Weer bijna 40.000 vreemdelingen legaal erbij gekomen in 2007

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Concreet:
Filip De Winter: Alle vreemdelingen buiten enzovoort. Zuiver (racistisch) populisme in strijd met onze grondwet dus.

Geloof nooit dat dit een verkiezingspunt is. Hebt ge daar bewijzen van ?
Waar hij waarschijnlijk wel een verkiezingspunt van zal maken is bvb.
-uitzetting van illegalen
-beperking van de instroom van nieuwe migranten...

Dedecker:
De nieuwe slavernij (het is en blijft een liberaal)

Wat heeft dat nu met slavernij te maken. Men komt vrijwillig, men staat zelfs te drummen, klimt er zelf voor op kranen, vervalst er zelfs papieren voor, betaalt er mensensmokkelaars voor...
En trouwens niemand betaalt zich graag blauw aan belastingen/rsz, om te eindigen met zowat het laagste pensioen uit de ons omliggende landen.

[Gilette]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Concreet:

Arbeidsmigranten betalen wel de volle pot aan belastingen(liberaal hé), maar krijgen toch niet dezelfde rechten.

Toch wel, ze genieten rechten in verhouding tot de bijdragen die ze al geleverd hebben. De enige manier om het spel eerlijk te spelen. De progressieven/sossen hebben gemaakt dat het spel binnenkort niet meer kan gespeeld worden, want de kassen zullen leeggeëten zijn door te veel meeëters die niet bijgedragen hebben. Bij vb herenigers die een week bij Nonkel Kebabzaak waren ingeschreven en nadien uit de SZ-ruif zijn gaan souperen.

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Fallen Angel,
1. De meeste migranten kosten geld;door inburgering, opleiding, huisvesting en vervangingsinkomen, juist omdat ze niet aansluiten op wat minimaal op de arbeidsmarkt van iedereen gevraagd wordt.
Die kostprijs is hoger dan de bijdrage, bespaar me die flauwekul over pensioenen dus maar.
Ik zie een kebabtent niet als een verrijking die dus de hele immigratie van kansarmen goedpraat,evenmin doet een voetballer dit of een Nederlands Palstijnse dichter.
Uw houding is arrogant, zo meteen moeten we nog dankbaar zijn dat die mensen hier willen zijn?
T zal toch het omgekeerde wezen wie er beter van wordt is de migrant zelf en dat hunkroost massaal metaal en hout doet zegt iets over hun ontplooiiingkansen bij hun thuis daarom nog niet over de matschappij.
Ga ergens anders maar een geweten schoppen; bij mij moet je echt met die zever niet aankomen.

Mooi sprookje. Heb je misschien cijfers of bronnen om je bewering te staven?
Of is dit het zoveelste voorbeel van psychologische projectie waarbij de eigen waanbeelden geprojecteerd worden op de wereld en versterkt worden door cherry picking.

Ik daarentegen heb wel bronnen en cijfers:
http://www.trends.be/nl/4-1413-40235...vacatures.html

[ERLICH]

[quote=toccata;3927741]Ja

Maar iemand betaalt dat wel he

Dat was het antwoord dat stevaert kreeg tijdens een gesprek op een school in een klas met veertienjarige. Hij en vogels waren er om over hun partij en de standpunten te komen spreken. Toen het zijn beurt was en hij zijn troef bovenhaalde, het magische woord 'gratis' werd hij door zo'n veertienjarige gestopt met zulke woorden zoas u aanhaalt. Waarop de toen toekomstige gouverneur van limburg zich en einde gesprek.

M.a.w, hij kon met z'n verhaaltje 'gratis' nog geen kinderen overtuigen en toch de sossen.

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Geloof nooit dat dit een verkiezingspunt is. Hebt ge daar bewijzen van ?
Waar hij waarschijnlijk wel een verkiezingspunt van zal maken is bvb.
-uitzetting van illegalen
-beperking van de instroom van nieuwe migranten...

70 puntenplan:

X. DE TERUGKEER ORGANISEREN

De terugkeer dient te gebeuren op een georganiseerde, begeleide en humane manier. Het Vlaams Blok voorziet in totaal drie verschillende fazes:

- de onmiddellijke terugkeer van illegalen, criminelen en werklozen;

- de terugkeer van de eerste generatie-vreemdelingen; .

- de terugkeer van de tweede en derde generatie-vreemdelingen.

67. BILATERALE AKKOORDEN AFSLUITEN MET DE LANDEN VAN HERKOMST

De terugkeer zal slechts kunnen geschieden na het opstellen en ondertekenen van een aantal bilaterale akkoorden tussen ons land en de landen van herkomst. Deze akkoorden zullen alle voorgaande akkoorden ongedaan moeten maken en een concrete regeling moeten inhouden in verband met de terugkeer.

68. ONMIDDELLIJKE TERUGKEER VAN ILLEGALEN, CRIMINELEN EN WERKLOZEN

In eerste instantie moet werk gemaakt worden van de onmiddellijke terugkeer van alle illegale, criminele en werkloze vreemdelingen. Dit betekent de onmiddellijke terugkeer van ongeveer 140.000 vreemdelingen (100.000 illegalen, 10.000 werkloze niet-Europese gezinshoofden die samen met hun familieleden ongeveer 40.000 personen vertegenwoordigen en een tweeduizendtal criminelen) naar hun landen van herkomst.

69. DE TERUGKEER VAN DE EERSTE-GENERATIE-VREEMDELINGEN

Via de uitkeringen die de eerste-generatie-vreemdelingen uit het terugkeerfonds zullen krijgen, zullen op relatief korte termijn heel wat vreemdelingen terugkeren naar hun landen van herkomst.

Jaarlijks zal via het terugkeerfonds ongeveer vier miljard in premies uitgekeerd kunnen worden. De gemiddelde premie zal schommelen tussen één miljoen en anderhalf miljoen frank. Het juiste bedrag van de premie zal afhangen van een aantal criteria: duur van de tewerkstelling in België, aantal kinderen die mee terugkeren, grootte van het gestorte bedrag aan sociale zekerheidsbijdragen in het terugkeerfonds.

De uitbetaling van de premie zal pas gebeuren nadat de vreemdeling samen met zijn familieleden naar zijn vaderland is teruggekeerd. Wel zal de mogelijkheid geboden worden om over een voorschot te kunnen beschikken om de reiskosten te kunnen betalen.

70. DE TERUGKEER VAN DE TWEEDE EN DERDE GENERATIES VREEMDELINGEN

De terugkeer van de tweede en derde generaties vreemdelingen vindt pas plaats wanneer deze jonge vreemdelingen hier hun opleiding hebben voltooid. De landen van herkomst van deze jonge vreemdelingen kunnen niets aanvangen met jonge analfabeten. Door deze jongeren hier school te laten lopen en hen een specifieke opleiding te geven die hen voorbereidt op de terugkeer en de reïntegratie in hun landen van herkomst bewijst men deze landen een grote dienst en kadert deze opleiding in de ontwikkelingshulp die we aan deze landen willen geven.

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Wat heeft dat nu met slavernij te maken. Men komt vrijwillig, men staat zelfs te drummen, klimt er zelf voor op kranen, vervalst er zelfs papieren voor, betaalt er mensensmokkelaars voor...
En trouwens niemand betaalt zich graag blauw aan belastingen/rsz, om te eindigen met zowat het laagste pensioen uit de ons omliggende landen.

Als men in Belgie leeft, werkt en belastingen betaalt moet men dezelfde rechten hebben als iedereen die in België leeft, werkt en belastingen betaalt. Simpel

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door Gilette

Toch wel, ze genieten rechten in verhouding tot de bijdragen die ze al geleverd hebben. De enige manier om het spel eerlijk te spelen. De progressieven/sossen hebben gemaakt dat het spel binnenkort niet meer kan gespeeld worden, want de kassen zullen leeggeëten zijn door te veel meeëters die niet bijgedragen hebben. Bij vb herenigers die een week bij Nonkel Kebabzaak waren ingeschreven en nadien uit de SZ-ruif zijn gaan souperen.

Pleit u er nu voor dat arbeidsmigranten in ruil voor verminderde rechten geen belastingen en sociale bijdragen moeten betalen.
Dit zou betekenen dat arbeidsmigranten dan opeens netto dubbel zoveel gaan verdienen als niet-migranten.
Ik kan mij de jaloerse blikken al voorstellen.
Nu is het al zo dat een migrant met een dikke mercedes aanzien wordt als "iemand die in verdachte zaakjes zit".

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door ERLICH

Ja
Dat was het antwoord dat stevaert kreeg tijdens een gesprek op een school in een klas met veertienjarige. Hij en vogels waren er om over hun partij en de standpunten te komen spreken. Toen het zijn beurt was en hij zijn troef bovenhaalde, het magische woord 'gratis' werd hij door zo'n veertienjarige gestopt met zulke woorden zoas u aanhaalt. Waarop de toen toekomstige gouverneur van limburg zich en einde gesprek.

M.a.w, hij kon met z'n verhaaltje 'gratis' nog geen kinderen overtuigen en toch de sossen.

Mooi verhaaltje. Alleen spijtig dat het geen enkele grond van waarheid heeft.

Ps: Leer quoten. Het is niet moeilijk, het is gemakkelijk.

[Gilette]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Pleit u er nu voor dat arbeidsmigranten in ruil voor verminderde rechten geen belastingen en sociale bijdragen moeten betalen.
Dit zou betekenen dat arbeidsmigranten dan opeens netto dubbel zoveel gaan verdienen als niet-migranten.
Ik kan mij de jaloerse blikken al voorstellen.
Nu is het al zo dat een migrant met een dikke mercedes aanzien wordt als "iemand die in verdachte zaakjes zit".

Je moet lezen wat er staat beste en dat was : arbeidsmigranten genieten rechten in verhoudingen tot de bijdragen die ze betaald hebben.
Iemand die 2 jaar gewerkt heeft en werkloos wordt kan in dat geval niet dezelfde werkloosheidsvergoeding krijgen als iemand die 20 jaar bijgedragen heeft.
Een niewkomer migrant kan bij vb niet beroep doen op sociale huisvesting ; dat kan hij alleen als hij x jaren gepresteerd en bijgedragen heeft. Enz.

In het geval van jouw voorbeeld zouden ze 0 sociale rechten genieten. Niet bijdragen, niet genieten.

[Fallen Angel]

http://www.trends.be/nl/4-1413-40235...s.html#topPage

'Gewenste immigranten': de oplossing voor uw knelpuntvacatures

20/04/2006 00:00

De regering bereidt een lijst voor met 'knelpuntberoepen'. Om die moeilijk te vinden profielen in te vullen, zullen arbeidskrachten uit Oost-Europa ingezet mogen worden. Dé mirakeloplossing? Neen, we moeten ook buiten Europa rekruteren. De Franse en de Britse regering hebben al concrete plannen. Bij ons hield minister Patrick Dewael een schuchter pleidooi voor gastarbeiders uit de derde wereld. Hard nodig, zeggen de werkgevers.

Er komt een regeling om arbeidskrachten uit de nieuwe lidstaten van de Europese Unie legaal naar België te halen. Polen en Slovaken met de juiste vaardigheden om vacatures op te vullen die voorkomen op een officieel erkende lijst van knelpuntberoepen zijn welkom. "Maar daarmee zijn we nog niet uit de problemen," beweert Herwig Muyldermans, topman van Federgon, de federatie van dienstverleners in human resources (zoals uitzendbedrijven en selectiekantoren). "Een knelpuntenlijst voor Oost-Europeanen is een kortetermijnoplossing." Bij Federgon weten ze alles van knelpuntberoepen, de federatie zorgt voor de helft van de instroom van uitzendkrachten in de industrie en houdt sinds jaren geactualiseerde lijsten van knelpuntberoepen bij. "De overheid heeft ze nooit opgepikt."

Op wat langere termijn bieden de nieuwe Europese lidstaten geen soelaas, omdat ze zelf met een scherpere daling van hun bevolking geconfronteerd zullen worden dan de oudere lidstaten. Ze zullen zelf meer arbeidskrachten nodig hebben naarmate hun economie groeit. Door vergrijzing zou het groeipotentieel in de nieuwe lidstaten terugvallen van 4,3% tot 0,9% in de periode na 2030. Ondertussen heeft oud Europa dringend behoefte aan jong bloed om de economie weer veerkracht te geven. Het oude continent groeit met minder dan 1%, tegen nog 2,4% in de jaren negentig. In een mondiale concurrentie zijn hoge loonkosten plus krapte op de arbeidsmarkt het recept voor een stroeve economie.
Nieuwe spelregels voor gewenste migranten

Daarom wil Europa tegen 2009 nieuwe spelregels klaarstomen om ook economische immigratie van buiten de EU te stimuleren, illegale migratie in te dijken en gewenste migranten uit andere werelddelen vlotter toegang te verlenen tot de arbeidsmarkt. Mogelijke opties gaan van pan-Europese greencards voor hooggeschoolden die binnen de EU-25 volle bewegingsvrijheid zouden krijgen, tot tijdelijke verblijfsvergunningen voor seizoenarbeiders. En dat liefst op een geharmoniseerde manier tussen de lidstaten en met een minimum aan papierwerk.

Al enkele jaren stelt de Europese Commissie dat een immigratiestop, zoals in België van kracht sinds 1974, niet langer wenselijk is. Frankrijk en Groot-Brittannië uitgezonderd (die er demografisch beter aan toe zijn), zullen immigratiestromen de dalende bevolking in oud én zeker in nieuw Europa nooit kunnen compenseren. Om ook arbeidskrachten van buiten de Europese Unie (25 lidstaten) aan te trekken, stelde Europees commissaris Franco Frattini in 2005 een EU-Groenboek voor. Zijn plan staat in het perspectief van een daling met 20 miljoen van Europa's actieve bevolking (tussen 15 en 64 jaar) in de periode van 2011 tot 2030.

Agoria, de federatie van technologiebedrijven, schat het aantal arbeidsplaatsen dat bij Belgische bedrijven nu al niet ingevuld geraakt op 50.000. En mogelijk nog eens evenveel zonder sociale bescherming in het zwartwerkcircuit (zie kader: Wie werkt in België?). "Elke dag krijgen we aanvragen van ondernemers die op zoek zijn naar arbeidskrachten," getuigt Dominique Michel, secretaris-generaal van Agoria.

40% van het type jobs dat op de circulerende lijsten voor knelpuntberoepen voorkomt, slaat op Agoriasectoren. "Het wordt tijd om verder dan Europa te kijken hoe we onze arbeidsbehoeften vlot en flexibel kunnen invullen," vindt Dominique Michel. "Sinds de gastarbeiders van de jaren zestig is er over economische immigratie geen serieus debat meer mogelijk. Steenkoolkompels spraken beter tot de verbeelding van politici dan tekorten aan ingenieurs, informatici, lassers, elektriciens of vrachtwagenchauffeurs. Zoals we nu bezig zijn, dwingt men bedrijven tot delokalisering en outsourcing naar lagelonenlanden. Veel alternatieven hebben ze niet."
"We missen de boot"

Samen met het Verbond van Belgische Ondernemingen (VBO) pleitten Agoria en de organisatie voor zelfstandigen Unizo al in 2004 voor vrij verkeer van werknemers uit de nieuwe lidstaten - zoals de meest dynamische economieën van Europa, Zweden, Ierland en Groot-Brittannië, beslisten op 1 mei 2004. Finland, Portugal en Spanje vervoegen nu die kopgroep. "Zo missen we de boot," werpt Christine Faes, directeur van Unizo Internationaal, op. Globalisering verscherpt de concurrentie voor internationaal talent. "Als klein land hebben we het al moeilijker dan de Angelsaksische landen om de beste krachten naar hier te halen. Wegens de taalbarrière, onze loonkosten en fiscaliteit. We zouden extra gastvrij moeten zijn. Door de deur op een kier te zetten, staan onze bedrijven competitief zwakker tegenover Europese concurrenten die Oost-Europeanen kunnen inzetten zonder administratieve rompslomp."

Dat die openheid geen windeieren opleverde, lijken de cijfers te bevestigen: Bank of England raamt de winst van vrije toegang in Groot-Brittannië voor werknemers uit Oost-Europa sinds 1 mei 2004 op 727 miljoen euro per jaar. De bank beklemtoont: "Zonder dat ze een beroep doen op ons uitkeringssysteem, vonden 290.000 nieuwkomers een baan." Het Britse werkloosheidscijfer bedraagt 4,7% tegen gemiddeld 8,5% in de rest van oud Europa. In een tweede rekruteringsfase beginnen sommige buurlanden over de Europese grenzen te kijken. Het debat over een ruimer immigratiebeleid geraakt stilaan uit het verdomhoekje.

De Fransen kiezen onbeschroomd voor une immigration choisie, Nederland legt nieuwkomers strenge toelating- en integratievoorwaarden op. En de Britse regering ontvouwde op 7 maart 2006 een points-based system for managed migration: alleen wie meerwaarde levert, zou in Groot-Brittannië mogen werken en studeren.

Federaal minister van Binnenlandse Zaken Patrick Dewael (VLD) verklaarde midden maart op een internationale conferentie in Brussel over migratie en ontwikkeling: "We moeten nadenken over een systeem om onze vacatures aan de derdewereldlanden te bezorgen." Zijn uitspraak stond in nauwelijks enkele lijntjes verborgen in de krant. Concreet zijn Dewaels ideeën niet, zo blijkt bij navraag op het kabinet. "De minister heeft vooral het debat willen openen, zonder taboes," zegt een kabinetsmedewerker.
Europese aftrap

In het EU-Groenboek voor economische immigratie van buiten de Unie worden de individuele lidstaten - die verantwoordelijk blijven voor hun immigratiebeleid - door EU-commissaris Frattini aangepord om met ideeën op de proppen te komen. In een advies aan de Vlaamse regering in 2005 kon de Sociaal-Economische Raad van Vlaanderen (Serv) in grote lijnen akkoord gaan, "behoudens het horen van onder meer de sociale partners in het aangekondigde publieke debat rond het Groenboek." Maar van een debat was tot nu niet veel te merken. De discussie bleef beperkt tot een mondjesmaat openstellen van knelpuntberoepen voor migranten uit Oost-Europa vanaf 1 mei 2006.

Het Britse Home Office publiceerde in februari 2005 de nota Controlling our borders: making migration work for Britain en Frankrijk schoot aan het werk na de migrantenrellen in de banlieues. Intussen hebben de Britse minister van Binnenlandse Zaken Charles Clarke en zijn Franse collega Nicolas Sarkozy concrete wetsontwerpen klaar. Het Franse wetsontwerp pour une immigration choisie (et non subie, wordt meestal in één adem toegevoegd) is geïnspireerd op het faststrackmodel van Groot-Brittannië, een puntensysteem dat in Australië, Nieuw-Zeeland en Canada wordt toegepast (zie kader: Hoe het zou moeten). Volgens Clarke gaat het om "de belangrijkste hervorming van het Britse immigratiesysteem in 40 jaar."

In lijn met de aanbevelingen van de Europese Commissie stellen het Franse en Britse plan dat tekorten aan laaggeschoolden op de arbeidsmarkt eerst door werknemers uit de nieuwe Europese lidstaten moeten worden opgevuld. Met als gevolg dat de deur voor deze categorie mensen van buiten de EU-25 voorlopig wellicht dichtgaat. Frankrijk wil van immigratie een economisch instrument maken ten behoeve van de arbeidsmarkt (wat vandaag slechts geldt voor 7% van de immigratie, terwijl het overgrote deel bestaat uit familiehereniging). De Britten mikken uitdrukkelijk op "de meest briljante en de beste immigranten."
Zoeken naar talent

Openstaan voor wereldwijde immigratie is volgens VBO-kopstuk Pieter Timmermans onafwendbaar, maar bij ons worden hindernissen - zelfs voor werknemers uit de nieuwe Europese lidstaten - slechts moeizaam weggewerkt. Vrij verkeer in de EU-25 zou pas kunnen vanaf 2009, mits invulling van vier voorwaarden: strengere sociale inspectie, een systeem van registratie, Belgische rechtbanken moeten kunnen oordelen over werknemers uit de nieuwe lidstaten en hoofdaannemers worden aansprakelijk bij bespottelijk lage loonkosten van hun onderaannemers. Wel wordt de procedure voor een arbeidsvergunning ingekort van twintig naar vijf dagen voor Oost-Europeanen die de vacatures uit de lijst met knelpuntberoepen kunnen invullen.

De belangrijkste reden waarom bedrijven buitenlandse arbeidskrachten willen inzetten is het bemachtigen van knowhow, zo blijkt uit recent onderzoek van ING (Internationaliseringsperspectieven voor het midden en kleinbedrijf in Nederland, Vlaanderen en Polen). De studie stelt ook dat kmo-werkgevers vooral klagen over de arbeidsattitude bij Vlaamse werkzoekenden. Christine Faes van Unizo wijst naar "de werkloosheidsval door te gulle werkloosheiduitkeringen." Dominique Michel (Agoria) ziet nog meer struikelblokken: "De helft van de werkzoekenden heeft een niveau van lager secundair onderwijs, onvoldoende technische scholing en zwakke noties van een tweede taal - in Brussel kennen sommigen zelfs geen enkele landstaal. Je krijgt die mensen niet aan het werk via gesubsidieerde kanalen, maar door ze te wapenen voor de arbeidsmarkt."

Pieter Timmermans (VBO) pleit voor het activeren van de bestaande arbeidsreserve via goede vormingsprogramma's én rekruteren van bijkomend talent via een soepel migratiebeleid. "Waarom zouden laaggeschoolde niet-Europeanen voor bepaalde beroepen niet dezelfde automatische toegang mogen hebben als kenniswerkers?" Sinds het Generatiepact kunnen niet-Europese wetenschappers en kaderleden zonder arbeidskaart aan de slag. De automatische formule geldt ook voor experts die ten hoogste voor vier weken komen.

Zoals in de Britse en de Franse (im)migratieplannen, linken de werkgevers economische immigratie aan onderzoek en ontwikkeling. Voor wetenschappers en ingenieurs die onderzoek verrichten met universiteiten of wetenschappelijke instellingen geldt sinds oktober een 50%-korting op de bedrijfsvoorheffing. Onlangs werd die maatregel uitgebreid naar onderzoekers, ingenieurs, bio-ingenieurs en scheikundigen in ondernemingen (25%-vrijstelling).

Herwig Muyldermans (Federgon): "Hiermee brengen we onze kosten voor wetenschappers en onderzoekers in evenwicht met de buurlanden. Al lost dat onze braindrain naar de VS nog niet op." Voor dezelfde kwalificaties betalen onze bedrijven twee keer meer dan in de VS. "Onze universiteiten hebben een behoorlijk hoog niveau, maar te veel studenten kiezen verkeerde studierichtingen. We hebben te weinig afgestudeerden in chemie, fysica en informatica. Een sterke economie maximaliseert de eigen intelligentsia en lokt knappe koppen uit het buitenland."

Erik Bruyland

Een neo-liberaal vindt arbeidsimmigratie goed zolang onze economie daar maar zo veel mogelijk beter van wordt. Het lot en geluk van de arbeidsmigrant laat hem koud.

Een socialist denkt zowel aan de economie als aan het lot en het geluk van de arbeidsmigrant

Een racist denkt aan geen één van deze twee zaken. Voor hem telt enkel dat hij geen mensen met een ander 'kleurtje' hoeft te zien. Dat hij daardoor zelf ten onder gaat laat hem koud.

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door Gilette

Je moet lezen wat er staat beste en dat was : arbeidsmigranten genieten rechten in verhoudingen tot de bijdragen die ze betaald hebben.
Iemand die 2 jaar gewerkt heeft en werkloos wordt kan in dat geval niet dezelfde werkloosheidsvergoeding krijgen als iemand die 20 jaar bijgedragen heeft.
Een niewkomer migrant kan bij vb niet beroep doen op sociale huisvesting ; dat kan hij alleen als hij x jaren gepresteerd en bijgedragen heeft. Enz.

In het geval van jouw voorbeeld zouden ze 0 sociale rechten genieten. Niet bijdragen, niet genieten.

Ben benieuwd of u dat voorstel over sociale huisvesting en sociale uitkering ook aanvaardbaar vindt voor Belgen.

Belg (jongere) gaat naar den dop.
Jongere: "Ik ben werkloos"
Bediende: "Hoeveel jaar hebt u gewerkt"
Jongere: "Nog maar een jaar. Ik kom net van de schoolbanken"
Bediende: "Hier is uw 5 euro waar u recht op hebt. Ginder is nog plaats in de goot"
Jongere: "Dank u"

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Mooi sprookje. Heb je misschien cijfers of bronnen om je bewering te staven?
Of is dit het zoveelste voorbeel van psychologische projectie waarbij de eigen waanbeelden geprojecteerd worden op de wereld en versterkt worden door cherry picking.

Ik daarentegen heb wel bronnen en cijfers:
http://www.trends.be/nl/4-1413-40235...vacatures.html

Ik heb ook bronnen en cijfers (weliswaar voor Nederland, maar de situatie in België zal niet veel anders zijn):

Immigrant kost 3000 euro per jaar

De huidige praktijk leert volgens het Planbureau dat niet-westerse immigranten het gemiddeld aanzienlijk slechter op de arbeidsmarkt doen dan Nederlanders: ze zijn vaker werkloos, zijn meer afhankelijk van een sociale uitkering en hebben gemiddeld een lager inkomen.
De doorsnee niet-westerse immigrant kost de overheid ongeveer 3000 euro per verblijfsjaar. De kosten voor onder meer zorg, onderwijs, pensioenen en sociale zekerheid van de groep arbeidsmigranten zijn een stuk hoger dan de extra belasting- en premie-inkomsten voor de staat.

bron

Dat lijkt me alvast erg duidelijk. Maar er is meer:

Twee Nederlandse economen en een onderzoeksinstelling hebben er ooit werk van gemaakt deze problematiek te kwantificeren en kwamen daarbij tot dramatische bevindingen.

1. Flip de Kam, hoogleraar Economie van de Publieke Sector in Groningen en columnist van o.a. NRC Handelsblad.
De Kam stelt in de NRC van 28 november 2005 dat Nederland bij een gemiddelde immigrant een verplichting aangaat (het gaat dan slechts om het toekomstig recht om uitkeringen; zaken als huursubsidie etc niet meegerekend) van ongeveer € 200.000 (contante waarde).

2. Pieter Lakeman, econoom bij de Stichting Onderzoek Bedrijfsinformatie (SOBI).
De immigranten in Nederland zijn in zijn boek "Binnen zonder kloppen" (1999) teruggebracht tot één grote verliespost voor de overheid. Immigranten kosten Nederland per jaar zeker 6 miljard Euro, volgens Lakeman. De Marokkaanse en Turkse immigranten alleen al zouden Nederland de afgelopen twintig jaar (1979-1999) meer dan 32 miljard Euro hebben gekost.
Lakeman was de eerste in Nederland die de economische gevolgen van immigratie berekende en publiceerde. "De Nederlandse immigratiepolitiek is ongemerkt overgegaan in een van de meest verspillende vormen van hulpverlening."

3. Het Nederlands Interdisciplinair Demografisch Instituut. "Bevolkingsvraagstukken in Nederland anno 2000"
In dit NIDI-rapport wordt getracht te berekenen hoe "nuttig" de migratie van de afgelopen 40 jaar geweest is. Daarbij zijn drie effecten in ogenschouw genomen: "Profiteert de binnenlandse bevolking van arbeidsmigranten?", "Kosten immigranten meer dan ze opbrengen?" en "Wat is de bijdrage van immigratie aan een hogere bevolkingsdruk?".
De "cijfers" schetsen volgens de onderzoekers een "somber beeld". De aanvankelijk herkenbare economische voordelen van gastarbeid in de jaren 60, zoals de bijdrage aan de binnenlandse productie (wel afdracht van belasting en premies en relatief weinig gebruik van overheidsvoorzieningen), werden snel teniet gedaan door een dalende arbeidsparticipatie (onder andere werkloosheid en arbeidsongeschiktheid) en een groter beroep op overheidsvoorzieningen door de "volgmigranten" (overkomende gezinnen).
Er wordt vooral gewaarschuwd voor deze volgmigratie. Berekend is dat de groep van 75.000 gastarbeiders en hun familie die in jaren 60 en 70 naar Nederland kwamen inmiddels (in het jaar 2000!) is uitgegroeid tot een half miljoen mensen. Immigratie leidt bijna automatisch tot volgmigratie van bijvoorbeeld familie, meent het NIDI. Dat moet je beheersen, anders is het niet onder controle te houden. De fout van de jaren 70 mogen "we" niet opnieuw maken.

Het blijkt nogal lastig te zijn om over dit onderwerp actuele, betrouwbare en inzichtelijke informatie te vergaren waarmee deze cijfers naar 2007 kunnen worden vertaald.
Omdat er is sprake is van een complexe wisselwerking tussen baten en lasten, beperk ik mij tot de directe kosten welke in verband staan met de groep immigranten die geen actieve bijdrage levert aan het Bruto Binnenlands Product (BBP). Opvallend is dat personen die het islamitisch geloof aanhangen (ca. 1 miljoen) zowel relatief als absoluut sterk oververtegenwoordigd zijn in deze categorie.

Met deze beperkte gegevens wordt onderstaand een grove kostenberekening uitgevoerd welke is toegespitst op de moslimbevolking.

Aannames:
Aantal moslims 1.000.000
Gezinssamenstelling: Vijf personen. Echtpaar met gemiddeld drie kinderen. Eén kostwinner.
Percentage uitkeringsafhankelijke kostwinners 50%
Uitkering per kostwinner € 1.500 p/m inclusief (huur)subsidies

Kosten per jaar:

Inkomen:
Uitkering = 12 x € 1.500 x 100.000 = € 1,80 miljard

Huisvesting:
Kapitaalslasten, € 1,00 miljard
Prachtwijken, € 1 miljard over 4 jaar = € 0,25 miljard

Gezondheidszorg:
Kosten gezondheidszorg, € 75 miljard = € 4.700 per inwoner.
50% van 1.000.000 x € 4.700 = € 2,35 miljard

Onderwijs:
We beperken ons tot het basisonderwijs van 2 kinderen per werkloze kostwinner
Kosten primair onderwijs € 8,5 miljard
1,5 miljoen leerlingen > € 5.700 per leerling
200.000 * € 5.700 = € 1,14 miljard

Integratie:
Inspanningen en subsidies € 1,00 miljard

Gevangeniswezen:
Gedetineerd: 16.000 personen
Van de gedineerden is 60& van allochtone afkomst
Aantal gedetineerde allochtonen, 60% van 16.000 = 9.600
Kosten € 150 per dag = 55.000 per jaar per gedetineerde
Totaal 9.600 x € 55.000 = € 0,53 miljard

Opvang:
Directe kosten gemoeid met vluchtelingenopvang
(Rijksbegroting 2008, cijfers 2007) € 0,90 miljard

Zo komen we uit op totale jaarlijkse kosten van ongeveer € 9 miljard.

Hoewel op de bovenstaande berekening wellicht nog wat is af te dingen -anderzijds zijn niet alle werkelijke kosten meegenomen-, geeft het wel een beeld van de ordegrootte waarin wij bijdragen (€ 1.250 per huishouden per jaar) aan de financiering van een godsdienst en zijn aanhangers die wij hier eigenlijk niet willen.

Volgens verschillende economische instellingen, waaronder het CPB, is een structureel overschot van tussen de 1 en 2% van het BBP noodzakelijk is om de kosten van de vergrijzing financierbaar te houden.
Uitgaande van een gemiddelde van 1,5%, komt dit neer op ca € 7,5 miljard per jaar.
Zoals uit het voorgaande blijkt hebben wij "ze" als garantie voor onze oudedagsvoorziening evenmin nodig.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Zoals in het voorgaande uiteengezet, heb ik mij terwille van de kwantificeerbaarheid bewust beperkt tot de calculeerbare directe kosten. Vanzelfsprekend is er daarnaast sprake van een omvangrijk bedrag aan indirecte kosten. Deze zijn echter aanzienlijk moeizamer te berekenen.

Lees daarom ook het artikel "Nog even uit de knip ..." waarin deze materie door Marco van der Slot vanuit een andere invalshoek wordt benaderd.

Het resultaat is nog verontrustender.

bron

Koekje erbij?

[Paul Nollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

http://www.trends.be/nl/4-1413-40235...s.html#topPage



Een neo-liberaal vindt arbeidsimmigratie goed zolang onze economie daar maar zo veel mogelijk beter van wordt. Het lot en geluk van de arbeidsmigrant laat hem koud.

Een socialist denkt zowel aan de economie als aan het lot en het geluk van de arbeidsmigrant

Een racist denkt aan geen één van deze twee zaken. Voor hem telt enkel dat hij geen mensen met een ander 'kleurtje' hoeft te zien. Dat hij daardoor zelf ten onder gaat laat hem koud.

en in een "echte" democratie wordt aan de bevolking gevraagd wat ze wensen. Ook wat immigratie, bevolkingtoename of afname en dergelijke aangaat. Maar zover zijn we bij lange niet.

www.democratie.nu

Paul

[grimbergen]

Democratie is de wil van het volk. Het volk wil die vreemdelingen niet. Concreet wij leven niet langer in een democratie.

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Ik heb ook bronnen en cijfers (weliswaar voor Nederland, maar de situatie in België zal niet veel anders zijn):



Dat lijkt me alvast erg duidelijk. Maar er is meer:



Koekje erbij?

Je vergelijkt Nederland met België
Grappig dat je dit dan weglaat:

http://www.rtl.nl/(/financien/rtlz/n...o_per_jaar.xml

Migranten in Nederland doen het gemiddeld volgens het CPB minder goed dan migranten in andere Europese landen. Het is volgens het Planbureau nog onduidelijk wat hiervan de oorzaken zijn.

Het volgende is je ook ontgaan volgens mij:

Het blijkt nogal lastig te zijn om over dit onderwerp actuele, betrouwbare en inzichtelijke informatie te vergaren waarmee deze cijfers naar 2007 kunnen worden vertaald.
Omdat er is sprake is van een complexe wisselwerking tussen baten en lasten, beperk ik mij tot de directe kosten welke in verband staan met de groep immigranten die geen actieve bijdrage levert aan het Bruto Binnenlands Product (BBP)

Zo kom je logischerwijze altijd op negatieve cijfers uit aangezien je meteen alle immigranten die wel een actieve bijdrage leveren buiten beschouwing laat.
De daarop volgende berekening van 9 miljard is dus zo goed als waardeloos.

Zegt genoeg over de betrouwbaarheid van die studies.

[Gilette]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Ben benieuwd of u dat voorstel over sociale huisvesting en sociale uitkering ook aanvaardbaar vindt voor Belgen.

Uiteraard niet.
En daar zit natuurlijk het verschil in rechten tussen een Belg en een vreemdeling tussen. Een principe dat overal geldt, ook in Marrokko.

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door Gilette

Uiteraard niet.

Ben blij dat u inziet waarom dat een Belg of een migrant die 2 jaar werkt evenveel sociale rechten heeft als een Belg of migrant die 20 jaar werkt.

[Gilette]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

http://www.trends.be/nl/4-1413-40235...s.html#topPage



Een neo-liberaal vindt arbeidsimmigratie goed zolang onze economie daar maar zo veel mogelijk beter van wordt. Het lot en geluk van de arbeidsmigrant laat hem koud.

Een socialist denkt zowel aan de economie als aan het lot en het geluk van de arbeidsmigrant

Een racist denkt aan geen één van deze twee zaken. Voor hem telt enkel dat hij geen mensen met een ander 'kleurtje' hoeft te zien. Dat hij daardoor zelf ten onder gaat laat hem koud.

Een socialist denkt niet aan het geluk van de autochtone werknemer die hij de helft van zijn loon in belastingen laat ophoesten om er het ocmw van de wereld mee te spelen. Een socialist denkt niet aan de autochtone gepensioneerde die hij eerst 40 jaar zijn nikkel laat afdraaien om hem vervolgens met een armoepensioentje wandelen te sturen, want hij vindt het belanger zijn geimporteerd kiesvee op te vrijen met 'gratis' uitkeringen.

[Gilette]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Ben blij dat u inziet waarom dat een Belg of een migrant die 2 jaar werkt evenveel sociale rechten heeft als een Belg of migrant die 20 jaar werkt.

U interpreteert mijn uitspraak verkeerd.

[Gilette]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Ben blij dat u inziet waarom dat een Belg of een migrant die 2 jaar werkt evenveel sociale rechten heeft als een Belg of migrant die 20 jaar werkt.

U interpreteert mijn uitspraak verkeerd.

[Gilette]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Ben blij dat u inziet waarom dat een Belg of een migrant die 2 jaar werkt evenveel sociale rechten heeft als een Belg of migrant die 20 jaar werkt.

U interpreteert mijn uitspraak verkeerd.