Wat is een aanvaardbare oplossing voor dit conflict ? - Pagina 13

Steben · 19 januari 2009, 10:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Conform de grenzen van 1967.

Ok

En nu nog uitvoeren jongens...

Steben · 19 januari 2009, 10:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

maar als eerste moet de neonazistische Hamas worden vernietigd, voordat men over oplossingen kan praten.

Hamas bestaat niet sinds '48, maar is aan de macht sinds 2006

Derk de Tweede · 19 januari 2009, 11:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Hamas bestaat niet sinds '48, maar is aan de macht sinds 2006

Hamas is een Palestijnse afsplitsing van de Moslimbroederschap, die in 1987 tijdens de Eerste Intifada is opgericht door sjeik Ahmad Yassin en Abdel Aziz al-Rantissi.

En die Moslimbroederschap is een uiterst fundamentalistische Islamitische organisatie, in vele Islamitische landen verboden.

Steben · 19 januari 2009, 11:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Hamas is een Palestijnse afsplitsing van de Moslimbroederschap, die in 1987 tijdens de Eerste Intifada is opgericht door sjeik Ahmad Yassin en Abdel Aziz al-Rantissi.

En die Moslimbroederschap is een uiterst fundamentalistische Islamitische organisatie, in vele Islamitische landen verboden.

Ok, in 1987 dan. Mijn punt is dat het nooit zo groot was tot 2006 (en dan nog enkel in Gaza). Hamas is een symbool, maar niet de ware aard van het conflict.

Rr00ttt · 19 januari 2009, 18:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Ok, in 1987 dan. Mijn punt is dat het nooit zo groot was tot 2006 (en dan nog enkel in Gaza). Hamas is een symbool, maar niet de ware aard van het conflict.

Alleszins zal dit 'symbool' eerst uit de weg moeten worden geruimd voor er nog maar een uiterst geringe kans is op iets wat op vrede lijkt.

Derk de Tweede · 19 januari 2009, 20:05

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL
Conform de grenzen van 1967.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Ok

En nu nog uitvoeren jongens...

Ik vind de grenzen van voor juni 1967 een prima uitgangspunt voor verdere onderhandelingen die moeten plaatsvinden zonder dat er dan gevechtshandelingen plaatsvinden.

de mensen · 19 januari 2009, 20:52

Het zal niet gemakkelijk zijn om een aanvaardbare oplossing voor dit conflict te vinden gezien de Palestijnen zelf onderling een oorlog voeren.
Dit staat vandaag in De Standaard te lezen:

De moordende oorlog heeft de verdeeldheid in Palestijnse rangen nog geaccentueerd nadat Hamas in juni 2007 op een gewelddadige manier de controle over Gaza heeft overgenomen van de Fatah.

Derk de Tweede · 19 januari 2009, 21:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de mensen

Het zal niet gemakkelijk zijn om een aanvaardbare oplossing voor dit conflict te vinden gezien de Palestijnen zelf onderling een oorlog voeren.
Dit staat vandaag in De Standaard te lezen:

De moordende oorlog heeft de verdeeldheid in Palestijnse rangen nog geaccentueerd nadat Hamas in juni 2007 op een gewelddadige manier de controle over Gaza heeft overgenomen van de Fatah.

Ik plaats net een berichte daarover in een ander draadje van E. Gidius.
War de Palestijnen nodig hebben een leider zoals Sadat, die lef had op de Knesset toe te spreken, maar dat met de dood moest bekopen door figuren uit de Moslimbroederschap, waaruit Hamas is ontstaan.
Fatah's Abbas draagt helaas de last met zich mee van oplichter Arafat, die een miljard steun achterover heeft gedrukt.

ministe van agitatie · 19 januari 2009, 22:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

War de Palestijnen nodig hebben een leider zoals Sadat, die lef had op de Knesset toe te spreken

Pfffft. Geef mij maar Gamal Abdel Nasser.

Derk de Tweede · 20 januari 2009, 10:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Pfffft. Geef mij maar Gamal Abdel Nasser.

Goed in het bluffen en bracht Egypte aan de rand van de afgrond. Net als zijn luchtmacht

een papieren tijger.

Steben · 20 januari 2009, 10:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Goed in het bluffen en bracht Egypte aan de rand van de afgrond. Net als zijn luchtmacht

een papieren tijger.

EN Syrië.

spherelike · 20 januari 2009, 10:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Goed in het bluffen en bracht Egypte aan de rand van de afgrond. Net als zijn luchtmacht

een papieren tijger.

Wat egypte genekt heeft en tot volgzaamheid gedwongen, is het verhogen van de aswan dam, met de uitbreiding van het nassermeer tot gevolg.
Israel heeft bij monde van een minister van buitenlandse zaken gedreigd om bij een volgend conflict deze dam te vernietigen, wat de verdrinkingsdood van meer dan de helft van de egyptische bevolking tot gevolg zou hebben.
Egypte heeft zijn eigen massavernietigingswapen gemaakt. Schurkenstaat Israel dreigde er de ontsteker in te plaatsen.

Derk de Tweede · 20 januari 2009, 12:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

EN Syrië.

Eigenlijk de gehele Arabische wereld. De oorlog van 1967 was militair gezien de grootste vernedering uit de moderne geschiedenis. In een paar uur de gehele Arabische luchtmacht aan flarden.

E. Gidius · 20 januari 2009, 12:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Eigenlijk de gehele Arabische wereld. De oorlog van 1967 was militair gezien de grootste vernedering uit de moderne geschiedenis. In een paar uur de gehele Arabische luchtmacht aan flarden.

Je kan de Arabische landen alleen verdeeld houden als de feodale heersers genre het Saoedische koningshuis er aan de macht blijven. Fatah sluit aan bij dezelfde strekking.

Wat Israël de jongste tien jaar aan het doen is, is ervoor te zorgen dat de volkssteun voor deze corrupte elites aan het opdrogen is. Zie Iran, Hesbollah, Hamas...

De Gaza-oorlog heeft dat proces een onverwacht sterke injectie gegeven.

Mass13 · 20 januari 2009, 13:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Je kan de Arabische landen alleen verdeeld houden als de feodale heersers genre het Saoedische koningshuis er aan de macht blijven. Fatah sluit aan bij dezelfde strekking.

Wat Israël de jongste tien jaar aan het doen is, is ervoor te zorgen dat de volkssteun voor deze corrupte elites aan het opdrogen is. Zie Iran, Hesbollah, Hamas...

De Gaza-oorlog heeft dat proces een onverwacht sterke injectie gegeven.

Die volkssteun was al lang opgedroogd, met dit verschil dat het volk die corrupte honden (forgive my french) meer dan beu is en het Gaza conflict als uitlaatklep gebruikt tegen natuurlijk Israël maar OOK tegen de eigen regimes.

Dit conflict heeft een belangerijke indentiteitswijziging teweeggebracht bij de gewone man op straat in de Arabische wereld. Er staan ons nog grote verrassingen te wachten, let op mijn woorden.

Mvg

E. Gidius · 20 januari 2009, 14:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mass13

Dit conflict heeft een belangerijke indentiteitswijziging teweeggebracht bij de gewone man op straat in de Arabische wereld. Er staan ons nog grote verrassingen te wachten, let op mijn woorden.

Ik ben het met je eens.

Maar in het kader van deze draad zijn het vooral de gevolgen voor Israël die ons interesseren. Laat ons aannemen dat dit de trend is: de feodale regimes van het Midden-Oosten worden zover aangetast dat er één of twee vallen. Het lijkt waarschijnlijk dat de opvolgers van het type Iran/Hesbollah/Hamas zullen zijn. Er ontstaat een domino-effect en verschillende landen, ook enkele buren van Israël komen in handen van iets volksere regimes dan nu.

Hoe staat het dan met de veiligheid van Israël? En met zijn overlevingskansen?

Is er dan niemand binnen de leiding van Israël die daarmee bezig is, en laten ze zich maar voortdrijven op hun groeiende angstpsychose?

Steben · 20 januari 2009, 15:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Ik ben het met je eens.

Maar in het kader van deze draad zijn het vooral de gevolgen voor Israël die ons interesseren. Laat ons aannemen dat dit de trend is: de feodale regimes van het Midden-Oosten worden zover aangetast dat er één of twee vallen. Het lijkt waarschijnlijk dat de opvolgers van het type Iran/Hesbollah/Hamas zullen zijn. Er ontstaat een domino-effect en de meeste landen, ook buren van Israël komen in handen van iets volksere regimes dan nu.

Hoe staat het dan met de veiligheid van Israël? En met zijn overlevingskansen?

Is er dan niemand binnen de leiding van Israël die daarmee bezig is, en laten ze zich maar voortdrijven op een groeiende angspsychose?

Israël is zich bewust van de conventionele militaire superioriteit. Indien dergelijke democratische regimes opduiken en deze nationale identiteiten worden op het politieke schouwspel zal Israël dat niet schuwen. Integendeel, dan is er pas echt sprake van een legitiem conflict tussen staten, wat Israël winst kan opleveren in het gebied.

forzaflandria · 20 januari 2009, 15:11

De ontwapening van Hamas, de demilitarisering van de Gaza-strook, mensenrechten voor alle inwoners - ook de vrouwen, dus geen fundamentalistisch regime - en vrije economische ontwikkeling, dus geen economische en andere blokkades meer door Israel.

Ben ik te optimistisch? Natuurlijk, de oorlog in het Midden Oosten duurt al decennia of misschien eeuwen, dus stopt ie niet meteen.

E. Gidius · 20 januari 2009, 15:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Israël is zich bewust van de conventionele militaire superioriteit. Indien dergelijke democratische regimes opduiken en deze nationale identiteiten worden op het politieke schouwspel zal Israël dat niet schuwen. Integendeel, dan is er pas echt sprake van een legitiem conflict tussen staten, wat Israël winst kan opleveren in het gebied.

Dat begrijp ik op het eerste zicht niet.

Een Hamas-achtig regime in pakweg Egypte en Syrië, en Israël doet daar winst mee?

Mahalingam · 20 januari 2009, 15:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Wat egypte genekt heeft en tot volgzaamheid gedwongen, is het verhogen van de aswan dam, met de uitbreiding van het nassermeer tot gevolg.
Israel heeft bij monde van een minister van buitenlandse zaken gedreigd om bij een volgend conflict deze dam te vernietigen, wat de verdrinkingsdood van meer dan de helft van de egyptische bevolking tot gevolg zou hebben.
Egypte heeft zijn eigen massavernietigingswapen gemaakt. Schurkenstaat Israel dreigde er de ontsteker in te plaatsen.

Er is heel wat gepubliceerd over de gevolgen van de dam voor Egypte.
Er zijn vele nadelen aan het licht gekomen. Het belangrijkste is wel dat al het vruchtbare slib in het Nasser meer achter blijft en dat stuwmeer opvult. Met twee gevolgen:
1. de Nijldelta kalft af, groot verlies van vruchtbare landbouwgrond en Alexandria dreigt een soort Venetië te worden.
2. de landbouwopbrengsten hangen af (nu er geen periodieke overstromingen zijn die vers slib deponeren) van de beschikbaarheid en betaalbaarheid van kunstmest uit het buitenland.
3. Door weinig deskundige bevloeingsprojecten verzout in snel tempo de nieuw toegevoegde landbouwgrond.
Alles bij elkaar:
Egypte moet nu grote hoeveelheden broodgraan importeren en het brood subsidieren want anders ontstaan er hongeroproeren.

Over het verzuipen:
De afstand van de dam tot het belangrijkste bevolkingscentrum Cairo geeft iedereen de tijd om het hogerop te zoeken. De vloedgolf zal daar geen muur van water zijn maar een langzaam stijgende Nijl rivier.

20 januari 2009, 15:11	#258
forzaflandria Parlementslid Geregistreerd: 15 januari 2008 Locatie: Overzees Vlaanderen Berichten: 1.860	De ontwapening van Hamas, de demilitarisering van de Gaza-strook, mensenrechten voor alle inwoners - ook de vrouwen, dus geen fundamentalistisch regime - en vrije economische ontwikkeling, dus geen economische en andere blokkades meer door Israel. Ben ik te optimistisch? Natuurlijk, de oorlog in het Midden Oosten duurt al decennia of misschien eeuwen, dus stopt ie niet meteen. __________________ Jean-Marie Dedecker blogt en twittert. Simon Bugatti twittert.

19 januari 2009, 20:52	#247
de mensen Banneling Geregistreerd: 10 januari 2009 Berichten: 268	Het zal niet gemakkelijk zijn om een aanvaardbare oplossing voor dit conflict te vinden gezien de Palestijnen zelf onderling een oorlog voeren. Dit staat vandaag in De Standaard te lezen: De moordende oorlog heeft de verdeeldheid in Palestijnse rangen nog geaccentueerd nadat Hamas in juni 2007 op een gewelddadige manier de controle over Gaza heeft overgenomen van de Fatah.