"Israel stopt offensief in Gaza"

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Zo gaat dat nu eenmaal in een oorlogsconflict. Een faire oorlog bestaat niet. In uw redeneren hadden de gealieerden Duitsland niet mogen binnenvallen want niet elke Duitser was immers een nazi.
Je begrijpt toch dat dit niet opgaat. Een oorlog is altijd een smerige karwei.

Kent u die processen na de oorlogen mbt oorlogsmisdaden?
Dat gaat blijkbaar wel op.

Ik vind dat de Israëlische regering die nu al na zestig jaar van onderhandelen-conflicten-onderhandelen-conflicten-enz...op een punt gekomen is, dat men inderdaad maar eens moet doorgaan met deze militaire actie tot de macht van Hamas gebroken is.

Hebt u al eens nagedacht over het feit dat men Hamas niet zal/wil uitschakelen, maar enkel verzwakken?
Waarom in een oorlog niet echt tot het einde gaan? denkt u werkelijk dat (aangezien men toch al burgerslachtoffers heeft) men militant Hamas niet volledig kan vernietigen?

Israël heeft al onderhandelende over vrede, ingestemd met een eigen Palestijnse staat. De enige voorwaarde die ze daarvoor stelde was het ophouden van de zelfmoordaanslagen en raketaanvallen.

Back to life ... back to reality.

Ze heeft binnen het kader van het stappenplan op weg naar een Palestijnse staat de Palestijnse regering ten volle erkend als evenwaardig en heeft maar liefst 40 000 Palestijnse gewapende politiemensen uitgerust en betaalt, die de zelfmoordenaars en raketten gingen stoppen, wnat de Palestijnen hadden daar zogezegd de middelen niet voor. Ze heeft de Gazastrook onder luid protest van de eigen bevolking, volledig ontruimt in het voordeel van de Palestijnen.
Dat is niet niks dacht ik?

Voor "minderwaardige Palestijnen" is dat onversneden sinterklaaswerk ja. Maar de Palestijnen zijn niet minderwaardig. Dit klinkt als kolonialisme.

En wat hebben de Palestijnen gedaan als inspanning?

Akkoord gegaan met het verlies van 80% Palestijns grondgebied. U mag niet vergeten dat Palestina geen moslimstaat was/zal zijn. Israël is wel een jodenstaat.

Raketten, raketten en nog maar eens een aanslag links en rechts. Tot op de dag van vandaag en morgen waarschijnlijk ook nog.

Doelt u op Palestijnen? Of hezbollah en Hamas?

Volgens mij heeft Israël gelijk dat zij de macht van de Hamas wil breken. De kringloop van onderhandelen-conflicten-onderhandelen-conflicten-enz...moet maar eens doorbroken worden. Zestig jaar kat en muisspel is te veel. Genoeg is genoeg. Er is geen praten aan met die mensen. Elke wapenstilstand gebruiken ze om zich opnieuw te bewapenen en doen zelf geen enkele inspanning om de vrede te bestendigen. Integendeel

.

Zolang ze Hamas enkel willen verzwakken, bevestigen ze de kringloop. De kringloop maakt en houdt de regering populair en geeft Israël een continue drive.

Ze zweren heilige eden bij Allah Israël te zullen vernietigen en het huis van de islaam vrij te maken van de goddelozen enz... en ze doen dat openlijk voor de TV-zonder enige schaamte en onder luid gejuich. Ze leiden hun kinderen op tot vechtmachienes en gebruiken zelf het onderwijssysteem dat door de VN betaald wordt om diezelfde kinderen aan te zetten tot haat en racisme tegen Israël.

Hamas? Jihad? Ok.
Maar de "Palestijnen"?
Weet u dat er ook communisten zijn? heilige grond kennen die niet.
Weet u dat er veel christenen zijn onder bekende Palestijnse leiders?

De enge optie, na zestig jaar alle andere alternatieven te hebben uitgeprobeerd is er inderdaad voor zorgen dat die mannen hun eed niet kunnen uitvoeren, ter bescherming van het eigen volk. Helaas is dat, tot ieders spijt, alleen maar mogelijk in een smerige, laffe en unfaire oorlog

Wat Israël nu doet doet het juist al 60 jaar.
Het ziet al 60 jaar "geen alternatief".

[Red_Dog]

Je kan niet weten of het toekomstige Palestina geen moslimstaat zal zijn.
Onder invloed van oa Syrië, Libanon,... zullen de extremisten volgens mij wel degelijk de macht in handen krijgen.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door Red_Dog

Je kan niet weten of het toekomstige Palestina geen moslimstaat zal zijn.
Onder invloed van oa Syrië, Libanon,... zullen de extremisten volgens mij wel degelijk de macht in handen krijgen.

De populaire niet-extremisten zitten in Israëlische gevangenissen...

Zet jezelf eens in de plaats van de Israëlische politiek. Wie zou je als Palestijnse leider aan tafel willen? Een redelijke christen (die westerse steun kan vinden)? Of een radicale moslim (met wie je gewoonweg oorlog kan voeren en westerse sympathie krijgen)?

[Red_Dog]

Ik weet wat je bedoelt, maar vergeet niet: Bvb iran was ook ooit een (relatieve) vriend van het westen en de VS.
In die regio kan alles op zeer korte tijd veranderen.

Israël zal er waarschijnlijk alles aan doen om een Westers-gezinde (Of gewoon gematigde) regering te krijgen in Palestina, maar die kan na 1 jaar al omver geworpen zijn.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

...

Bijbelse christenen

...

Om nog eens op die 'christenen' terug te komen:


Wie was het ook alweer die zei:

"Wat gij voor de minsten der Mijnen hebt gedaan, dat hebt gij voor Mij gedaan." ?


Waarom vind ik d�*t citaat nergens terug op die web-site van die 'Bijbelse christenen'?

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Om nog eens op die 'christenen' terug te komen:


Wie was het ook alweer die zei:

"Wat gij voor de minsten der Mijnen hebt gedaan, dat hebt gij voor Mij gedaan." ?


Waarom vind ik d�*t citaat nergens terug op die web-site van die 'Bijbelse christenen'?

Als je dat vraagt op het forum religie, krijg je daar vast heel wat reacties op.

Paulus.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Kent u die processen na de oorlogen mbt oorlogsmisdaden?
Dat gaat blijkbaar wel op.

Ik ken geen gealieerden die veroordeeld zijn na WO2 voor het onopzettelijk doden van niet Nazi-leden. Nee.

Hebt u al eens nagedacht over het feit dat men Hamas niet zal/wil uitschakelen, maar enkel verzwakken?

Inderdaad, en dat is ook de bedoeling.

Waarom in een oorlog niet echt tot het einde gaan? denkt u werkelijk dat (aangezien men toch al burgerslachtoffers heeft) men militant Hamas niet volledig kan vernietigen?

Het is waar dat ze de Hamas niet volledig kan vernietigen. De Hams staat voor een gedachtengoed en ideeën kun je niet met wapens bestrijden. Het is ook niet de bedoeling om Hamas volledig te vernietigen en dat wordt ook niet beweert. Het gaat erom haar macht te breken, zodat de raketaanvallen nu eens eindelijk ophouden.

Back to life ... back to reality.

U begrijpt dat ik dergelijke uitlatingen niet kan aanvaarden als een argument.

Voor "minderwaardige Palestijnen" is dat onversneden sinterklaaswerk ja. Maar de Palestijnen zijn niet minderwaardig. Dit klinkt als kolonialisme.

Dat beweert Israël ook niet. Integendeel heeft ze de Palestijnse regering als evenwaardig aanvaard als een stap van het stappenplan op weg naar een evenwaardige Palestijnse staat.

Akkoord gegaan met het verlies van 80% Palestijns grondgebied. U mag niet vergeten dat Palestina geen moslimstaat was/zal zijn. Israël is wel een jodenstaat.

Dat is onjuist. Zij gaan daar niet mee akkoord. Vandaar ook de voortdurende zelfmoordaanslagen en rakket aanvallen op Israël. Zij willen Israël daar weg.


Doelt u op Palestijnen? Of hezbollah en Hamas?

Alle drie.

Zolang ze Hamas enkel willen verzwakken, bevestigen ze de kringloop. De kringloop maakt en houdt de regering populair en geeft Israël een continue drive.

Het is onmogelijk om Hamas totaal te vernietigen. Ik legde in deze posting reeds uit waarom. Als de Hamas vernietigd zal worden, dan zal dat door de Palestijnen zelf moeten gebeuren. En als, zoals u beweert, het blijven bestaan van de Hamas, Israël populair maakt, dan hebben ze alle reden om de Hamas niet langer te steunen.

Hamas? Jihad? Ok.
Maar de "Palestijnen"?

Die groepereingen kunnen slechts overleven dank zij de steun en medewerking van de Palestijnen. Bovendien is dat helemaal niet OK. Het is moorddadig in alle betekenissen van het woord.

Weet u dat er ook communisten zijn? heilige grond kennen die niet.
Weet u dat er veel christenen zijn onder bekende Palestijnse leiders?

Ja dat weet ik.

Wat Israël nu doet doet het juist al 60 jaar.
Het ziet al 60 jaar "geen alternatief".

U wel?
Wat zou Israël volgens u moeten doen, dat als resultaat zou hebben dat de religieuse extremistische groeperingen contra Israël hun heilige eed afzweren en zo ingaan tegen wat de koran gebiedt?

Kritiek hebben op iets moet zeker mogen en kunnen. Maar dan moet je wel iets beters in de plaats kunnen stellen en dat doe je niet. Je staat langs de kant te schreeuwen hoe verschrikkelijk het allemaal wel is, terwijl alle partijen maar al te goed weten hoe verschrikkelijk het wel is. Je schreeuwt gewoon mee met de rest.

Als je iets beters weet dan wat israël nu doet, om de zelfmoordaanslagen en raketaanvallen te doen stoppen, deel het dan met ons. Als je iets beters weet dan wat Israël nu doet, om te beletten dat sommige heilige eden niet kunnen worden nagekomen, deel het dan met ons.

Dat is wat men verstaat onder een constructieve discussie.

Paulus.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Kritiek hebben op iets moet zeker mogen en kunnen. Maar dan moet je wel iets beters in de plaats kunnen stellen en dat doe je niet. Je staat langs de kant te schreeuwen hoe verschrikkelijk het allemaal wel is, terwijl alle partijen maar al te goed weten hoe verschrikkelijk het wel is. Je schreeuwt gewoon mee met de rest.

Als je iets beters weet dan wat israël nu doet, om de zelfmoordaanslagen en raketaanvallen te doen stoppen, deel het dan met ons. Als je iets beters weet dan wat Israël nu doet, om te beletten dat sommige heilige eden niet kunnen worden nagekomen, deel het dan met ons.

Dat is wat men verstaat onder een constructieve discussie.
Paulus.

er zijn al heel wat constructieve ideeën geplaatst wat Israel kan doen.
de huidige raketten had Israel perfect kunnen vermijden maar ze hebben ze om electorale redenen uitgelokt. om electorale redenen hebben ze de eigen burgers in sderot en ashkelon in levensgevaar gebracht.
walgelijk eigenlijk

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

er zijn al heel wat constructieve ideeën geplaatst wat Israel kan doen.

Wat dan?

de huidige raketten had Israel perfect kunnen vermijden maar ze hebben ze om electorale redenen uitgelokt.

Hoe dan?

om electorale redenen hebben ze de eigen burgers in sderot en ashkelon in levensgevaar gebracht.
walgelijk eigenlijk

Dat speelt altijd een rol. Ook bij de Hamas. Maar om nu te stellen dat het enkel daarom was is overdreven. Israël is verantwoordelijk voor de veiligheid van haar bevolking. Verkiezingen of niet.

Paulus.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Wat dan?



Hoe dan?


Dat speelt altijd een rol. Ook bij de Hamas. Maar om nu te stellen dat het enkel daarom was is overdreven. Israël is verantwoordelijk voor de veiligheid van haar bevolking. Verkiezingen of niet.

Paulus.

Israel wil wil geen vrede. Het doet aan lange termijnpolitiek. Het wil juist dat de Palestijnen radicaliseren. En daar stuurt het ook op aan. En daarom is het joods-israelisch geweld ook zo moorddadig.

Immers, hoe meer er later radicale Palestijnen zullen zijn, hoe meer Palestijns geweld, des te meer de Israelische joden motieven kunnen vinden om te verhinderen dat de Palestijnse nationale staat zal worden uitgeroepen en erkend. Want ze zullen aanvoeren: kijk nu zelf maar, met de Palestijnen kan men niet praten want zij zijn veel te gewelddadig (*). En zo kunnen de joden op betrekkelijke korte termijn de Westbank en Oost-Jeruzalem inpikken en langzaam hun weg bereiden naar Groot-Israel. Want d�*t is wat zij uiteindelijk willen. En dat is de zienswijze waarmee ook u akkoord gaat. Want voor u is Israel het land van God en de Joden het uitverkoren Volk van God. Niets te uitverkoren volk. De geschiedenis bewijst eerder het tegenovergestelde

En daarom zijn bijbelse fanatieke religieuzen te mijden. Hun ethisch besef vervaagt wanneer het gaat om de belangen van Israel.


(*)Met heel die rakettenactie door Hamas (waar ik dus niet achter sta), zijn er maximaal 20�* 25 mensen omgekomen in de laatste 20 jaar. In het getto van Gaza zijn de laatste 20 dagen 1200 mensen omgekomen, waarvan 300 kinderen en 100 vrouwen.



Moet er nog zand zijn?

[Francientje]

KIjk, in een oorlog is het doel dus wél dat het vijandelijk kamp gesneuvelden heeft
en jij dus niet.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Ik ken geen gealieerden die veroordeeld zijn na WO2 voor het onopzettelijk doden van niet Nazi-leden. Nee.

In Den Haag zijn anders al oorlogsmisdadigers uit alle ex-Joegoeslavische kampen veroordeeld. Dat kan perfect ook voor oorlogsmisdadigers uit Israël en Palestina.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Israel wil wil geen vrede.

Dat is onzin.

(*)Met heel die rakettenactie door Hamas (waar ik dus niet achter sta), zijn er maximaal 20�* 25 mensen omgekomen in de laatste 20 jaar. In het getto van Gaza zijn de laatste 20 dagen 1200 mensen omgekomen, waarvan 300 kinderen en 100 vrouwen.



Moet er nog zand zijn?

Dat is eveneens onzin. In WO2 bijvoorbeeld zijn er meer Duitsers gedood geweest dan Joden. Dat geeft de Duitser nog geen gelijk.

Het is onzin om het gelijk toe te schrijven aan de partij met de meeste slachtoffers. Je kunt daar wel de efficiëntie van het leger afwegen, maar niet het gelijk.

Paulus.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Wat dan?

wat moet ik hier nu op zeggen. de topics in de gaza afdeling staan vol

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Hoe dan?

de hele dag had men het hier over de bekentenis van de israelische woordvoerder die overduidelijk aangeeft dat Israel het bestand geschonden heeft en hamasraketten uitgelokt heeft.
naar aanleiding daarvan heb jij je woordgebruik aangepast. hamas is palestijnen geworden, hamasraketten zijn plots raketten uit gaza en dergelijke meer

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Dat speelt altijd een rol. Ook bij de Hamas. Maar om nu te stellen dat het enkel daarom was is overdreven. Israël is verantwoordelijk voor de veiligheid van haar bevolking. Verkiezingen of niet.
Paulus.

in dat geval had Israel er alles aan gedaan om het staakt het vuren te behouden. men heeft dit doelbewust geschonden om electorale redenen

[Max van Dietschland]

Hamas heeft fundamenteel het recht om verzet te plegen tegen de zionistische bezetter. Moest Vlaanderen bezet worden door Wallonië bijvoorbeeld zouden jullie dat een doodnormale zaak vinden. Alle steun voor Hamas...

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

wat moet ik hier nu op zeggen. de topics in de gaza afdeling staan vol

Dan zal het je vast niet moeilijk vallen om op de vraag een antwoord te formuleren.

de hele dag had men het hier over de bekentenis van de israelische woordvoerder die overduidelijk aangeeft dat Israel het bestand geschonden heeft en hamasraketten uitgelokt heeft.

Het bestand werd al geschonden toen ze een week oud was. Israël had een commanddant gedood op de Westoever dat buiten het bestand viel. Toch liet Hamas naar aanleiding van dit incident, dat er rakketten werden afgevuurd vanuit de Gazastrook.

naar aanleiding daarvan heb jij je woordgebruik aangepast. hamas is palestijnen geworden, hamasraketten zijn plots raketten uit gaza en dergelijke meer

Ik heb helemaal niks aangepast naar aanleiding van wat dan ook. De Hamas bestaat nu eenmaal bij gratie van de Palestijnen.

in dat geval had Israel er alles aan gedaan om het staakt het vuren te behouden.

Dat heeft ze ook gedaan. Tevergeefs.

men heeft dit doelbewust geschonden om electorale redenen

Dat speelt altijd een rol. Ook bij de Hamas. Maar om nu te stellen dat het enkel daarom was is overdreven. Israël is verantwoordelijk voor de veiligheid van haar bevolking. Verkiezingen of niet.

Paulus.

[de mensen]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Hamas heeft fundamenteel het recht om verzet te plegen tegen de zionistische bezetter. Moest Vlaanderen bezet worden door Wallonië bijvoorbeeld zouden jullie dat een doodnormale zaak vinden. Alle steun voor Hamas...

Sommigen zouden waarschijnlijk zelfs gas willen leveren...

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door Red_Dog

Je kan niet weten of het toekomstige Palestina geen moslimstaat zal zijn.
Onder invloed van oa Syrië, Libanon,... zullen de extremisten volgens mij wel degelijk de macht in handen krijgen.

Dat zal gelukkig nooit gebeuren.

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Geen foto's van kinderen in het Israëlisch leger dus?

Genoteerd.

Paulus.

Maar wel foto's op dit forum van israelische kinderen die boodschappen op israelische bommen en granaten schrijven gezien....

En da's óók genoteerd natuurlijk.....

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Maar wel foto's op dit forum van israelische kinderen die boodschappen op israelische bommen en granaten schrijven gezien....

En da's óók genoteerd natuurlijk.....

U heeft dus andermaal met verkeerde argumentatie gestreden.

Doet het u dan niks die Palestijnse kinderen in het leger? Zou u in oorlogstijd niet schieten op een kind die gewapend is en geïndoctrineerd op u en uw gezin te doden?

Paulus.