneemt? Al gehoord van gelijkheid mannen en vrouwen? Vrouwen hebben recht op zelfbeschikking wat wil zeggen dat zij behalve kinderzorg of huishouden andere ambities mogen hebben, een eerlijker verdeling van taken bij werkende ouders lijkt me meer van deze tijd dan vrouwen die zakgeld krijgen om thuis te blijven!

Moeten is dwang en bleiten kindergezang.
Moeten werken lijkt mij ook niet altijd even aangenaam.
Ik stel mij voor dat niet alle werkende vrouwen succesvolle carrièrevrouwen zijn die zich een kuisvrouw kunnen veroorloven. Veel werkende vrouwen moeten dus niet alleen hun neus in hun eigen kookpotten en luiers steken maar bovendien ook nog in die van hun werkgeefster.
Ik maak mij sterk dat er een paar wel degelijk voor “een opvoedersloon” zouden kiezen.

Ramon djv · 16 januari 2009, 08:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Liever de heilige economie dan uw zienswijze waar vrouwen thuis moeten blijven met' opvoedersloon' een premie dus om je neurs niet verder te steken dan kookpotten en luiers terwijl u wel aan de heilige economie deelneemt? Al gehoord van gelijkheid mannen en vrouwen? Vrouwen hebben recht op zelfbeschikking wat wil zeggen dat zij behalve kinderzorg of huishouden andere ambities mogen hebben, een eerlijker verdeling van taken bij werkende ouders lijkt me meer van deze tijd dan vrouwen die zakgeld krijgen om thuis te blijven!

Ik ben het met je eens dat een eerlijker verdeling aan de orde is.

Maar je zou eens, in het 'licht' van de heilige economie, aan vaders of moeders die ervoor hebben gekozen om de zorg voor hun kinderen zelf te behartigen, moeten vragen hoe zij deze keuze hebben ervaren.
Persoonlijk ken ik er wel een aantal die zich als grote zondaars weten bekeken worden.

Het is dan ook weer iets dat tegen de gang van zaken ingaat; huisman of -vrouw worden om meer tijd te hebben om voor de kinderen te zorgen.

Ramon djv · 16 januari 2009, 09:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Moeten is dwang en bleiten kindergezang.
Moeten werken lijkt mij ook niet altijd even aangenaam.
Ik stel mij voor dat niet alle werkende vrouwen succesvolle carrièrevrouwen zijn die zich een kuisvrouw kunnen veroorloven. Veel werkende vrouwen moeten dus niet alleen hun neus in hun eigen kookpotten en luiers steken maar bovendien ook nog in die van hun werkgeefster.
Ik maak mij sterk dat er een paar wel degelijk voor “een opvoedersloon” zouden kiezen.

Als dat een beetje een deftig loon is, teken ik daar onmiddellijk voor.

Lysander · 16 januari 2009, 12:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Félicien Bwanatongo

Gij zijt toch een VB'er (hoewel "inhoudelijk" (ahum) eerder een LDD'er)? Het VB is groot voorstander van een opvoedersloon (en terecht), vooral bedoeld voor de partner die het huishouden doet (poetsen, koken,...).

Een opvoedersloon voor de partners die het huishouden doet? Dus als ge met twee partners gaat werken en één van hen doet daarbovenop nog het huishouden dan krijgt die persoon en een loon (wantja die gaat werken) en een opvoedersloon (wantja die doet het huishouden).

HAMC · 16 januari 2009, 12:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lysander

Een opvoedersloon voor de partners die het huishouden doet? Dus als ge met twee partners gaat werken en één van hen doet daarbovenop nog het huishouden dan krijgt die persoon en een loon (wantja die gaat werken) en een opvoedersloon (wantja die doet het huishouden).

Ja, en als die persoon dan nog een nachtshift bijpakt krijgt hij/zij daarvoor ook nog eens loon.

alice · 16 januari 2009, 12:59

Ik vind dit krankzinnig!
Wanneer je ervoor kiest om kinderen te krijgen en niet te werken is het belachelijk dat de staat je daarvoor betaald!
Sorry maar mijn belastingcentjes wil ik niet zien gaan naar wie thuis blijft en niet wil werken!
Waarmee ik niet wil zeggen dat ik die keuze niet respecteer of vindt dat je moet werken, natuurlijk is het waardevol ervoor te kiezen op thuis te blijven en voor je kinderen te zorgen maar dan accepteer je de gevolgen van die keuze en heb je minder inkomsten
Wat nu wordt voorgesteld heeft echter een schaduwzijde; het muilkorft vrouwen en is een argument op hen opnieuw aan de haard te houden.
Dat is fout, wie thuis zit krijgt geen loon, amen en uit.

Natuurlijk zijn er vrouwen die uit pure noodzaak werken en helemaal geen leuke baan hebben. Natuurlijk zeggen die 'ja' als ze geld krijgen en niet meer moeten werken.
Wat niet betekent dat het hele idee dus goed is;Die vrouwen kunnen proberen om te scholen, loopbaanbegeleiding te volgen of gewoon ander werk te zoeken, hun slechte positie op de arbeidsmarkt verander je niet door ze maar thuis te laten wezen met een opvoedersloon!
Of krijgen wie werkt en opvoedt dan dubbel, salaris en opvoedersloon???
Dan is de maatregel discriminerend voor werkende ouders!

King of beggars and fleas · 16 januari 2009, 14:05

ben ook huisman geweest en wil dat onmiddelijk weer terug zijn

de tofste job die ik ooit gehad heb

maar het moet dan wel een goeie baas zijn die een beetje respect heeft voor mijn werk ipv een pathetisch drankorgel

probleem is dat de meeste vrouwen die wel een huisman willen net geen kloten respect hebben voor huishoudelijk werk

zoals hier op het forum blijkbaar ook - vinden sommige vrouwen het niet correct dat mensen geld krijgen vd staat om hun kinderen op te voeden

zo n houding verraad een diepe minachting voor dat oorspronkelijk vrouwelijke huishoudelijke werk - eigenlijk is het dus ook een vorm van zelfminachting

de staat heeft er alle belang bij om huismoeders en huisvaders te verlonen en zo te ondersteunen in hun taak in plaats van hen tegen te werken met verplichte loonarbeid - want zij voeden tenslotte haar toekomstige belastingbetalers op - worden deze niet opgevoed omdat beide ouders gaan werken dan wreekt dit zich later in criminaliteit en andere problemen en dan kost het de staat nog eens veel meer geld

eigenlijk zou men zelfs nog verder moeten gaan en koppels die kinderen hebben moeten verbieden om allebei te gaan werken - mensen die allebei gaan werken en geld en carriere belangrijker vinden dan hun eigen kinderen zijn het toch niet waard om kinderen te hebben - mensen die allebei gaan werken zijn onverantwoordde kinderverwaarlozers.

alice · 16 januari 2009, 14:34

Hallo?
Huishoudelijk werk is 'vrouwelijk' werk?
Dan heeft jou moeder je verkeerd opgevoedt, wanneer je volwassen bent moet je voor jezelf zorgen, en horen daar geen vrouwen bij om automatisch jou huishoudelijk werk te doen!
En wanneer er kinderen zijn is de zorg gedeelde verantwoordelijkheid dus helemaal niet de taak van vrouwen alleen.
U bent er dus voor mensen te verbieden allebei te werken omdat er kinderen zijn?
Uit welk hol komt u gekropen? Mannen en vrouwen hebben gelijke toegang tot de arbeidsmarkt; moeder of vaderschap is geen basis dit te verbieden, ik lees dat u huisman bent geweest en u niet gewaardeerd voelde, das jammer maar geen excuus voor de onzin die u uitkraamt hoor King!

Wimpeus · 16 januari 2009, 14:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

de staat heeft er alle belang bij om huismoeders en huisvaders te verlonen en zo te ondersteunen in hun taak in plaats van hen tegen te werken met verplichte loonarbeid - want zij voeden tenslotte haar toekomstige belastingbetalers op

Tenzij die kinderen natuurlijk zelf allemaal huisman-of vrouw worden.

Bobke · 16 januari 2009, 18:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Ik vind dit krankzinnig!
Wanneer je ervoor kiest om kinderen te krijgen en niet te werken is het belachelijk dat de staat je daarvoor betaald!
Sorry maar mijn belastingcentjes wil ik niet zien gaan naar wie thuis blijft en niet wil werken!
Waarmee ik niet wil zeggen dat ik die keuze niet respecteer of vindt dat je moet werken, natuurlijk is het waardevol ervoor te kiezen op thuis te blijven en voor je kinderen te zorgen maar dan accepteer je de gevolgen van die keuze en heb je minder inkomsten
Wat nu wordt voorgesteld heeft echter een schaduwzijde; het muilkorft vrouwen en is een argument op hen opnieuw aan de haard te houden.
Dat is fout, wie thuis zit krijgt geen loon, amen en uit.

Natuurlijk zijn er vrouwen die uit pure noodzaak werken en helemaal geen leuke baan hebben. Natuurlijk zeggen die 'ja' als ze geld krijgen en niet meer moeten werken.
Wat niet betekent dat het hele idee dus goed is;Die vrouwen kunnen proberen om te scholen, loopbaanbegeleiding te volgen of gewoon ander werk te zoeken, hun slechte positie op de arbeidsmarkt verander je niet door ze maar thuis te laten wezen met een opvoedersloon!
Of krijgen wie werkt en opvoedt dan dubbel, salaris en opvoedersloon???
Dan is de maatregel discriminerend voor werkende ouders!

Ik kan best begrijpen dat ge niet wilt dat uw belastingcentjes gaan naar wie thuis blijft en niet wil werken.
Maar wat doen we met vrouwen die een werkloosheidsuitkering krijgen om hun kinderen op te voeden ?
Soms dumpen ze hun kinderen bovendien nog in de opvang en betalen we nog eens.
Geloof mij, het zijn niet alleen goed verdienende ouders die hun kinderen naar de opvang brengen.
Wat zou ons het meeste kosten, voor kinderopvang zorgen of een opvoedersloon geven ?
Als ik de rijen werklozen zie heb ik toch mijn bedenkingen bij de nood aan werknemers.
En werkenden, krijgen die geen opvoedersaloon in de vorm van belastingsvermindering en kinderopvang ?
Ik vind het toch het overwegen waard.

King of beggars and fleas · 17 januari 2009, 00:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wimpeus

Tenzij die kinderen natuurlijk zelf allemaal huisman-of vrouw worden.

iemand zal het altijd moeten blijven doen - het is geen nutteloos werk - en het is werk - kinderen worden niet vanzelf groot - en het wordt van oudsher ondergewaardeert en dit heeft altijd al kinderverwaarlozing geimpliceert. Wie pleit voor een maatschappij waarin beide ouders economisch actief moeten zijn pleit eigenlijk voor een maatschappij met meer kinderverwaarlozing en een maatschappij die meer neigt naar het platomodel, een maatschappijmodel dus waarin kinderen niet door ouders maar door allerlei instanties worden opgevoed en grootgebracht.

alice - ik pleit er als "kandidaat-huisman" geenszins voor dat huishoudelijk werk terug vrouwelijk werk moet worden - heb enkel gesteld dat het dat oorspronkelijk was - ontken je dat soms ?

Karma · 17 januari 2009, 09:03

"het huishouden doen" is vandaag de dag niet meer wat het pakweg zo'n zestig jaar terug was. Toen was het echt nog corvee. Stel je maar eens voor hoe je kleren zou wassen zonder wasmachine.

Strijken (wel nog een serieuze klus meestal) wordt meer en meer uitbesteed en is de dag van vandaag echt niet meer zo duur.

Een degelijke diepvries bijvoorbeeld kan er voor zorgen dat je niet alle dagen meer moet koken (enkel wat verstandiger koken op het moment dat je het wel doet).

Vandaag de dag zijn de meeste huishoudens nu eenmaal meer uitgerust met machines die het werk voor jou doen. We gaan dus (eigenlijk een beetje ironisch) gaan werken om machines te kopen die voor ons werken.

Dat kinderen meer zorgen nodig hebben hoor je me niet zeggen maar van zodra ze overdag naar school gaan ben je toch al een hele poos "vrij" nietwaar? 's Morgens wel nog een piek maar om acht uur is dat toch alweer voorbij.
De meeste mensen hebben ook niet meer zo'n grote gezinnen als vroeger. Toen was een gezin met zeven, acht pagadders geen uitzondering.

Het huishouden doen nu en vroeger kan dus eigenlijk niet meer vergeleken worden.

eno2 · 17 januari 2009, 15:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lysander

De kinderen van werkende moeders worden toch ook opgevoed? Hun huishouden wordt toch ook gedaan?.

Door iemand anders.

eno2 · 17 januari 2009, 15:41

Citaat:

Stel je maar eens voor hoe je kleren zou wassen zonder wasmachine.

Ik stel me dat dagelijks heel goed voor.

eno2 · 17 januari 2009, 15:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

het aantal huismoeders gaat er nog steeds schrikbarend op achteruit.

Over huismannen zijn in totaal géén cijfers bekend.

Sinds 1990 is het aantal huismoeders gedaald van 900.000 tot 250.000.

Ik denk daarom als ex-huisman opnieuw een werkende vrouw met kinderen te adopteren...

eno2 · 17 januari 2009, 15:45

Dan zal het wel gedaan zijn met siesta y fiesta...

Bekijk resultaten enquête: Zou u ook een huismoeder willen zijn?
ja	13	33,33%
neen	13	33,33%
af en toe	9	23,08%
hangt af	4	10,26%
Aantal stemmers: 39. Je mag niet stemmen in deze enquête

16 januari 2009, 14:05	#51
King of beggars and fleas Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 13 februari 2005 Berichten: 14.324	ben ook huisman geweest en wil dat onmiddelijk weer terug zijn de tofste job die ik ooit gehad heb maar het moet dan wel een goeie baas zijn die een beetje respect heeft voor mijn werk ipv een pathetisch drankorgel probleem is dat de meeste vrouwen die wel een huisman willen net geen kloten respect hebben voor huishoudelijk werk zoals hier op het forum blijkbaar ook - vinden sommige vrouwen het niet correct dat mensen geld krijgen vd staat om hun kinderen op te voeden zo n houding verraad een diepe minachting voor dat oorspronkelijk vrouwelijke huishoudelijke werk - eigenlijk is het dus ook een vorm van zelfminachting de staat heeft er alle belang bij om huismoeders en huisvaders te verlonen en zo te ondersteunen in hun taak in plaats van hen tegen te werken met verplichte loonarbeid - want zij voeden tenslotte haar toekomstige belastingbetalers op - worden deze niet opgevoed omdat beide ouders gaan werken dan wreekt dit zich later in criminaliteit en andere problemen en dan kost het de staat nog eens veel meer geld eigenlijk zou men zelfs nog verder moeten gaan en koppels die kinderen hebben moeten verbieden om allebei te gaan werken - mensen die allebei gaan werken en geld en carriere belangrijker vinden dan hun eigen kinderen zijn het toch niet waard om kinderen te hebben - mensen die allebei gaan werken zijn onverantwoordde kinderverwaarlozers. __________________ Alles neem ik terug wat ik hier heb verkondigd. Ik raad iedereen aan om zich met geen enkele politieke strekking in te laten, zich te ontfermen over de armen van deze wereld en zich te bekeren tot het ware geloof in Jezus Christus als Gods enig geboren zoon die voor ons gestorven en verrezen is opdat wij van onze zondige natuur bevrijdt zouden kunnen worden. Het einde is nabij en de mensenzoon zal spoedig terugkomen, gezeten op de wolken met grote macht en majesteit. hallelujah. Laatst gewijzigd door King of beggars and fleas : 16 januari 2009 om 14:08.

15 januari 2009, 19:10	#41
alice Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 januari 2007 Berichten: 27.350	Liever de heilige economie dan uw zienswijze waar vrouwen thuis moeten blijven met' opvoedersloon' een premie dus om je neurs niet verder te steken dan kookpotten en luiers terwijl u wel aan de heilige economie deelneemt? Al gehoord van gelijkheid mannen en vrouwen? Vrouwen hebben recht op zelfbeschikking wat wil zeggen dat zij behalve kinderzorg of huishouden andere ambities mogen hebben, een eerlijker verdeling van taken bij werkende ouders lijkt me meer van deze tijd dan vrouwen die zakgeld krijgen om thuis te blijven!

15 januari 2009, 19:15	#42
Groentje-18 Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 26 februari 2004 Berichten: 18.625	Indien ik kinderen zou krijgen en ze zijn jong, zou ik er liefst geen moment van willen missen denk ik. Als ze klein zijn, groeien ze zo snel. En ik wil niet tegenspreken dat er niet �*ltijd werk is in het huishouden, maar toch vraag ik me dan af wat je doet als de kinderen naar school gaan... behalve voortdurend gaan shoppen en dergelijke dan. Maar ik zou me doelloos vinden. Op z'n minst een half-time job voor mij dus als de combinatie werk-gezin echt te zwaar is.

15 januari 2009, 19:25	#43
alice Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 januari 2007 Berichten: 27.350	Groentje - 18; bedannkt om mijn punt te beamen. Je moet als (man en) vrouw kunnen kiezen wie en wat je wilt zijn op welk moment, vrouwen kunnen en mogen meer dan zorgen voor man en kind.

16 januari 2009, 12:59	#50
alice Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 januari 2007 Berichten: 27.350	Ik vind dit krankzinnig! Wanneer je ervoor kiest om kinderen te krijgen en niet te werken is het belachelijk dat de staat je daarvoor betaald! Sorry maar mijn belastingcentjes wil ik niet zien gaan naar wie thuis blijft en niet wil werken! Waarmee ik niet wil zeggen dat ik die keuze niet respecteer of vindt dat je moet werken, natuurlijk is het waardevol ervoor te kiezen op thuis te blijven en voor je kinderen te zorgen maar dan accepteer je de gevolgen van die keuze en heb je minder inkomsten Wat nu wordt voorgesteld heeft echter een schaduwzijde; het muilkorft vrouwen en is een argument op hen opnieuw aan de haard te houden. Dat is fout, wie thuis zit krijgt geen loon, amen en uit. Natuurlijk zijn er vrouwen die uit pure noodzaak werken en helemaal geen leuke baan hebben. Natuurlijk zeggen die 'ja' als ze geld krijgen en niet meer moeten werken. Wat niet betekent dat het hele idee dus goed is;Die vrouwen kunnen proberen om te scholen, loopbaanbegeleiding te volgen of gewoon ander werk te zoeken, hun slechte positie op de arbeidsmarkt verander je niet door ze maar thuis te laten wezen met een opvoedersloon! Of krijgen wie werkt en opvoedt dan dubbel, salaris en opvoedersloon??? Dan is de maatregel discriminerend voor werkende ouders!

16 januari 2009, 14:34	#52
alice Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 januari 2007 Berichten: 27.350	Hallo? Huishoudelijk werk is 'vrouwelijk' werk? Dan heeft jou moeder je verkeerd opgevoedt, wanneer je volwassen bent moet je voor jezelf zorgen, en horen daar geen vrouwen bij om automatisch jou huishoudelijk werk te doen! En wanneer er kinderen zijn is de zorg gedeelde verantwoordelijkheid dus helemaal niet de taak van vrouwen alleen. U bent er dus voor mensen te verbieden allebei te werken omdat er kinderen zijn? Uit welk hol komt u gekropen? Mannen en vrouwen hebben gelijke toegang tot de arbeidsmarkt; moeder of vaderschap is geen basis dit te verbieden, ik lees dat u huisman bent geweest en u niet gewaardeerd voelde, das jammer maar geen excuus voor de onzin die u uitkraamt hoor King!

17 januari 2009, 09:03	#56
Karma Europees Commissaris Geregistreerd: 12 april 2005 Berichten: 6.611	"het huishouden doen" is vandaag de dag niet meer wat het pakweg zo'n zestig jaar terug was. Toen was het echt nog corvee. Stel je maar eens voor hoe je kleren zou wassen zonder wasmachine. Strijken (wel nog een serieuze klus meestal) wordt meer en meer uitbesteed en is de dag van vandaag echt niet meer zo duur. Een degelijke diepvries bijvoorbeeld kan er voor zorgen dat je niet alle dagen meer moet koken (enkel wat verstandiger koken op het moment dat je het wel doet). Vandaag de dag zijn de meeste huishoudens nu eenmaal meer uitgerust met machines die het werk voor jou doen. We gaan dus (eigenlijk een beetje ironisch) gaan werken om machines te kopen die voor ons werken. Dat kinderen meer zorgen nodig hebben hoor je me niet zeggen maar van zodra ze overdag naar school gaan ben je toch al een hele poos "vrij" nietwaar? 's Morgens wel nog een piek maar om acht uur is dat toch alweer voorbij. De meeste mensen hebben ook niet meer zo'n grote gezinnen als vroeger. Toen was een gezin met zeven, acht pagadders geen uitzondering. Het huishouden doen nu en vroeger kan dus eigenlijk niet meer vergeleken worden.

17 januari 2009, 15:45	#60
eno2 Banneling Geregistreerd: 4 juni 2004 Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom Berichten: 78.216	Dan zal het wel gedaan zijn met siesta y fiesta...