vlaanderen heeft België niet meer nodig - Pagina 4

system · 27 januari 2009, 18:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Niet overdrijven hé! Wij torsen (voorlopig) zelfs Wallonië op onze schouders.

En KBC 'krijgt' toch jaarlijks geen 12 miljard euro!

Maar u krijgt ook veel terug van Wallonië. Wallonië is Vlaanderens beste klant.

guido 007 · 27 januari 2009, 18:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

een geluk dat jij niet heel Vlaanderen voorstelt.

trouwens Vlaanderen is ook een samenraapsel van volkeren (Vlamingen, Brabanders en Limburgers).
we kunnen dan beter héél Vlaanderen nog is opsplitsen om elk 'Vlaams' volk zelfbestuur te geven.
voor jou telt alleen 'de kleiner, de beter' in de steeds meer globaliserende wereld.

Vlaanderen is een deel van België waar nederlands gesproken wordt. Vlaanderen is groot genoeg om zelfstandige staat in Europa te worden. Al pleit ik niet voor een onmiddellijke afscheuring maar voor een scheiding "in der minne"

guido 007 · 27 januari 2009, 18:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Maar u krijgt ook veel terug van Wallonië. Wallonië is Vlaanderens beste klant.

Een klant die me betaald met mijn eigen geld? Sorry, dit hoeft niet voor mij.

luc broes · 27 januari 2009, 18:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Maar u krijgt ook veel terug van Wallonië. Wallonië is Vlaanderens beste klant.

De klant gaat waar hij best bediend wordt.
Andere buurlanden zijn ook goede klanten, en wel zonder dat we hen elk jaar miljarden toestoppen.
En de landen waar wij graag kopen stoppen ons ook geen miljarden in de hand.

korvo · 27 januari 2009, 19:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Maar u krijgt ook veel terug van Wallonië. Wallonië is Vlaanderens beste klant.

Niet helemaal juist: Wallonië is belangrijk, maar Duitsland en Nederland zijn onze beste klanten.

system · 27 januari 2009, 19:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

De klant gaat waar hij best bediend wordt.
Andere buurlanden zijn ook goede klanten, en wel zonder dat we hen elk jaar miljarden toestoppen.
En de landen waar wij graag kopen stoppen ons ook geen miljarden in de hand.

Ja maar van dat geld wat Vlaanderen toestopt, krijgt het ook een pak van terug omdat de Walen veel van ons kopen. Honderd jaar geleden verdienden de Vlamingen de kost in Wallonië. 300.000 Vlamingen weken toen uit naar Wallonië. En vele huidige en vroegere grote Waalse kopstukken zijn van Vlaamse oorsprong. Dus, toen was Vlaanderen het sukkelbroertje. Nu is het andersom. En wie weet hoe het zal zijn binnen 100 jaar.

system · 27 januari 2009, 19:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door korvo

Niet helemaal juist: Wallonië is belangrijk, maar Duitsland en Nederland zijn onze beste klanten.

Dit is wat Eyskens zei:

Wat men ook onderschat, is de terugstroom. De transfers gaan naar Wallonië, maar Wallonië is in handelstermen de grootste klant van Vlaanderen. Wallonië komt voor Frankrijk, Duitsland en Nederland. Als dus Wallonië volledig verpaupert en ineenstort dan is dat ook niet goed voor Vlaanderen. Wij hebben er geen enkel voordeel bij dat aan onze grens een regio ligt die helemaal van de kaart wordt geveegd. Dus we moeten rekenen met die wederzijdse dynamiek. (...)

Paulus · 27 januari 2009, 19:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ja maar van dat geld wat Vlaanderen toestopt, krijgt het ook een pak van terug omdat de Walen veel van ons kopen. Honderd jaar geleden verdienden de Vlamingen de kost in Wallonië. 300.000 Vlamingen weken toen uit naar Wallonië. En vele huidige en vroegere grote Waalse kopstukken zijn van Vlaamse oorsprong. Dus, toen was Vlaanderen het sukkelbroertje. Nu is het andersom. En wie weet hoe het zal zijn binnen 100 jaar.

Inderdaad en zelfs toen Wallonië het beter deed dan Vlaanderen, als oujes en kinderen omkwamen van honger en ontbering in Vlaanderen, dan nog moest Vlaanderen afdragen aan Wallonië.

Paulus.

korvo · 27 januari 2009, 19:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dit is wat Eyskens zei:

Wat men ook onderschat, is de terugstroom. De transfers gaan naar Wallonië, maar Wallonië is in handelstermen de grootste klant van Vlaanderen. Wallonië komt voor Frankrijk, Duitsland en Nederland. Als dus Wallonië volledig verpaupert en ineenstort dan is dat ook niet goed voor Vlaanderen. Wij hebben er geen enkel voordeel bij dat aan onze grens een regio ligt die helemaal van de kaart wordt geveegd. Dus we moeten rekenen met die wederzijdse dynamiek. (...)

Idd, Wallonië mag niet verpauperen. Daarom dienen de transfers - zelfs na Vlaamse zelfstandigheid - mogelijk te zijn onder volgende voorwaarden: constructief, transparant én met resultaatsverbintenis. Werk aan de winkel aan de winkel voor de Waalse politieke kaste dus.

system · 27 januari 2009, 19:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Inderdaad en zelfs toen Wallonië het beter deed dan Vlaanderen, als oujes en kinderen omkwamen van honger en ontbering in Vlaanderen, dan nog moest Vlaanderen afdragen aan Wallonië.

Paulus.

Maar het is Waals kapitaal geweest dat de steenkoolmijnen in Limburg mogelijk heeft gemaakt. Waar vele vele duizenden gezinnen hun brood hebben kunnen verdienen. Vroeger was er in Limburg niets. En lange tijd kwam er in Limburg niets. Ook niet toen er Vlaamse ministers waren. En dat zijn we hier nog niet helemaal vergeten. Limburg bleef zeer lange tijd een achtergesteld gebied. Of het nu een Vlaming was die eerste minister was of een Waal.

korvo · 27 januari 2009, 20:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Maar het is Waals kapitaal geweest dat de steenkoolmijnen in Limburg mogelijk heeft gemaakt.

Omdat de Limburgse koolmijnen nu eenmaal nodig waren voor de Waalse staalindustrie. Dat was dus niet voor de schone ogen van de Limburgers. Vergeet ook niet dat indertijd de VU een van de grootste tegenstanders was van de mijnsluitingen en daar hard voor gemiliteerd heeft!

http://www.npdoc.be/Van-Overstraeten...rg/witboek.htm

korvo · 27 januari 2009, 20:06

1 augustus 1901

had een der belangrijkste data in de geschiedenis van de Vlaamse ekonomie kunnen zijn. Op die dag slaagde de Leuvense hoogleraar André Dumont met zijn helpers er in, het sluitend bewijs te leveren voor een wetenschappelijke teorie volgens dewelke de Kempische ondergrond kolen bevatte : vanop 532 meter diepte werd te As bij Genk het eerste staal Kempische kool omhooggeboord.

Deze ontdekking was voor Limburg en voor gans Vlaanderen van reusachtige betekenis, de vaststelling dat ook de Vlaamse bodem — net als die van Wallonië — een rijkdom aan grondstoffen bevatte, moest voor ons volk een nieuwe periode van opgang en welvaart inluiden. De eeuw die aan deze ontdekking voorafging, was voor Vlaanderen allesbehalve voorspoedig geweest : de ontginning en verwerking van de Waalse steenkool en de teloorgang van de traditionele Vlaamse nijverheidstakken hadden het ekonomisch zwaartepunt van ons land steeds meer vanuit Vlaanderen naar Wallonië verplaatst. Deze ekonomische achterstand, verergerd door een politieke en kulturele achterstelling, scheen Vlaanderen onherstelbaar en definitief in een minderwaardige en ondergeschikte positie vast te spijkeren. De ontdekking van 1 augustus 1901 doorbrak de kringloop van onze ekonomische teloorgang en leek de belofte van een spoedig herstel en van een late aansluiting bij de industriële revolutie in te houden.

De vlaamsgezinden — van wie ten onrechte nog steeds wordt beweerd dat zij slechts oog hadden voor taalproblemen of kulturele vraagstukken — begrepen praktisch onmiddellijk, van welk reusachtig belang de Limburgse kolenrijkdom voor gans Vlaanderen zou zijn. De verwachtingen waren hoog gespannen; de Vlaams-nationale ekonomist Lodewijk de Raet bijvoorbeeld voorspelde het Kempisch kolenbekken een schitterende toekomst. Zijn optimisme werd echter getemperd door een bange vraag :

« Zijn de Vlamingen in staat, hun erfgoed te beheren ? ».

Spoedig zou blijken, dat het antwoord op deze vraag ontkennend was. In verloop van weinige jaren werden de vergunningen voor uitbating van de Kempische kolen verleend aan machtige Waalse, Brusselse en Franse nijverheidsvennootschappen. Deze Brusselse en Frans-Waalse kapitalistische groepen zouden voortaan, tot op onze dagen, naar goeddunken beschikken over onze bodemrijkdommen en dus tevens in zeer belangrijke mate over ons ekonomisch wel en wee, over de belangrijkste bazis voor ons industriële ontwikkeling.

Het behoort tot de zeer grote verdienste van de Vlaamse beweging dat zij van meet af aan dit gevaar heeft gezien, dat zij er voor gewaarschuwd heeft en dat zij er niet voor terugschrok om de pozitieve maatregelen voor te stellen die zich opdrongen. Een paar jaar voor het begin van de eerste wereldoorlog stelde Lodewijk de Raet vast :

« De ongehoorde wijze waarop de Vlaamse natuurschatten doodgewoon zijn weggeschonken, vormt een van de treurigste en schandaligste episoden uit de geschiedenis van Vlaanderen. »

zie verder: http://www.npdoc.be/Van-Overstraeten...uari%201966%20...

Paulus · 27 januari 2009, 20:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Maar het is Waals kapitaal geweest dat de steenkoolmijnen in Limburg mogelijk heeft gemaakt. Waar vele vele duizenden gezinnen hun brood hebben kunnen verdienen. Vroeger was er in Limburg niets. En lange tijd kwam er in Limburg niets. Ook niet toen er Vlaamse ministers waren. En dat zijn we hier nog niet helemaal vergeten. Limburg bleef zeer lange tijd een achtergesteld gebied. Of het nu een Vlaming was die eerste minister was of een Waal.

Dat is geen waar er is nooit Waals geld naar Vlaanderen gevloeid. Nooit.

Prof. Juul Hannes:

"Ik zoek al 40 jaar naar voorbeelden van de solidariteit van het zuiden met het noorden. Ik heb er nooit gevonden. [...] Noch in de negentiende, noch in de twintigste eeuw stroomde er een Waals belastingoverschot naar Vlaanderen. [...] De kostprijs van het bestuur in Wallonië is bijna 50% hoger dan in Vlaanderen. Dat is nog hoger dan in Brussel, waar de meerkosten 35% bedragen. [...] Laat de transfers passeren via de Europese Unie en na enkele jaren zal men daar vaststellen dat het de spuigaten uitloopt. De EU zal eisen dat Wallonië zijn bestedingen normaliseert. Vanaf 1830 hebben de Vlamingen de Belgische rekeningen buitenmatig betaald, onder meer voor de bruggen, spoorwegen en kanalen van Wallonië. Dat deden ze zelfs in de dramatische jaren 1840-1860, toen arm Vlaanderen op zijn dieptepunt zat en er op het Vlaamse platteland hongerdoden vielen".

Bron: http://lvb.net/item/442

Paulus.

Boduo · 27 januari 2009, 20:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Maar u krijgt ook veel terug van Wallonië. Wallonië is Vlaanderens beste klant.

Wij KRIJGEN niets, helemaal NIETS van de walen !
Wij BETALEN voor alles wat uit wallonie komt.
Wallonie KRIJGT van Vlaanderen elk jaar +/- 12.000.000.000 €. Hiermee zou Vlaanderen elk jaar twee duizend sociale woningen kunnen bouwen. De laatste 10 jaar zouden er dat dus +/- twintig duizend geweest zijn.

Hou dus je arrogante bek over "krijgen"

Paulus · 27 januari 2009, 20:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Maar u krijgt ook veel terug van Wallonië. Wallonië is Vlaanderens beste klant.

Vlaanderen is Wallonie's beste leverancier zou je beter zeggen. Of bedoel je soms, dat als Vlaanderen onafhankelijk zou worden, de Franstaligen elders hun inkopen gaan doen om de Vlamingen te pesten?

Als dat hun mentaliteit is, wil ik nog vlugger een onafhankelijk Vlaanderen.

Paulus.

Boduo · 27 januari 2009, 20:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Vlaanderen is Wallonie's beste leverancier zou je beter zeggen. Of bedoel je soms, dat als Vlaanderen onafhankelijk zou worden, de Franstaligen elders hun inkopen gaan doen om de Vlamingen te pesten?

Als dat hun mentaliteit is, wil ik nog vlugger een onafhankelijk Vlaanderen.

Paulus.

Bij systempje staan er 2 vijzen los en er zijn er 3 die wikkelen.

system · 27 januari 2009, 20:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door korvo

Omdat de Limburgse koolmijnen nu eenmaal nodig waren voor de Waalse staalindustrie. Dat was dus niet voor de schone ogen van de Limburgers. Vergeet ook niet dat indertijd de VU een van de grootste tegenstanders was van de mijnsluitingen en daar hard voor gemiliteerd heeft!

http://www.npdoc.be/Van-Overstraeten...rg/witboek.htm

Maakt niets uit. Werkgelegenheid werd geschapen door Waals kapitaal. Van Brussel hebben we nooit iets gehad. De VU heeft gemiliteerd omdat het hen goed uitkwam. En dat lag er vingerdik op. Want de VU militeerde om stemmen te winnen en daarom moesten voor hen de verlieslatende steenkoolmijnen open blijven. De mensen een rad voor de ogen gedraaid, dat heeft de VU gedaan, want zij wisten evengoed dat de mijnen dicht moesten. En dan hebben ze een arme sloeber zoals Leon Slegers voor hun kar gespannen, die daarna niet politiek niet meer interessant genoeg was en toen was het afgelopen met Leon Slegers. Dat heeft de VU gedaan.

Shadowke · 27 januari 2009, 20:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Bij systempje staan er 2 vijzen los en er zijn er 3 die wikkelen.

ik ben de mijn al een paar jaar kwijt zenne Boduo

ik doe geen moeite meer om ze nog te gaan zoeken

Paulus · 27 januari 2009, 20:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Bij systempje staan er 2 vijzen los en er zijn er 3 die wikkelen.

Neen.

System is een forummer die respect verdient. En dat meen ik.

Zijn mening heeft hij wellicht gevormd op andere, waarschijnlijk onvolledige, misschien zelfs valse bronnen. Maar hij voelt zich niet te groot om een fout openlijk toe te geven en juist dat maakt hem wel groot. Hij sluit zijn eigen ongelijk nooit bij voorbaat uit, luistert ook naar wat anderen hem vertellen en is altijd bereid om bij te leren. Zijn eigen postings zijn meestal sterk onderbouwd en als het kan met bronvermelding zoals het hoort.

En daarom verdient hij ook ons respect.

Paulus.

djimi · 27 januari 2009, 21:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Neen.

System is een forummer die respect verdient. En dat meen ik.

Zijn mening heeft hij wellicht gevormd op andere, waarschijnlijk onvolledige, misschien zelfs valse bronnen. Maar hij voelt zich niet te groot om een fout openlijk toe te geven en juist dat maakt hem wel groot. Hij sluit zijn eigen ongelijk nooit bij voorbaat uit, luistert ook naar wat anderen hem vertellen en is altijd bereid om bij te leren. Zijn eigen postings zijn meestal sterk onderbouwd en als het kan met bronvermelding zoals het hoort.

En daarom verdient hij ook ons respect.

Paulus.

Wel, Paulus,

ik ben het misschien niet vaak met u eens, maar hierin geef ik u graag en zonder enig voorbehoud gelijk.

Ik ben het misschien ook niet vaak met system eens, maar ik vind hem wel een van de aangenamere forummers, en respect verdient hij inderdaad.

Vriendelijke groet,

djimi

27 januari 2009, 20:06	#72
korvo Gouverneur Geregistreerd: 22 juli 2004 Locatie: Zoniënwoud Berichten: 1.446	1 augustus 1901 had een der belangrijkste data in de geschiedenis van de Vlaamse ekonomie kunnen zijn. Op die dag slaagde de Leuvense hoogleraar André Dumont met zijn helpers er in, het sluitend bewijs te leveren voor een wetenschappelijke teorie volgens dewelke de Kempische ondergrond kolen bevatte : vanop 532 meter diepte werd te As bij Genk het eerste staal Kempische kool omhooggeboord. Deze ontdekking was voor Limburg en voor gans Vlaanderen van reusachtige betekenis, de vaststelling dat ook de Vlaamse bodem — net als die van Wallonië — een rijkdom aan grondstoffen bevatte, moest voor ons volk een nieuwe periode van opgang en welvaart inluiden. De eeuw die aan deze ontdekking voorafging, was voor Vlaanderen allesbehalve voorspoedig geweest : de ontginning en verwerking van de Waalse steenkool en de teloorgang van de traditionele Vlaamse nijverheidstakken hadden het ekonomisch zwaartepunt van ons land steeds meer vanuit Vlaanderen naar Wallonië verplaatst. Deze ekonomische achterstand, verergerd door een politieke en kulturele achterstelling, scheen Vlaanderen onherstelbaar en definitief in een minderwaardige en ondergeschikte positie vast te spijkeren. De ontdekking van 1 augustus 1901 doorbrak de kringloop van onze ekonomische teloorgang en leek de belofte van een spoedig herstel en van een late aansluiting bij de industriële revolutie in te houden. De vlaamsgezinden — van wie ten onrechte nog steeds wordt beweerd dat zij slechts oog hadden voor taalproblemen of kulturele vraagstukken — begrepen praktisch onmiddellijk, van welk reusachtig belang de Limburgse kolenrijkdom voor gans Vlaanderen zou zijn. De verwachtingen waren hoog gespannen; de Vlaams-nationale ekonomist Lodewijk de Raet bijvoorbeeld voorspelde het Kempisch kolenbekken een schitterende toekomst. Zijn optimisme werd echter getemperd door een bange vraag : « Zijn de Vlamingen in staat, hun erfgoed te beheren ? ». Spoedig zou blijken, dat het antwoord op deze vraag ontkennend was. In verloop van weinige jaren werden de vergunningen voor uitbating van de Kempische kolen verleend aan machtige Waalse, Brusselse en Franse nijverheidsvennootschappen. Deze Brusselse en Frans-Waalse kapitalistische groepen zouden voortaan, tot op onze dagen, naar goeddunken beschikken over onze bodemrijkdommen en dus tevens in zeer belangrijke mate over ons ekonomisch wel en wee, over de belangrijkste bazis voor ons industriële ontwikkeling. Het behoort tot de zeer grote verdienste van de Vlaamse beweging dat zij van meet af aan dit gevaar heeft gezien, dat zij er voor gewaarschuwd heeft en dat zij er niet voor terugschrok om de pozitieve maatregelen voor te stellen die zich opdrongen. Een paar jaar voor het begin van de eerste wereldoorlog stelde Lodewijk de Raet vast : « De ongehoorde wijze waarop de Vlaamse natuurschatten doodgewoon zijn weggeschonken, vormt een van de treurigste en schandaligste episoden uit de geschiedenis van Vlaanderen. » zie verder: http://www.npdoc.be/Van-Overstraeten...uari%201966%20...