Van Quickenborne wil provincies afschaffen.

[Shadowke]

Doomy, Nederland is al meer gedecentraliseerd dan België
maar het kan nog beter door bvb de Nederlandse overheidsinstellingen in Brussel te plaatsen (het overnemen van de huidige Vlaamse instellingen) bij het vormen van de unitaire staat Nederland-Vlaanderen.

btw ik ben volledig TEGEN het afschaffen van de provincies!
3 beleidsniveaus gaat perfect! Nationaal, Provinciaal en Gemeentelijk.
als Quickie die kantons wilt, moet hem maar verhuizen naar Zwitserland. de meeste mensen willen de provincies behouden zoals ze zijn.
ook geen provincies samenvoegen behalve de limburgers in een Vlaams-Nederlandse confederatie.
de mensen kunnen moeilijk tegen verandering dus best zo weinig mogelijk veranderen.
men moet niet beginnen te veranderen, louter om te veranderen zoals Quickie doet!

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

maar het kan nog beter door bvb de Nederlandse overheidsinstellingen in Brussel te plaatsen (het overnemen van de huidige Vlaamse instellingen) bij het vormen van de unitaire staat Nederland-Vlaanderen.

Goed idee.

waar kan ik tekenen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Bovendien leek het besparend effekt tegen te vallen omdat er in de nieuwe fusiegemeenten omwille van de interne vrede een wafelijzerpolitiek tussen de verschillende deelgemeenten werd gevoerd. Als de ene deelgemeente een kultureel centrum of sportcentrum kreeg, dan moest de andere er ook eentje hebben. Waar zit dan je winst?

In een eerdere discussie heeft u dat ook al eens geschreven. Toen daagde ik u uit me een gemeente te geven waar er aldus twee culturele centra of sportcentra te vinden zijn die na de fusie zijn ontstaan. U heeft me nooit een antwoord gegeven.

Nu blijft u dezelfde onzin herhalen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

Doomy, Nederland is al meer gedecentraliseerd dan België
maar het kan nog beter door bvb de Nederlandse overheidsinstellingen in Brussel te plaatsen (het overnemen van de huidige Vlaamse instellingen) bij het vormen van de unitaire staat Nederland-Vlaanderen.

btw ik ben volledig TEGEN het afschaffen van de provincies!
3 beleidsniveaus gaat perfect! Nationaal, Provinciaal en Gemeentelijk.
als Quickie die kantons wilt, moet hem maar verhuizen naar Zwitserland. de meeste mensen willen de provincies behouden zoals ze zijn.
ook geen provincies samenvoegen behalve de limburgers in een Vlaams-Nederlandse confederatie.
de mensen kunnen moeilijk tegen verandering dus best zo weinig mogelijk veranderen.
men moet niet beginnen te veranderen, louter om te veranderen zoals Quickie doet!

Ik betwijfel of uw bewering als zouden de meeste mensen de provincies willen behouden zoals ze zijn, wel klopt. Ik denk dat u eerder uw wensen voor werkelijkheid neemt.

In ieder geval, de meeste mensen weten hoegenaamd niet waarvoor de Belgische provincies nu eigenlijk voor staan en welke hun bevoegdheden zijn. In het dagelijks leven van de mensen heeft de provincie nauwelijks invloed. Daarom ook dat het provinciaal niveau nauwelijks gekend is. Heel veel mensen weten niet eens de naam van de gedupteerden bijvoorbeeld.

Ik ben niet tegen een tussenniveau tussen nationaal en gemeentelijk, maar dan wel een niveau dat een welomschreven bevoegdheid heeft. Dat is nu niet het geval.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik betwijfel of uw bewering als zouden de meeste mensen de provincies willen behouden zoals ze zijn, wel klopt. Ik denk dat u eerder uw wensen voor werkelijkheid neemt.

In ieder geval, de meeste mensen weten hoegenaamd niet waarvoor de Belgische provincies nu eigenlijk voor staan en welke hun bevoegdheden zijn. In het dagelijks leven van de mensen heeft de provincie nauwelijks invloed. Daarom ook dat het provinciaal niveau nauwelijks gekend is. Heel veel mensen weten niet eens de naam van de gedupteerden bijvoorbeeld.

Ik ben niet tegen een tussenniveau tussen nationaal en gemeentelijk, maar dan wel een niveau dat een welomschreven bevoegdheid heeft. Dat is nu niet het geval.

een betere organisatie van de provincies kan tuurlijk wel zodat de mensen weten wie er in de provincie zetelt.
daarvoor moeten we Nederland als voorbeeld nemen, daar hebben de provincies ook ruime bevoegdheden.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Betekent dit dan ook een verregaande decentralizatie?

Alleen op de gebieden waar verschillend beleid nuttig is.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

een betere organisatie van de provincies kan tuurlijk wel zodat de mensen weten wie er in de provincie zetelt.
daarvoor moeten we Nederland als voorbeeld nemen, daar hebben de provincies ook ruime bevoegdheden.

Als het Vlaams Gewest die bevoegheden al waarneemt en ze door een gedecentraliseerde administratie (zoals bijvoorbeeld de weginfrastructuur) goed weet te beheren, wat pleit dan voor de provinciale administratie?

[BELGO]

De gewesten moeten weg. Niks dan last ermee. De provincies moeten blijven.

[korvo]

Oorspronkelijk geplaatst door BELGO

De gewesten moeten weg. Niks dan last ermee. De provincies moeten blijven.

Argumentatie?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Buyck Ruben

Minister van Ondernemen en Vereenvoudigen Vincent Van Quickenborne pleit voor een interne Vlaamse staatshervorming met een schaalvergroting op gemeentelijk vlak en het opdoeken van de provincies. Dat zorgt voor meer eenvoud en minder bureaucratie.
Van Quickenborne doet zijn uitspraken naar aanleiding van het voorstel van VOKA-Brugge om gemeenten in het Brugse arrondissement te laten samensmelten. De Open Vld-minister steunt het voorstel en maakt er gebruik van om een oud voorstel van onder het stof te halen.

Naar 25 stedelijke kernen
De liberaal is naar eigen zeggen al lang voorstander van een verdere schaalvergroting van de gemeenten. "In mijn ideaalbeeld kan Vlaanderen herleid worden tot 25 stedelijke kernen. Dit zou zowel burgers als bedrijven ten goede komen", stelt hij.

"Gemeenten te klein"
Volgens Van Quickenborne zijn veel gemeenten gewoon te klein om professioneel te kunnen besturen of om bepaalde taken zelf uit te voeren. Er wordt voor veel sociaal-economische taken dan ook een beroep gedaan op intercommunales en aanverwante structuren. In dergelijke intergemeentelijke samenwerkingsverbanden kruipt veel tijd, energie en geld, benadrukt hij.

Conclusie: er dient te worden uitgegaan van grotere gemeenten die bestuurlijk veel meer slagkracht hebben. Dat komt volgens de minister ook het sociale beleid ten goede, aangezien de gemeenten dan meer kunnen investeren in directe wijkwerking.

Redenering
"Bij een opdeling in 25 stadsgebieden is het van groot belang om vast te houden aan de lokale sociale banden zoals die nu in de gemeenten leven. De bestaande gemeentestructuren en het lokale verenigingsleven kunnen daar verder hun sociale rol blijven vervullen", is zijn redenering.

Exit provincies
Het pleidooi van Van Quickenborne houdt in dat het provinciale niveau verdwijnt. De middelen die nu naar de werking van de provincies gaat, kunnen dan gebruikt worden om de gemeenten te laten investeren.

Bevoegdheid Vlaanderen
Wanneer de gemeenten groter zijn en de provincies verleden tijd kan er ook opnieuw nagedacht worden over de bevoegdheidsverdeling tussen het Vlaamse en het lokale niveau, zet Van Quickenborne zijn redenering voort.

"Hoe groter de stadsgebieden, hoe meer bevoegdheden zij kunnen overnemen van Vlaanderen. De ontvoogding op het vlak van stedenbouw en ruimtelijke ordening is reeds een mooi voorbeeld van het feit dat dergelijke bevoegdheidsoverdracht naar het lokale niveau werkt", klinkt het.

"Met een juiste aanpak kan een schaalvergroting ervoor zorgen dat de burgers beter bestuurd worden. Wanneer de bevoegdheden van nieuwe stadsgebieden zouden uitgebreid worden met bevoegdheden die nu bij de provincie of bij Vlaanderen zitten, zal het lokale niveau veel efficiënter kunnen werken. De burger zal dan minder het gevoel hebben dat 'alles in Brussel bedisseld wordt'", besluit Van Quickenborne. (belga/mvl)
14/01/09 17u53

BRON: HLN

link: http://www.hln.be/hln/nl/957/Belgie/...schaffen.dhtml



SCHITTEREND AFSCHAFFEN DIE BOEL!


nota bene breng zeker u stem uit... http://www.hln.be/hln/nl/957/Belgie/...schaffen.dhtml

Van Quickenborne is een oen. Maar dat wisten we reeds lang.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Van Quickenborne is een oen. Maar dat wisten we reeds lang.

schitterende argumentatie, nu ben ik tegen dat voorstel zè.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

schitterende argumentatie, nu ben ik tegen dat voorstel zè.

We moeten het bestuur korter bij de mensen brengen. En de provincies zijn ideale bestuurlijke entiteiten (samen met de gemeenten) om dit te doen. Het is de centrale overheid die de provincies zoveel mogelijk ontdaan heeft van hun macht, de provinciale macht beknot heeft, omdat de overheid in Brussel zelf alles onder controle wilde houden en daarom centralistisch wilde besturen. Die tijd is voorbij. Bovendien, heel veel mensen houden ook aan hun provincie en ze zijn bijvoorbeeld fier dat ze West-Vlamingen, of Antwerpenaren of Limburgers, enz, zijn.

En diegene die dat niet begrijpt is een oen. En zo iemand is Van Quickenborne.

[Adam Smith]

Het kan nooit kwaad dat de knuppel af en toe eens in het hoenderhok wordt gegooid. Zoals ik ook al in een andere discussie zei; hoewel ik niks tegen de provincies heb, is het goed dat zoals bij iedere bestuurslaag naar het functioneren wordt gekeken. In Nederland heb je ook van die discussies over de randstadprovincie, stadsprovincies en eventuele splitsing van (grote) provincies (gehad). Hoewel de randstad zeker gemeenschappelijke uitdagingen heeft, samenwerking is dus wel gewenst, maar een echte randstadprovincie zou zo groot zijn dat verhouding zoek is (of je moet de andere delen ook gaan fuseren, wat dan weer niet echt functioneel is). Stadsprovincies zijn ook al eens voorgesteld, oa Rotterdam, Den Haag, Amsterdam en Eindhoven. In dit geval geldt ook dat vaak samenwerking nodig is, maar gemeentelijke herindelingen geven ook vaak de indruk dat er juist ook veel wantrouwen is tussen de steden en de randgemeenten. Verder is ook al eens splitsing voorgesteld van bijvoorbeeld Noord Brabant (ik weet hiervan, maar het is wel van voor mijn tijd). De weerstand hiertegen was terecht groot, vooral ook omdat er Noord Brabant indertijd vrijwel geen problemen waren met samenwerking tussen de gemeenten (niet in die mate als blijkbaar in andere regios). Er ontstond dus in Noord Brabant ook een sterke Brabant Een beweging, tegen de splitsing. Na wat gegoogle ben ik erachter gekomen dat in 1974 er in Nederland plannen waren om Nederland op te delen in 45>26> (uiteindelijk) 24 kantons. Van Agt (1980) had nog plannen om Nederland op te delen in 17 provincies, toen 13 en uiteindelijk is het hele plan afgeblazen. Hieruit valt te concluderen dat het verzet blijkbaar niet alleen in Noord Brabant groot was. Kortom het belooft een beladen discussie te worden, die misschien wat hervormingen of verschuivingen van de invulling van de taak van provincie kan betekenen. Afschaffen zal controversieel zijn en zeer lastig te bereiken.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door korvo

Argumentatie?

Het Belgisch bestuursniveau functioneert zo goed dat het gewestelijke tussenniveau overbodig is geworden.

Of zoiets...

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door system

We moeten het bestuur korter bij de mensen brengen. En de provincies zijn ideale bestuurlijke entiteiten (samen met de gemeenten) om dit te doen. Het is de centrale overheid die de provincies zoveel mogelijk ontdaan heeft van hun macht, de provinciale macht beknot heeft, omdat de overheid in Brussel zelf alles onder controle wilde houden en daarom centralistisch wilde besturen. Die tijd is voorbij. Bovendien, heel veel mensen houden ook aan hun provincie en ze zijn bijvoorbeeld fier dat ze West-Vlamingen, of Antwerpenaren of Limburgers, enz, zijn.

En diegene die dat niet begrijpt is een oen. En zo iemand is Van Quickenborne.

Wat is dat nu voor een zeverargument?

Moet Gent uitbreiden omdat Gentenaars fier zijn omdat ze Gentenaar zijn?
Moeten de Kempen een provinsie worden, omdat Kempenaars fier zijn op hun parel aan de Dietse Kroon? Pajottenland? Achter de Kupe? ...

't Schijnt dat er vroeger gerechtshoven voorzien werden op basis van de afstand die men op één dag met één paard en kar voetstaps kon afleggen. Daarom is Veurne een 'arrondissement' naast dat van Ieper, en is Brussel-Halle-Vilvoorde evenzeer één arrondissement. Daarom is er in Sint-Niklaas en in Aalst geen gerechtshof zoals in Ieper en Veurne of all places, maar in Dendermonde wel.

Maar heden ten dage gaan de Waaslanders gemakkelijker naar Antwerpen, voor 't een en 't ander ... terwijl ze Oost-Vlaming zijn.

Allemaal flutargumenten.

De organisatie van onze overheid moet aan andere kwaliteiten voldoen deze dagen. Subsidiariteit (wegens bevorderlijk voor de demokratie) is er één van. En als je dat bekijkt, dan is er niks, maar dan ook niks dat overblijft voor de provinsie.

Denk goed na, en tsjek: niks maar dan ook niks blijft over.


(en verwar aub niet met interne organisaties van de fods of de administraties: de waterwegen worden ingedeeld in de stroombekkens, de wegen kunnen perfekt volgens provinsies, als het maar nuttig past in de struktuur; maar daarover gaat het duidelijk niet !!)

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Wat is dat nu voor een zeverargument?

Moet Gent uitbreiden omdat Gentenaars fier zijn omdat ze Gentenaar zijn?
Moeten de Kempen een provinsie worden, omdat Kempenaars fier zijn op hun parel aan de Dietse Kroon? Pajottenland? Achter de Kupe? ...

't Schijnt dat er vroeger gerechtshoven voorzien werden op basis van de afstand die men op één dag met één paard en kar voetstaps kon afleggen. Daarom is Veurne een 'arrondissement' naast dat van Ieper, en is Brussel-Halle-Vilvoorde evenzeer één arrondissement. Daarom is er in Sint-Niklaas en in Aalst geen gerechtshof zoals in Ieper en Veurne of all places, maar in Dendermonde wel.

Maar heden ten dage gaan de Waaslanders gemakkelijker naar Antwerpen, voor 't een en 't ander ... terwijl ze Oost-Vlaming zijn.

Allemaal flutargumenten.

De organisatie van onze overheid moet aan andere kwaliteiten voldoen deze dagen. Subsidiariteit (wegens bevorderlijk voor de demokratie) is er één van. En als je dat bekijkt, dan is er niks, maar dan ook niks dat overblijft voor de provinsie.

Denk goed na, en tsjek: niks maar dan ook niks blijft over.


(en verwar aub niet met interne organisaties van de fods of de administraties: de waterwegen worden ingedeeld in de stroombekkens, de wegen kunnen perfekt volgens provinsies, als het maar nuttig past in de struktuur; maar daarover gaat het duidelijk niet !!)

Alles behalve flutargumenten. West-Vlamingen klitten altijd samen. Limburgers ook. En over de Antwerpenaren zullen we maar zwijgen. Wij voelen ons dan ook Limburgs of West-Vlaams. Provincies moeten veel meer macht krijgen. Zowel economische macht als culturele macht als juridische macht. Waarom moeten wij Limburgers naar Antwerpen gaan als we een zaak aanhangig maken bij het hof van Beroep? Je reinste dwaasheid. Ga maar eens naar Antwerpen vanuit Limburg de dag van vandaag. Neen, wij willen een Hof van Beroep in Limburg, in Hasselt of Tongeren. En zo hoort het.

[T'serclaes]

Oorspronkelijk geplaatst door system

We moeten het bestuur korter bij de mensen brengen. En de provincies zijn ideale bestuurlijke entiteiten (samen met de gemeenten) om dit te doen. Het is de centrale overheid die de provincies zoveel mogelijk ontdaan heeft van hun macht, de provinciale macht beknot heeft, omdat de overheid in Brussel zelf alles onder controle wilde houden en daarom centralistisch wilde besturen. Die tijd is voorbij. Bovendien, heel veel mensen houden ook aan hun provincie en ze zijn bijvoorbeeld fier dat ze West-Vlamingen, of Antwerpenaren of Limburgers, enz, zijn.

En diegene die dat niet begrijpt is een oen. En zo iemand is Van Quickenborne.

+1

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

+1

Moet Brussel dan bij de provincie Vlaams-Brabant?

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Moet Brussel dan bij de provincie Vlaams-Brabant?

idd liberalist_NL

[T'serclaes]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Moet Brussel dan bij de provincie Vlaams-Brabant?

JA bij provincie Vlaams-Brabant EN bij provincie Waals-Brabant