Gaza, de internet-oorlog en politics.be

[De_Laatste_Belg]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

60 jaar investeringen in oorlogslogica hebben NIKS opgeleverd dat de moeite van het verdedigen waard is, integendeel. Nochtans vinden velen nog steeds argumenten om er mee door te gaan.

Dat zou ik niet durven beweren. Oorlogslogica staat ook voor handel in en handel uit (embargos). Oorlog brengt op. Oorlog verdoezelt binnenlandse problemen. Oorlog is het perfecte excuse voor hoge belastingen en geldcreatie (ontwaarding). Oorlog is het perfecte middel om andersdenkende mensen op één lijn te krijgen. Oorlog is onlosmakelijk verbonden aan de huidige vorm van internationale politiek. Oorlogslogica is een symptoon ! Niet de ziekte.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door De_Laatste_Belg

Dat zou ik niet durven beweren. Oorlogslogica staat ook voor handel in en handel uit (embargos). Oorlog brengt op. Oorlog verdoezelt binnenlandse problemen. Oorlog is het perfecte excuse voor hoge belastingen en geldcreatie (ontwaarding). Oorlog is het perfecte middel om andersdenkende mensen op één lijn te krijgen. Oorlog is onlosmakelijk verbonden aan de huidige vorm van internationale politiek. Oorlogslogica is een symptoon ! Niet de ziekte.

Ik vermoed dat u een deeltje van wat ik schreef over het hoofd zag, namelijk :

"NIKS ... dat de moeite van het verdedigen waard is".

[De_Laatste_Belg]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ik vermoed dat u een deeltje van wat ik schreef over het hoofd zag, namelijk :

"NIKS ... dat de moeite van het verdedigen waard is".

Nee ? Heel jouw betoog in de Gaza draden staat vol dingen die de moeite van verdedigen waard zijn.

Al is het maar het vrij, betaalbaar en kwalitatief onderwijs voor ieder kind.

Dat dit echter niet met geweld kan, daar ben ik 't ten dele met je eens. Opsluiting van misdadigers is ook een vorm van geweld.

Alle geweld uitbannen is een utopie, maar de gewelddadigheden kunnen tenminste voldoen aan de punten zoals gesteld in de Universele Rechten van de Mens.

Oorlog voeren totaal illegaal maken is ook een utopie. Het afdwingen kan (in de huidige wereld) enkel gewelddadig en ergens moet je er toch rekening mee houden dat ook wij ons democratisch gedachtengoed zullen moeten verdedigen.

En is het niet ons gedachtengoed, dan zijn 't onze kinderen.

Er is dus veel te verdedigen. En we zouden daar ook eens een begin aan kunnen breien aangaande dit conflict.

Of te wel.

Beide kampen gelijkwaardig behandelen. Democratie eisen in de volledige regio, en ze dan begeleiden naar een compromis, zodat geweld naar de achtergrond verdwijnt.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Dat lees je weer verkeerd

Nee, dat leest hij niet verkeerd. Het is een discussietactiek als een ander om woorden van de discussiepartner bewust verkeer op te pakken, te verdraaien en ze dan als een feit neer te zetten. Een tactiek die deze poster dagelijks toepast, zoals tientallen voorbeelden hier aantonen. Een beetje doorzichtig, en geen goede reclame voor zijn standpunt, dat op die manier blijkt geen betere argumenten te hebben dan dit soort technieken. Maar toch altijd goed om een paar minder begaafde medemensen in de hoek te drummen.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Informeert u zich maar eens over wat in de Arabische (en bij uitbreiding de moslim-) wereld aan het broeien is. En dan heb ik het niet over de corrupte regimes, maar over 'de man in de straat'.

Er is één land in de regio waar dit proces al wat vroeger plaats gehad heeft, nl. eind jaren '80. Daar heeft "de man in de straat" toen door massale betogingen de corrupte feodale heersers die heulden met het westen ten val gebracht.

We weten allemaal wat voor regime daar nu aan de macht is.

Ondermeer dank zij de niet-aflatende Israëlische moordcampagnes kunnen we ons aan meer van dat soort regimes verwachten waar de Arabische "man in de straat" de macht gegrepen heeft.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Dank u zeer

Om te beginnen kondig ik onmiddellijk een eenzijdig staakt-het-vuren af.

Vervolgens zou ik er voor zorgen dat 'mijn' land - Israël dus - niet langer steeds meer geïsoleerd raakt, en daarom zou ik in fasen mijn verplichtingen in overeenstemming met de verschillende VN-resoluties strikt (doen) toepassen.

Dat betekent in de eerste plaats volledige ontruiming van de bezette gebieden, Oost-Jeruzalem inbegrepen. Die ontruiming geldt ook voor de kolonies op de Westelijke Jordaanoever. Eénieder die zich daar met gebruikmaking van geweld tegen verzet wordt gearresteerd, berecht en zo nodig bestraft.

Daarna organiseer ik een vredesconferentie waartoe zowèl Fatah �*ls Hamas worden uitgenodigd, alsmede al mijn buurlanden.

Op die vredesconferentie wordt een nieuw verdelingsplan besproken, met geven en toegeven van beide kanten.

Hoe dan ook wordt een deel van de vruchtbare kustvlakte zonder compensatie aan de Palestijnen teruggegeven, zodat die mensen uitzicht krijgen op een leefbare eigen staat, maar ik zou er tegelijkertijd naar streven een Judeo-Palestijnse Confederatie op poten te krijgen (eventueel op langere termijn).

In afwachting van de totstandkoming van die Confederatie kunnen bepaalde gebieden worden geruild. Op termijn moeten de Palestijnen méér gebied krijgen dan de schamele restjes waarmee ze zich nu tevreden zouden moeten stellen.

Ik stuur een verzoek naar de VN-Veiligheidsraad om een internationale troepenmacht te installeren, zowel in 'mijn' land als in Palestina. Aan dat verzoek wordt de uitnodiging toegevoegd om een onafhankelijke commissie op poten te zetten die oorlogsmisdaden moet onderzoeken en berechten.

Racistische propaganda in eigen land zou ik zéér hard aanpakken, en in de scholen zou er in elk geval degelijk geschiedenisonderwijs worden ingevoerd, waarbij �*lle aspecten van het conflict aan bod moeten komen.

Er komt in samenwerking met de EU ook een grootscheeps uitwisselingsprogramma voor scholieren en studenten, jeugdbewegingen, vrouwenverenigingen, popgroepjes, kaartersclubs, ...

Omdat het mij nu eigenlijk aan tijd ontbreekt zal ik het hier voorlopig bij houden, maar mijn verbeelding is nog lang niet uitgeput.

Om het kort te houden: ik zou als leider van Israël een zodanig genereus aanbod proberen te doen, dat weigering vanwege de verschillende Palestijnse verzetsorganisaties door de internationale gemeenschap op algemeen onbegrip en zo goed als volledige afkeuring zou stoten.

Tegelijkertijd zou ik er voor zorgen dat 'mijn' leger in staat van paraatheid blijft, en bij de allereerste tekenen van agressie zou ik niet aarzelen op te treden, daarbij rekening houdend met de bepalingen van het oorlogsrecht en de Conventies van Genève.

Uiteraard zou ik mijzelf van een bijzonder uitgebreide en competente lijfwacht voorzien, in de hoop dat die afdoende bescherming zou bieden tegen extremistische zionisten en ultra-nationalisten voor wie ik ongetwijfeld 'public enemy n° 1' zou worden.

Indien dat allemaal niets oplevert, neem ik ontslag en ga ik ergens in Schotland, Japan of Nieuw-Zeeland onderduiken

Edit: ik ben nog vergeten een Waarheids- en Verzoeningscommissie op te richten! Ik hoop hiermee deze fout hersteld te hebben.

Mooi plan. Ik steun je.

Nog een vraagje. Zijn deze twee plannen/voornemens niet tegenstrijdig?:

Ik stuur een verzoek naar de VN-Veiligheidsraad om een internationale troepenmacht te installeren, zowel in 'mijn' land als in Palestina.

Tegelijkertijd zou ik er voor zorgen dat 'mijn' leger in staat van paraatheid blijft, en bij de allereerste tekenen van agressie zou ik niet aarzelen op te treden, daarbij rekening houdend met de bepalingen van het oorlogsrecht en de Conventies van Genève.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Paliwood ken ik niet, maar hoe kan het ook anders als Israël ondanks een uitspraak van het Hooggerechtshof weigert om journalisten toe te laten? So far for democracy...



'Je positie laten kennen' is iets heel anders dan enerzijds censureren en anderzijds een campagne van desinformatie opzetten.

Maar ik had van Israël niets anders verwacht, nee.

Het hooggerechtshof staat los van democratie. Dat het leger een uitspraak van dat hof negeert, is een schending tegen de principes van de rechtsstaat, maar niet van de democratie.

Niks persoonlijk, maar het is niet de eerste keer dat ik dergelijke "campagne van desinformatie" zie verschijnen...

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Ik verkies een onafhankelijke palestijse staat, die van israel en zijn beschermheren de kans krijgt om iets op te bouwen, een staat die met buitenlandse hulp volledig en autonoom kan ontwikkelen, die een haven en een luchthaven mag bouwqen, waar israel niet alle flut excuses gebruikt om het opgebouwde plat te gooien, en die sukkels arm en behoeftig te houden. Een staat die zijn eigen export mag regelen, en die zelf het geld van zijn arbeid mag plukken. Een staat waarvan israel zich voor mijn part mag van afzonderen, afschemen met 7 muren, kilometers mijnenveld, multipele prikkeldraadversoperringen, weliswaar allemaal op HUN eigen internationaal erkend grondgebied. Een staat waar misdadigers uitgeleverd worden aan andere staten mits die andere staat de mensenrechten respecteerd. Een staat die niet aangevallen wordt wanneer een aantal van zijn onderdanen zonder steun van de overheid agressie plegen tegen een andere staat. Een staat die de internationale rechtsregels respecteerd en volgens die regles ook behandeld wordt.

Dus duidelijk een staat, en NIET een gebied dat niet tot israel behoort, zoals u weer slinks wou introduceren.

En niemand zegt hier dat een misdaad onbestraft moet blijven. Als israel nu zou handelen zoals het een rechtsstaat betaamd, de schuldigen opspoort, schuldigen oppakt, schuld bewijst en bercht, dan is israel een rechtsstaat zoals een westerse staat zou moeten zijn.

Israel is zodanig geinfiltreerd in al die bewegingen, dat het misschien op de top ervan na weet waar de hamasleden zich ongeveer bevinden en wat ze gaan doen. Of denkt u dat het louter mazzel is, als ze een auto wegblazen, of een gebouw platleggen dat daar nu net toevallig een kopstuk inzit??
Mochten ze de moed hebben ze stuurden er een commando op af, om de gezochte op te pakken, en een normaal proces te geven. Dat zou pas gericht strijden zijn met gelijke middelen. Dan pas zouden er slachtoffer uit zelfverdediging kunnen vallen. Nu blazen ze de ruime omgeving op, onschuldigen in de buurt hebben pech. En en passant regelt israel het aantal palestijen dat overblijft.

U hebt uw standpunt hier vurig verdedigd, maar ik ben er van overtuigd dat zelf u weet dat het niet om die raketten of die tunnel gaat. Dit is jaren geleden gepland, anderhalfjaar geleden intensif gesimuleerd, toen moesten die raketten nog gemaakt worden, en moest die tunnelgraver nog zijn spade gaan kopen. Zo naif ben u toch ook niet.

Dat is al de tweede schitterende post van jouw hand, die net als de vorige opvalt door zijn constructiviteit.

Ik zet je bij op de lijst van posters uit beide kampen die niet alleen hun emotie uiten maar ook een oplossing nastreven.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

1. Mooi plan. Ik steun je.

2. Nog een vraagje. Zijn deze twee plannen/voornemens niet tegenstrijdig?:

1. Dank je wel, E.Gidius. Ik aanvaard je steun in alle bescheidenheid

2. Ik zou in elk geval nederig vragen of mijn troepenmacht deel mag uitmaken van de internationale troepenmacht (met dien verstande dat 'mijn' leger alleen in 'eigen' gebied opereert), en de 'tekenen van agressie' betreffen ook, en misschien zelfs in de eerste plaats, de hard-liners die zich tussen 'mijn eigen' onderdanen bevinden. Om het plan voor 'mijn' onderdanen aanvaardbaar te maken zal het wellicht toch nodig zijn een eigen legermacht te behouden. Ik zou wellicht wèl de dienstplicht afschaffen, of op z'n minst uitgebreide keuze-mogelijkheden voor gewetensbezwaarden voorzien: burgerdienst dus.

Op termijn zou het interessant kunnen zijn 'mijn' troepenmacht te integreren in een regionale samenwerkingsverbanden, onder andere met het oog op de bestrijding van de piraterij rond de Hoorn van Afrika en interventie in Darfur.

Ook samenwerking met NAVO-landen als Griekenland en Turkije behoort tot de mogelijkheden.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door De_Laatste_Belg

Nee ? Heel jouw betoog in de Gaza draden staat vol dingen die de moeite van verdedigen waard zijn.

Al is het maar het vrij, betaalbaar en kwalitatief onderwijs voor ieder kind.

Dat dit echter niet met geweld kan, daar ben ik 't ten dele met je eens. Opsluiting van misdadigers is ook een vorm van geweld.

Alle geweld uitbannen is een utopie, maar de gewelddadigheden kunnen tenminste voldoen aan de punten zoals gesteld in de Universele Rechten van de Mens.

Oorlog voeren totaal illegaal maken is ook een utopie. Het afdwingen kan (in de huidige wereld) enkel gewelddadig en ergens moet je er toch rekening mee houden dat ook wij ons democratisch gedachtengoed zullen moeten verdedigen.

En is het niet ons gedachtengoed, dan zijn 't onze kinderen.

Er is dus veel te verdedigen. En we zouden daar ook eens een begin aan kunnen breien aangaande dit conflict.

Of te wel.

Beide kampen gelijkwaardig behandelen. Democratie eisen in de volledige regio, en ze dan begeleiden naar een compromis, zodat geweld naar de achtergrond verdwijnt.

OK, ik vrees dat ik je verkeerd begrepen had.

Al blijf ik er wel van overtuigd dat 'geweld' alleen aanvaardbaar is als �*lle andere middelen ter verdediging wèrkelijk zijn uitgeput.

Bovendien zijn er ook vormen van geweldloze verdediging mogelijk, zowel op individueel als op collectief vlak.

Er moet alleszins meer onderzoek worden gedaan naar vormen van 'collectieve Aïkido'

[de mensen]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Dank u zeer


Om te beginnen kondig ik onmiddellijk een eenzijdig staakt-het-vuren af.

Vervolgens zou ik er voor zorgen dat 'mijn' land - Israël dus - niet langer steeds meer geïsoleerd raakt, en daarom zou ik in fasen mijn verplichtingen in overeenstemming met de verschillende VN-resoluties strikt (doen) toepassen.

Dat betekent in de eerste plaats volledige ontruiming van de bezette gebieden, Oost-Jeruzalem inbegrepen. Die ontruiming geldt ook voor de kolonies op de Westelijke Jordaanoever. Eénieder die zich daar met gebruikmaking van geweld tegen verzet wordt gearresteerd, berecht en zo nodig bestraft.


Daarna organiseer ik een vredesconferentie waartoe zowèl Fatah �*ls Hamas worden uitgenodigd, alsmede al mijn buurlanden.

Op die vredesconferentie wordt een nieuw verdelingsplan besproken, met geven en toegeven van beide kanten.

Hoe dan ook wordt een deel van de vruchtbare kustvlakte zonder compensatie aan de Palestijnen teruggegeven, zodat die mensen uitzicht krijgen op een leefbare eigen staat, maar ik zou er tegelijkertijd naar streven een Judeo-Palestijnse Confederatie op poten te krijgen (eventueel op langere termijn).

In afwachting van de totstandkoming van die Confederatie kunnen bepaalde gebieden worden geruild. Op termijn moeten de Palestijnen méér gebied krijgen dan de schamele restjes waarmee ze zich nu tevreden zouden moeten stellen.


Ik stuur een verzoek naar de VN-Veiligheidsraad om een internationale troepenmacht te installeren, zowel in 'mijn' land als in Palestina. Aan dat verzoek wordt de uitnodiging toegevoegd om een onafhankelijke commissie op poten te zetten die oorlogsmisdaden moet onderzoeken en berechten.

Racistische propaganda in eigen land zou ik zéér hard aanpakken, en in de scholen zou er in elk geval degelijk geschiedenisonderwijs worden ingevoerd, waarbij �*lle aspecten van het conflict aan bod moeten komen.

Er komt in samenwerking met de EU ook een grootscheeps uitwisselingsprogramma voor scholieren en studenten, jeugdbewegingen, vrouwenverenigingen, popgroepjes, kaartersclubs, ...



Omdat het mij nu eigenlijk aan tijd ontbreekt zal ik het hier voorlopig bij houden, maar mijn verbeelding is nog lang niet uitgeput.


Om het kort te houden: ik zou als leider van Israël een zodanig genereus aanbod proberen te doen, dat weigering vanwege de verschillende Palestijnse verzetsorganisaties door de internationale gemeenschap op algemeen onbegrip en zo goed als volledige afkeuring zou stoten.

Tegelijkertijd zou ik er voor zorgen dat 'mijn' leger in staat van paraatheid blijft, en bij de allereerste tekenen van agressie zou ik niet aarzelen op te treden, daarbij rekening houdend met de bepalingen van het oorlogsrecht en de Conventies van Genève.


Uiteraard zou ik mijzelf van een bijzonder uitgebreide en competente lijfwacht voorzien, in de hoop dat die afdoende bescherming zou bieden tegen extremistische zionisten en ultra-nationalisten voor wie ik ongetwijfeld 'public enemy n° 1' zou worden.


Indien dat allemaal niets oplevert, neem ik ontslag en ga ik ergens in Schotland, Japan of Nieuw-Zeeland onderduiken


Edit: ik ben nog vergeten een Waarheids- en Verzoeningscommissie op te richten! Ik hoop hiermee deze fout hersteld te hebben.

En wat zou je doen als je de absolute leider van de Palestijnen zou zijn?

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

OK, ik vrees dat ik je verkeerd begrepen had.

Al blijf ik er wel van overtuigd dat 'geweld' alleen aanvaardbaar is als �*lle andere middelen ter verdediging wèrkelijk zijn uitgeput.

Bovendien zijn er ook vormen van geweldloze verdediging mogelijk, zowel op individueel als op collectief vlak.

Er moet alleszins meer onderzoek worden gedaan naar vormen van 'collectieve Aïkido'

Het is natuurlijk gemakkelijk de veiligheid van miljoenen mensen op het spel te zetten wanneer je er zelf niets mee te maken hebt.

[de mensen]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Er is één land in de regio waar dit proces al wat vroeger plaats gehad heeft, nl. eind jaren '80. Daar heeft "de man in de straat" toen door massale betogingen de corrupte feodale heersers die heulden met het westen ten val gebracht.

We weten allemaal wat voor regime daar nu aan de macht is.

Ondermeer dank zij de niet-aflatende Israëlische moordcampagnes kunnen we ons aan meer van dat soort regimes verwachten waar de Arabische "man in de straat" de macht gegrepen heeft.

Wat heb je tegen de Arabische "man in de straat"?
Je bent toch geen racist?

[de mensen]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Dat is al de tweede schitterende post van jouw hand, die net als de vorige opvalt door zijn constructiviteit.

Ik zet je bij op de lijst van posters uit beide kampen die niet alleen hun emotie uiten maar ook een oplossing nastreven.

En jij bepaalt dat?

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door de mensen

En wat zou je doen als je de absolute leider van de Palestijnen zou zijn?

Dank je mens! Dat gaat weer een schitterend bericht voor mijn collectie opleveren.

Oorspronkelijk geplaatst door de mensen

En jij bepaalt dat?

Je mag me altijd suggesties PB-en, maar alleen posters vermeld in berichten onder mijn avatar dragen het waarmerk "beoordeeld en goedgekeurd door E. Gidius".

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Volgens deze slimmerd is Rusland Tjsetsjenië dus niet binnengevallen...

Semantische spelletjes zijn blijkbaar de laatste vluchtheuvel voor de zionisten om in extremis nog wat punten proberen te winnen.

Ach, het is niet de eerste keer dat de heer Ostyn de meest beestachtige oorlogsmisdaden van Israel goedpraat. 1000 doden, waarvan de helft(!) onschuldige burgers - bijna een derde kinderen (!!!) : pure gerechtigheid volgens onze goede christen Ostyn. Ik hoop dat hij ooit zijn eigen monsterachtigheid inziet, en zich heel diep schaamt.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Ach, het is niet de eerste keer dat de heer Ostyn de meest beestachtige oorlogsmisdaden van Israel goedpraat. 1000 doden, waarvan de helft(!) onschuldige burgers - bijna een derde kinderen (!!!) : pure gerechtigheid volgens onze goede christen Ostyn. Ik hoop dat hij ooit zijn eigen monsterachtigheid inziet, en zich heel diep schaamt.

Wat een retoriek.

Maar ja, voor veel mensen zijn feiten en rationaliteit volledig ondergeschikt aan primaire emoties.

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Wat een retoriek.

Maar ja, voor veel mensen zijn feiten en rationaliteit volledig ondergeschikt aan primaire emoties.

1000 doden, de helft daarvan burgers, 300 daarvan kinderen, dat is geen retoriek, dat zijn feiten.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

voor veel mensen zijn feiten en rationaliteit volledig ondergeschikt aan primaire emoties.

Daarnaast zitten hier ook nogal wat forumvarianten van de Schreibtischmorder die koeltjes en pragmatisch onnoemelijke slachtpartijen goedschrijft.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

1000 doden, de helft daarvan burgers, 300 daarvan kinderen, dat is geen retoriek, dat zijn feiten.

Een oorlog waarin slechts de helft van de doden burgers zijn is historisch gezien een zeer bijzonder voorval. Normaliter is de verhouding tussen burgerslachtoffers en militaire slachtoffers veel ongunstiger voor de burgers.

Maar het zal u ongetwijfeld mateloos storen daarop gewezen te worden.