Leopold II, operatie doofpot

[Verhofstadthater]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Om de doodeenvoudige reden dat er in die tijd bijlange geen 10.000.000 inwoners waren in Congo. De Britten hebben ongetwijfeld evenveel of nog meer boeren uitgemoord in Zuid-Afrika.

Snel even quoten voordat hier verloren gaat. Congo is wel tachtig maal groter dan de Belziek he jongen!!!
En het gaat hem niet alleen om rechtstreekse doding, maar ook om ontbering, verwoesting,... die de bevolking later fataal werden.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Kalmpjes, maar. Wanneer komen de excuses van de Vlaams-nationalisten voor de collaboratie? Leopold II beheerde het gebied in eigen naam en dat was heel normaal in de 19de eeuw. Er is niets zo verkeerd als het verleden bekijken met een hedendaagse bril. Bovendien is het getal van 10.000.000 doden een zware leugen. Ik ben geen historicus, maar men moet de mensen geen larie wijsmaken.

Bovendien hebben de Britten ons niets te verwijten: ze hebben de boeren in Zuid-Afrika massaal uitgemoord.

Hans, de excuses van de Vlaams-nationalisten werden al enkele jaren geleden uitgesproken door ene 'Verdoodt' op de ijzerweide. Bovendien heeft Bergië de Vlaams-nationalisten zwaar laten boeten voor zijn misdaden.
Die van de Saksen Coburgs worden nog altijd met de mantel der liefde bedekt en zeker niet bestraft, integendeel. Voor belgicisten zoals jij gaan ze nog altijd door voor 'majesteiten' en 'hoogheden'. Knijp dus je belgicistische oogjes maar ferm verder dicht en zoek naarstig naar wat betere excuses dan er het Vlaams Blok bij te betrekken.

De Britten hebben ons zeker niets te verwijten. Evenmin als de Spanjaarden, de Nederlanders of eender wie. Maar daarmee pleit jij nog niet de misdaden van jouw 'koninklijke majesteit' vrij.

[Hans1]

Iemand schreef hier tevoren deze tekst die het één en ander in een verschillend daglicht plaatst:

Linkse ideologisch verkrampten voornamelijk uit de VS en het Verenigd Koninkrijk zijn reeds enkele decennia bezig een Kongo-genocide mythe te verspreiden. In de VS wordt dit gedragen door bepaalde kringen uit de linkse zwarte victimisatie en in Engeland meer door de uiterst linkse kringen.
Deze mythe vindt zijn oorsprong in de idealistische strijd, die begin van de 20ste eeuw gevoerd werd tegen bepaalde aspecten van de rubberoogst en -handel.

Naïeve ideologen geloven alles wat maar in de richting gaat van hun opvattingen. Nagaan of beweringen en verhalen realistisch zijn, is er niet bij. Nochtans met wat gezond verstand doorprikt men gewoonlijk de meeste verzinsels.

De Kongo-genocide mythe is ook zo'n verhaal. Een journalist met een scherpe pen vindt een aantal idealistische pamfletten/boeken uit 1900, waarin men zich verzet tegen de kolonisatie en willekeur van de vroege Kongostaat en het spel zit op de wagen. Hochschild is een van die penneridders, die virtuoos hele, halve en onwaarheden dooreenhaspelt tot een verpletterende aanklacht tegen een uit België georganiseerde bloeddorstige en racistische volkerenmoord, die nota bene vroeger voorviel en groter was, dan wat die blanke Joden overkwam in WO II. Hij heeft het over 10 miljoen �* 20 miljoen slachtoffers.
En hierop gebaseerd met enkele aanvullingen haken de BBC en de VRT nu in op deze overdrijving, die wonderwel past in het naïef-linkse zelfhaatstraatje.

Helaas voor de goedgelovigen en gelukkig voor de Kongolezen, het verhaal is wel triest maar de miljoenen getallen zijn schromelijk overdreven. Wie teveel wil bewijzen, bewijst niets.

De beste demografische schattingen van de bevolkingsaantallen van het gehele Kongobekken wijzen voor 1890 in de richting van circa 3'300'000 inwoners. Dat was voor de rubbertijd en zogenaamde bijbehorende slachting. Het aantal slachtoffers kan dus onmogelijk 10 miljoen bedragen.

Verder is het ook zo, dat Kongo een uitgestrekt land is, zowat 2'345'000 km² groot. Wat op een 0,5% na overeenkomt met een oppervlakte in West-Europa, die de volgende staten omvat: Portugal, Spanje, Frankrijk, Italië, Zwitserland, Oostenrijk, Duitsland, Denemarken, Luxemburg, België, Nederland, Groot-Brittannië en Ierland.

De Kongo Vrijstaat had ook een ‘leger' of ‘politiemacht', dat tot 18'000 man telde, waarvan ongeveer 180 blanken. En dit legertje werd dan nog meest ingezet tegen de ‘concurrentie' in Oost- Kongo, ‘Arabische' ivoorjagers en slavendrijvers, en tot vergroting van de eigen stek naar het Zuiden toe. Na aftrek voor de representatieve functies in de toenmalige hoofdstad Boma, bleef niet veel meer over voor de rest.

Het ‘rubber'-land nu lag nagenoeg volledig geconcentreerd in de toenmalige Evenaarsprovincie. Daar was het dichtste oerwoud, waar de felbegeerde, helaas éénmaal oogstbare rubberlianen, groeiden, maar waar de bevolking nog dunner gezaaid was dan in de rest van Kongo.

Deze provincie, groot 400'000 km², telde in 1890 circa 500'000 inwoners. Het dichtste oerwoudgedeelte en rubberland rond het ‘Leopold II'-meer groot circa 270'000 km² had een bevolkingsdichtheid van 1 inwoner/km² en dus 270'000 inwoners.

Evenredig verdeeld over een willekeurige Belgische provincie, bvb Limburg zou men in dat geval 2'425 inwoners tellen met 13 man politie. Voor heel Vlaanderen zou de bevolking 13'500 bedragen met een ‘leger' van 75 man.

Men moet zich evenwel voorstellen, dat men met oerwoud te doen had en niet met een Kempische hei vol erica. Het oerwoud was er zo dicht, dat men er slechts ongeveer 5 km per dag kon afleggen.
De enige mogelijke ‘verkeersaders' waren de beek, de rivier en de stroom, sterk onderhevig aan de seizoenen en broedplaatsen van alle mogelijke tropische ziekten. De uiterst geringe bevolking leefde aan deze waterlopen, voornamelijk van de visvangst. En op deze mensen werd ‘beroep' gedaan om rubber in het oerwoud te gaan stropen.

Analoog met wat zich in de geschiedenis steeds voorgedaan heeft bij de onderwerping van dun bevolkte streken met een of andere waardevol gewas, erts, product of noodzakelijkheid, werd alras de weinig talrijke bevolking gegijzeld en horig gemaakt. Dit ging niet vanzelf. De bevolking nam de benen en vluchtte weg in het woud of verzette zich.
Op enkele plaatsen ontstond een gruwelijk en verminkend schrikbewind, dat door de hier en daar aanwezige zendelingen en paters fel werd aangeklaagd.

Het ‘rubber'-land gelukkig ongeveer even groot als gans Groot-Brittannië en de beperkte aanwezigheid van de uitbuiters met een ‘legertje' of ‘force publique' van maximaal 1'500 man bood gelukkig veel ontwijkingsmogelijkheden.
En dat dit geen loze praat is, kon men onlangs nog vaststellen, toen men in deze zeer ontoegankelijke streek plots op een populatie stootte van enkele duizenden, uitgestorven gewaande, laagland gorilla's.

De moorddadigste ‘rubbergijzeling' duurde van 1890 tot 1895, nadien werden de maatregelen van het ‘landsbestuur' merkbaar. Na 1900 kwam de concurrentie met de hevea-plantages in Zuid- Oost-Azië op gang en tegen 1905 werd het hoog tijd voor de ‘eigenaar' om zijn ‘eigendom' aan de Belgische belastingbetaler te slijten. Hetgeen dan ook 3 jaar later gebeurde.

Conclusie: Waar de ‘Staat' geen eigendomsrechten kent, alle gronden buiten de dorpen behoorden toe aan deze Kongostaat, dus ook alle wilde rubber, lag het voor de hand, dat ontsporing te vrezen was. Hetgeen ook gebeurde.
De aanslag was lokaal moorddadig maar gelukkig beperkt in tijd en in omvang. Het aantal slachtoffers? Ik hou het persoonlijk op enkele duizenden en dit is mij voldoende om dit mensonwaardige en criminele gebeuren ten stelligste af te keuren.

Volgens Sir Roger Casement, die een uitvoerig rapport schreef over het schandelijke rubberjagen in Kongo, was de situatie van de meestal blanke Portugese rubbertappers aan de Amazone nog erger. Dit laatste is uiteraard geen excuus, maar plaatst het geheel van deze schandalige gebeurtenis binnen een referentiekader.

Natuurlijk mag de VRT deze 'documentaire' uitzenden. Vrijheid van meningsuiting geldt ook voor leugens. Ze zou er evenwel goed aan doen om hierbij de nodige duiding te verschaffen door echte skeptische historici.

[Beer]

Waarom moeten wij nog betalen voor moordenaars

[Hans1]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Hans, de excuses van de Vlaams-nationalisten werden al enkele jaren geleden uitgesproken door ene 'Verdoodt' op de ijzerweide. Bovendien heeft Bergië de Vlaams-nationalisten zwaar laten boeten voor zijn misdaden.
Die van de Saksen Coburgs worden nog altijd met de mantel der liefde bedekt en zeker niet bestraft, integendeel. Voor belgicisten zoals jij gaan ze nog altijd door voor 'majesteiten' en 'hoogheden'. Knijp dus je belgicistische oogjes maar ferm verder dicht en zoek naarstig naar wat betere excuses dan er het Vlaams Blok bij te betrekken.

De Britten hebben ons zeker niets te verwijten. Evenmin als de Spanjaarden, de Nederlanders of eender wie. Maar daarmee pleit jij nog niet de misdaden van jouw 'koninklijke majesteit' vrij.

Sinds het einde van het ancien régime en de oprichting van de Belgische staat is er niet iets zoals "overdraagbaarheid" van aansprakelijkheden. Deze zijn persoonlijk en gaan niet over met de dood. Blijkbaar wensen bepaalde Vlaams-nationalisten generaties te straffen voor fouten van hun voorouders. Dan bent u ook schuldig voor de collaboratie, Knuppel, en kunnen we u ook gaan berechten.

[Knuppel]

En het gaat hem niet alleen om rechtstreekse doding, maar ook om ontbering, verwoesting,... die de bevolking later fataal werden.

Volgens de reportagemakers werd de bevolking onder het bewind van de SOUVEREINE Leopold II [size=6]gehalveerd[/size]. In sommige streken ging zelfs 90% van de bevolking eraan!!!
Honderden dorpen werden op korte tijd platgebrand en alles errond verwoest. Men wist verdomde goed dat de zwarten daarna van ontbering zouden omkomen.

[AyneRand]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Met dergelijke hatelijkheden blameer je alleen jezelf. Ik ben VB-er en heb lang en graag in Afrika gewerkt. Ik werd bedankt voor mijn goede diensten, en bewaar er beste herinneringen aan.

Ik heb een tiental maanden rondgezwerfd in Afrika en de grootste racisten waren de vlamingen, ik heb het nog meegemaakt dat een vlaamsd majoor in Rwanda een feestje had georganiseerd en daarbij één zwarte uitgenodigd had, een officier. We zouden met twaalf aan tafel zijn, maar er was maar voor 11 man gedekt. Toen puntje bij paaltje kwam zei de eega dat zwarten bij haar alleen in de keuken konnen eten. Daar was ze wel kieskeurig op blijkbaar, maar voor de rest werd ze de matras van Gisenyi genoemd, iedere blanke uit de regio was al een op haar gepasseerd ... eigen volk eerst waarschjnlijk! LOL

[zorroaster]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Leopold II is dood.

De Vlaams-nationale collaboratie was massaal en onvoorwaardelijk. Ze heeft vele duizenden mensen het leven gekost. Bovendien vonden ze plaats in een moderner tijdperk en waren ze niet de schuld van één man, maar van een groot deel van de Vlaams-nationalisten. Dat is veel erger. Het was een collectieve en racistische hysterie tegen de medemens.

Interessant. Voor wanneer een "Staf Declerq"-plein? Of een "Eliasstraat"? Wanneer blaast iemand eens het kasteel van Laken op?

Ik stel dus vast dat de misdaden van Leopold II, ongeacht hoe oud ze zijn, door de koninklijke familie en haar hofmeiers nog steeds ontkend worden en ten dienste staan van het walgelijke fabeltje dat we er "beschaving" hebben gebracht.
Dat in tegenstelling tot de Vlaams-nationalisten, die collectief moesten boeten voor de misdaden van een aantal van hen, die hun monument vernietigd zagen worden en die voor vele jaren hun burgerrechten verloren... Zelfs het Ijzerbedevaartcomité sprak al vele jaren geleden een historisch pardon uit voor de collaboratie van een aantal van hun mensen...

Een pardon voor de escapades van hun voorganger kan er bij de Saxen-Coburgs echter nog steeds niet af. Vandaag, 2004, hic et nunc, worden misdaden ontkend en wordt een leugen in stand gehouden.
En d�*t maakt de verantwoordelijkheid van de koninklijke familie en haar ridicule hofmeiers zo groot.

[Beer]

was het meschien een van de BUB

[Patje]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Sinds het einde van het ancien régime en de oprichting van de Belgische staat is er niet iets zoals "overdraagbaarheid" van aansprakelijkheden. Deze zijn persoonlijk en gaan niet over met de dood. Blijkbaar wensen bepaalde Vlaams-nationalisten generaties te straffen voor fouten van hun voorouders. Dan bent u ook schuldig voor de collaboratie, Knuppel, en kunnen we u ook gaan berechten.

Nee?? Nochtans zijn er anti-Vlaams Nationalisten die dit toch nog steeds de collaboratie in rekening brengen van de huidige Vlaams-Nationalisten.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Sinds het einde van het ancien régime en de oprichting van de Belgische staat is er niet iets zoals "overdraagbaarheid" van aansprakelijkheden. Deze zijn persoonlijk en gaan niet over met de dood. Blijkbaar wensen bepaalde Vlaams-nationalisten generaties te straffen voor fouten van hun voorouders. Dan bent u ook schuldig voor de collaboratie, Knuppel, en kunnen we u ook gaan berechten.

Wat een pech, smeerlappenverdediger Hanske. Ik kom namelijk niet uit een collaborerende familie. Of is het misschien je bedoeling om ALLE Vlamingen te laten opdraaien voor de fouten van een deel van hen?
Ik hoef dus niet eens ergens vergiffenis voor te vragen. Jouw grote favorieten zouden dat echter beter wel doen.

[Seba]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Kalmpjes, maar. Wanneer komen de excuses van de Vlaams-nationalisten voor de collaboratie? Leopold II beheerde het gebied in eigen naam en dat was heel normaal in de 19de eeuw. Er is niets zo verkeerd als het verleden bekijken met een hedendaagse bril. Bovendien is het getal van 10.000.000 doden een zware leugen. Ik ben geen historicus, maar men moet de mensen geen larie wijsmaken.

Bovendien hebben de Britten ons niets te verwijten: ze hebben de boeren in Zuid-Afrika massaal uitgemoord.

men zou op het eerste gezicht denken dat een dergelijke reactie alleen maar van een gebrainwashte peuter zou kunnen komen die amper weet waar Kongo ligt, maar neen: ze komt waarempel van een nationale partijvoorzitter.

1) U vertoont de "vreemde" neiging om steeds over de wandaden van de collaboratie te beginnen terwijl dat hier niets niets niets ter zake doet Hans. Ik weet zelf goed genoeg dat heel wat Blokkers diezelfde neiging vertonen om over communisme te beginnen, maar het is toch frappant hoe u zich als een duivel in een vat wijwater begint te keren en draaien en er zoveel mogelijk non-argumenten tegenaan smijt.

2) u zegt:

Er is niets zo verkeerd als het verleden bekijken met een hedendaagse bril. Bovendien is het getal van 10.000.000 doden een zware leugen. Ik ben geen historicus, maar men moet de mensen geen larie wijsmaken.

u bent geen historicus, maar toch waagt u het erop zonder enig bewijs of argument een objectief cijfer (dat ook door talloze binnenlandse bronnen bevestigd wordt) af te doen als "een zware leugen" en "larie".
Dan zegt u dat we dat teveel met een hedendaagse bril bekijken, wat wil u daarmee zeggen? Ik geef u gelijk indien u beweert dat deze genocide geen argument is voor de afschaffing is van de monarchie, dat doet hier helemaal ter zake, maar dat neemt niet weg dat men deze verschrikkelijke wandaad niet kan ontkennen of minimaliseren zoals u probeert te doen

3) u zegt:

Bovendien hebben de Britten ons niets te verwijten: ze hebben de boeren in Zuid-Afrika massaal uitgemoord

ziehier weer een schitterend argument: "de Britten" (wie dat dan ook moge zijn, wat de BBC anno 2004 daar mee te maken heeft is mij volkomen onduidelijk) hebben de boeren in Zuid-Afrika massaal uitgemoord=<dus: de genocide in Kongo was slechts een niemendalletje en heeft bijgevolg niet plaatsgevonden, is het dat wat u wil zeggen?

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door AyneRand

Ik heb een tiental maanden rondgezwerfd in Afrika en de grootste racisten waren de vlamingen, ik heb het nog meegemaakt dat een vlaamsd majoor in Rwanda een feestje had georganiseerd en daarbij één zwarte uitgenodigd had, een officier. We zouden met twaalf aan tafel zijn, maar er was maar voor 11 man gedekt. Toen puntje bij paaltje kwam zei de eega dat zwarten bij haar alleen in de keuken konnen eten. Daar was ze wel kieskeurig op blijkbaar, maar voor de rest werd ze de matras van Gisenyi genoemd, iedere blanke uit de regio was al een op haar gepasseerd ... eigen volk eerst waarschjnlijk! LOL

Gelukkig ben je daar niet gesterfd, want met die temperaturen daar ben je veel vlugger bederfd dan hier, nietwaar?

Maar kom, het is natuurlijk al te gek om de huidige koninklijke familie aansprakelijk te stellen voor de misdaden van een megalomane voorvader...

[Hanne]

[quote="Verhofstadthater"]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Leopold II is dood.

De Vlaams-nationale collaboratie was massaal en onvoorwaardelijk. Ze heeft vele duizenden mensen het leven gekost. Bovendien vonden ze plaats in een moderner tijdperk en waren ze niet de schuld van één man, maar van een groot deel van de Vlaams-nationalisten. Dat is veel erger. Het was een collectieve en racistische hysterie tegen de medemens.

Dat was die kolonisatie ook. Denk jij dat Leopold II alleen naar de Congo trok om er tien miljoen zwarten te laten creperen?

Tja, dat hij zich Congo wist toe te eigenen, zal niet alleen te maken hebben gehad met zijn ambitie om als verwoed collectionneur zijn handen-collectie uit te breiden, maar vooral met zelf-verrijking.

Hij liet er ondernemers werken, ondernemers die hun eigen wetten hadden. En Leopold II keurde alles goed. Het bracht op.

Ja, dat premie-systeem spekte vooral zijn privé-bankrekening. De Van Saksen Cobourgs moeten zich de komende eeuwen geen zorgen maken over mogelijke inperkingen van de pensioenrechten.
quote]

[Seba]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Maar kom, het is natuurlijk al te gek om de huidige koninklijke familie aansprakelijk te stellen voor de misdaden van een megalomane voorvader...

akkoord, maar is dat een reden om zoals HansI deze genocide compleet te ontkennen, een objectief cijfer zonder enig bewijs af te doen als "larie" en vervolgens nog wat non-argumenten �* la collaboratie en boerenmoorden bij te voegen?

[AyneRand]

[quote="Hanne"]

Oorspronkelijk geplaatst door Verhofstadthater

Dat was die kolonisatie ook. Denk jij dat Leopold II alleen naar de Congo trok om er tien miljoen zwarten te laten creperen?

Tja, dat hij zich Congo wist toe te eigenen, zal niet alleen te maken hebben gehad met zijn ambitie om als verwoed collectionneur zijn handen-collectie uit te breiden, maar vooral met zelf-verrijking.

Hij liet er ondernemers werken, ondernemers die hun eigen wetten hadden. En Leopold II keurde alles goed. Het bracht op.

Ja, dat premie-systeem spekte vooral zijn privé-bankrekening. De Van Saksen Cobourgs moeten zich de komende eeuwen geen zorgen maken over mogelijke inperkingen van de pensioenrechten.
quote]

Wat is er mis met zelfverrijking? Dat is toch het hoogste goed, het bewijs dat we geen beesten zijn, maar rationele mensen.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Leopold II is dood.

De Vlaams-nationale collaboratie was massaal en onvoorwaardelijk. Ze heeft vele duizenden mensen het leven gekost. Bovendien vonden ze plaats in een moderner tijdperk en waren ze niet de schuld van één man, maar van een groot deel van de Vlaams-nationalisten. Dat is veel erger. Het was een collectieve en racistische hysterie tegen de medemens.

Onder het koninklijke gezag van één man heeft werden er, op de meest barbaars mogelijke wijze, vele malen meer mensen uitgemoord dan 'onrechtstreeks', onder een aantal BELGEN. BELGEN, Hanske! Nogmaals, want je vergeet systematisch je Franskiljonse soortgenoten.

Je zou beter je hypocriete mond houden inplaats van je vast te klampen aan 'een collectieve en racistische hysterie tegen de medemens in een recenter tijdperk', gepleegd door jouw zo intens gehate vijanden: Vlaamse Belgen.

Niets, NIETS kan de koelbloedige moordzucht van een koning goedpraten terwille van puur geldgewin.
Maar doe gerust wat je niet laten kunt. Van jouw soort staan wij daar immers allang niet meer van te kijken.
Hemel jouw vereerde majesteiten en hoogheden dus nog maar wat op. Pfffffffffffffffffft!

[AyneRand]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Onder het koninklijke gezag van één man heeft werden er, op de meest barbaars mogelijke wijze, vele malen meer mensen uitgemoord dan 'onrechtstreeks', onder een aantal BELGEN. BELGEN, Hanske! Nogmaals, want je vergeet systematisch je Franskiljonse soortgenoten.

Je zou beter je hypocriete mond houden inplaats van je vast te klampen aan 'een collectieve en racistische hysterie tegen de medemens in een recenter tijdperk', gepleegd door jouw zo intens gehate vijanden: Vlaamse Belgen.

Niets, NIETS kan de koelbloedige moordzucht van een koning goedpraten terwille van puur geldgewin.
Maar doe gerust wat je niet laten kunt. Van jouw soort staan wij daar immers allang niet meer van te kijken.
Hemel jouw vereerde majesteiten en hoogheden dus nog maar wat op. Pfffffffffffffffffft!

Waar is de tekst, de officiële tekst, waarin Leopold opriep tot het uitmoorden van 10.000.000 congolezen. Ik wil het bewijs zien, met zijn handtekening.

[Knuppel]

[quote="AyneRand"]

Oorspronkelijk geplaatst door Hanne

Wat is er mis met zelfverrijking? Dat is toch het hoogste goed, het bewijs dat we geen beesten zijn, maar rationele mensen.

Jij bent duidelijk even 'rationeel' als Leopold II. Proficiat.
Of volstaan voor jou een paar duizend doden om 'het hoogste goed' te bereiken?

[AyneRand]

[quote="Knuppel"]

Oorspronkelijk geplaatst door AyneRand

Jij bent duidelijk even 'rationeel' als Leopold II. Proficiat.
Of volstaan voor jou een paar duizend doden om 'het hoogste goed' te bereiken?

Nee, ik verneder ze liever, daar heb ik meer plezier aan. LOL