welke taal op federaal niveau?

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Het zal met Brussel zijn als dat gebeurt. U woont niet in Brussel en u weet dus niet hoe Brussel leeft. Vlamingen erkennen zich helemaal niet in deze stad waar men vooral Frans spreekt.

en toch krijgen ze Brussel niet aangezien Brussel en Wallonië niet één geheel vormen!

wie naar Frankrijk wilt, zal naar Frankrijk moeten verhuizen en daarmee basta!
BRUSSEL VLAAMS!

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

en toch krijgen ze Brussel niet aangezien Brussel en Wallonië niet één geheel vormen!

wie naar Frankrijk wilt, zal naar Frankrijk moeten verhuizen en daarmee basta!
BRUSSEL VLAAMS!

U spreekt tegen een muur maar ja, ieder zijn hobby!

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

U spreekt tegen een muur maar ja, ieder zijn hobby!

tut tut tut niet tegen een muur

zonder Vlaanderen stelt Brussel niets meer voor want meer dan de helft zijn vreemdelingen en van die vreemdelingen werken er zéér weinig.
zonder Vlaanderen is Brussel economisch dood aangezien dat Brussel zichzelf isoleert
met Frankrijk is Brussel economisch dood (cfr Rijsel)
met Wallonië is Brussel economisch dood (cfr Charleroi en Luik)

ze hebben geen andere keuze dan voor Vlaanderen te kiezen of ze plegen zelfmoord.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Het symbool van Brussel is ook de Franse lelie. Als je in Brussel bent, voel je je ook meer in Frankrijk dan in pakweg de provincie Luxemburg.

In de Louiza-gallerij in Brussel vindt u zelfs kantoren van de .....................SNCF.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

tut tut tut niet tegen een muur

zonder Vlaanderen stelt Brussel niets meer voor want meer dan de helft zijn vreemdelingen en van die vreemdelingen werken er zéér weinig.
zonder Vlaanderen is Brussel economisch dood aangezien dat Brussel zichzelf isoleert
met Frankrijk is Brussel economisch dood (cfr Rijsel)
met Wallonië is Brussel economisch dood (cfr Charleroi en Luik)

ze hebben geen andere keuze dan voor Vlaanderen te kiezen of ze plegen zelfmoord.

Wie heeft u dat gezegd? Ah ja, de fabeltjes van het Vlaams Belang of van het N-VA zeker!

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

je ne suis pas imbécille.

je comprend très bien le français mais je ne veut pas être (demi-)francophone comme toi.

Bien sûr que tu l'es! Tu prétends que les Wallons veulent franciser la Flandre et toi-même, tu veux flamandiser Bruxelles qui est aujourd'hui une ville majoritairement francophone. Pourquoi ces Francophones devraient-ils devenir Flamands, perdre leur langue et leur culture? Ca ne les intéresse pas de devenir Flamands, c'est aussi simple que cela!

[Hallebarde]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Frankrijk is al het land van de Franstalige Belgen in hun dagelijks leven. Ze kijken massaal naar Franse TV, hun dagbladen zijn veel gericht op Frankrijk, bijna iedereen in Franstalig België kan een deel van de "Marseillaise" zingen; vraag hen daarentegen een deel van de "Brabançonne" te zingen en het zal totaal iets anders zijn. Frankrijk is duidelijk ons echte vaderland! Zal rattachisme gebeuren, dat is een andere vraag en men moet niet per se rattachist zijn om te merken dat Frankrijk ons echte vaderland is!

Ik ben van mening dat u hiermee inderdaad het gevoel weergeeft dat veel Franstalige Belgen hebben.

U bevestigt overigens wat hier al menigmaal is gezegd : “Belgen” bestaan eigenlijk niet.

Veel Vlaamse “Belgen” voelen zich in de eerste plaats Vlaming, en veel Franstalige “Belgen” voelen eerder Frankrijk aan als hun echt vaderland.

Men kan en moet zich daarbij in alle sereniteit afvragen wat voor zin het nog heeft van “België” als staatsvorm te behouden. Als er geen “Belgen” meer zijn, dan is ook “België” totaal overbodig, vanzelfsprekend.

Waarom dan nog beide bevolkingsgroepen geforceerd in één staat doen samenleven ?

Vlaanderen kan gerust als zelfstandige staat bestaan. En wie weet kan het er ooit voor kiezen om terug samen te gaan met Nederland.

Wallonië kan socio-economisch niet voor zichzelf instaan, maar kan aansluiting zoeken bij Frankrijk, dat om culturele redenen eigenlijk geen non kan en zal zeggen.

Vlaanderen paalt aan Nederland, en Wallonië paalt aan Frankrijk, dus…..waarop wacht men ?

Brussels is the problem….

Franstalige Belgen vergeten maar al te graag dat Brussel een enclave in Vlaanderen is. Brussel paalt dus uitsluitend aan….Vlaanderen !

Behoudens een wel héél erg onwaarschijnlijke ommekeer, is het zo goed als zeker dat geen enkele Vlaamse politieker en/of politieke partij ooit algehele zelfmoord zal plegen door grondgebied af te staan : een eventuele couloir Brussel-Wallonië is uitgesloten.
Het is evenzeer zo goed als uit te sluiten dat Vlaanderen ooit een Franse enclave binnen haar grenzen zou dulden.

Toch zijn er oplossingen mogelijk, als we allen, eerder dan te spreken (zoals u elders op dit forum meende te moeten doen) over du sang qui coulera, één en ander rustig en sereen bekijken.

Ik zie minstens twee mogelijkheden :

1. Brussel kiest er voor om een zelfstandige stadsstaat te worden, weliswaar onder Europees bestuur. Een soortement Brussels als Europese hoofdstad, zeg maar.

2. Brussel kiest er voor om deel uit te maken van Vlaanderen, zij het desgewenst met een bijzonder statuut als Europese Hoofdstad. Op die wijze zou Brussel wellicht een omvattender zelfbestuur kunnen handhaven dan onder 1. hierboven.

In beide gevallen zou Brussel meertalig kunnen blijven, hetgeen het als hoofdstad van Europa uiteraard moet zijn. Officiële talen zouden dan minstens het huidige Frans en Nederlands worden, logischerwijze aangevuld met Engels.

Een gepaste dosis wederzijds respect, een klimaat van sereniteit, en een klein beetje logica volstaan om het zaakje te klaren.

Blijft Brussel zich echter een ongepast, onnodig, en onverstandig franskiljons kleedje aanmeten, dan voorspel ik u in alle objectiviteit dat het uiteindelijk de macht der meerderheid in Vlaanderen én Wallonië zal moeten ondergaan, en zelf niets meer te kiezen zal hebben.

Dan zal het wellicht meteen naar haar bijzondere statuten – het weze als Europese hoofdstad of andere – kunnen fluiten, en van moetens de facto terugkeren naar de rust en kalmte van een doodgewoon provinciestadje. Ook niet mis, misschien.

Kortom, het probleem “België” is eigenlijk relatief eenvoudig op te lossen, en op relatief korte tijd. Dat laatste hangt af van de mate waarin Brussel uiteindelijk haar verstand zal gebruiken, of bij ontstentenis daarvan, van het geduld dat Vlaanderen en Wallonië nog willen hebben.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Bien sûr que tu l'es! Tu prétends que les Wallons veulent franciser la Flandre et toi-même, tu veux flamandiser Bruxelles qui est aujourd'hui une ville majoritairement francophone. Pourquoi ces Francophones devraient-ils devenir Flamands, perdre leur langue et leur culture? Ca ne les intéresse pas de devenir Flamands, c'est aussi simple que cela!

en mocht je die redenering nu eens omkeren en dus zeggen aan je Franstalige vrienden dat wij, de Vlamingen, niet verfranst willen worden, dan zou je serieus in mijn achting stijgen.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

en mocht je die redenering nu eens omkeren en dus zeggen aan je Franstalige vrienden dat wij, de Vlamingen, niet verfranst willen worden, dan zou je serieus in mijn achting stijgen.

Let op, nu gaat hij weer zeggen dat daar niets van aan is.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Let op, nu gaat hij weer zeggen dat daar niets van aan is.

of dat het de fout is van de Vlamingen.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

of dat het de fout is van de Vlamingen.

Het is toch overal hetzelfde, he. Een staat dwingt een volk in een keurslijf, legt een taal op, beledigt dat volk... Dat volk begint stap voor stap te strijden en te ijveren voor zijn rechten, voor normalisering dus. En die strijd en dat streven wordt dan door mensen die geprofiteerd hebben en profiteren van de privileges die de staat hen wilde bezorgen, bestempeld als het willen opleggen van een keurslijf...

Ze draaien het gewoon om. Ze voelen zich aangetast in hun privileges, die ze uiteraard mooi verbloemd "rechten" noemen. Naïevelingen zullen dan zeggen dat het volk niet dezelfde fouten mag begaan die de staat begaan heeft. Waarmee ze alleen maar dat legitieme streven onderuit halen.

Het is interessant om te zien hoe dezelfde argumentatie in verschillende specifieke contexten terugkomt.

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door mononcle

meen jij echt dat het de schuld is van de vlaamse politici dat de brusselse administratie niet meer naar behoren tweetalig is? de vlaamse rand heeft niks te maken met brussel zelf, het is er administratief los van en er heerst een heel ander taalregime.

volgens mij valt het dikwijls wel mee hoor, maar het is weldegelijk door een bepaalde aanwervingspolitiek door voornamelijk brusselse beleidsmakers, dat een aantal zaken weer iets minder gaan in het brusselse...

dat dit opgemerkt wordt door een nederlander maakt het ergens toch objectiever, niet? het zijn dus niet alleen de vlamingen met hun minderwaardigheidcomplex die dat raar vinden voor een land waar vele mensen nederlands spreken...

de taalwetten zijn niet altijd even logisch, toegegeven, maar je mag toch wel een beetje gelijkberechtiging verwachten in de hoofdstad...

Het zijn de Vlaamse politici, dmv het decreet Peeters, die de stok in het kippenhok hebben gegooid. Dit neemt niet weg dat de franstaligen vrijuit gaan want je weet zo goed als ik, provocatie maakt deel uit van het politieke leven.

Ikzelf heb gedurende 15 jaar een zaak gerund in het Brusselse, nml Kraainem en Ukkel. Het vinden van 2-talig personeel was bijna onmogelijk en uit arren moede moest ik me bedruipen met wat er voorhanden was, ofwel een franstalige met enige notities van nederlands, ofwel een Vlaming met ditto kennis van frans.

Het is niet zozeer de aanwervingspolitiek maar de opleidingspolitiek die het laat afweten. Alhoewel in Vlaanderen de 2-de taal verplicht frans is kan men op het terrein vaststellen dat het eindresultaat bedroevig is.
Aan franstalige kant heeft men dan de keuze uit verschillende talen maar ook hier laat de praktische kennis veel te wensen over.

De opmerkingen van die nederlander maakt het niet veel objectiever dan deze van iemand anders, maar dat is een oud zeer.

Indien vanaf 1830 er "minstens" een administratieve tweetaligheid wettelijk vastgelegd werdt hadden we nu geen problemen gehad met gelijkberechtiging. Maar ja, het blind franse chauvinisme van zij die toen de skepter zwaaiden hebben geleid tot wat we nu beleven.

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door Hallebarde

Kortom, het probleem “België” is eigenlijk relatief eenvoudig op te lossen, en op relatief korte tijd. Dat laatste hangt af van de mate waarin Brussel uiteindelijk haar verstand zal gebruiken, of bij ontstentenis daarvan, van het geduld dat Vlaanderen en Wallonië nog willen hebben.

Spijtig dat je in Frankrijk zit, iemand zoals u is hier broodnodig om "eenvoudige" oplossingen te vinden

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Het zijn de Vlaamse politici, dmv het decreet Peeters, die de stok in het kippenhok hebben gegooid. Dit neemt niet weg dat de franstaligen vrijuit gaan want je weet zo goed als ik, provocatie maakt deel uit van het politieke leven.

Ikzelf heb gedurende 15 jaar een zaak gerund in het Brusselse, nml Kraainem en Ukkel. Het vinden van 2-talig personeel was bijna onmogelijk en uit arren moede moest ik me bedruipen met wat er voorhanden was, ofwel een franstalige met enige notities van nederlands, ofwel een Vlaming met ditto kennis van frans.

Het is niet zozeer de aanwervingspolitiek maar de opleidingspolitiek die het laat afweten. Alhoewel in Vlaanderen de 2-de taal verplicht frans is kan men op het terrein vaststellen dat het eindresultaat bedroevig is.
Aan franstalige kant heeft men dan de keuze uit verschillende talen maar ook hier laat de praktische kennis veel te wensen over.

De opmerkingen van die nederlander maakt het niet veel objectiever dan deze van iemand anders, maar dat is een oud zeer.

Indien vanaf 1830 er "minstens" een administratieve tweetaligheid wettelijk vastgelegd werdt hadden we nu geen problemen gehad met gelijkberechtiging. Maar ja, het blind franse chauvinisme van zij die toen de skepter zwaaiden hebben geleid tot wat we nu beleven.

heb je het eindelijk door?
en dat frans chauvinisme is er nog altijd ingebakken.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Hallebarde

Ik ben van mening dat u hiermee inderdaad het gevoel weergeeft dat veel Franstalige Belgen hebben.

U bevestigt overigens wat hier al menigmaal is gezegd : “Belgen” bestaan eigenlijk niet.

Veel Vlaamse “Belgen” voelen zich in de eerste plaats Vlaming, en veel Franstalige “Belgen” voelen eerder Frankrijk aan als hun echt vaderland.

Men kan en moet zich daarbij in alle sereniteit afvragen wat voor zin het nog heeft van “België” als staatsvorm te behouden. Als er geen “Belgen” meer zijn, dan is ook “België” totaal overbodig, vanzelfsprekend.

Waarom dan nog beide bevolkingsgroepen geforceerd in één staat doen samenleven ?

Vlaanderen kan gerust als zelfstandige staat bestaan. En wie weet kan het er ooit voor kiezen om terug samen te gaan met Nederland.

Wallonië kan socio-economisch niet voor zichzelf instaan, maar kan aansluiting zoeken bij Frankrijk, dat om culturele redenen eigenlijk geen non kan en zal zeggen.

Vlaanderen paalt aan Nederland, en Wallonië paalt aan Frankrijk, dus…..waarop wacht men ?

Brussels is the problem….

Franstalige Belgen vergeten maar al te graag dat Brussel een enclave in Vlaanderen is. Brussel paalt dus uitsluitend aan….Vlaanderen !

Behoudens een wel héél erg onwaarschijnlijke ommekeer, is het zo goed als zeker dat geen enkele Vlaamse politieker en/of politieke partij ooit algehele zelfmoord zal plegen door grondgebied af te staan : een eventuele couloir Brussel-Wallonië is uitgesloten.
Het is evenzeer zo goed als uit te sluiten dat Vlaanderen ooit een Franse enclave binnen haar grenzen zou dulden.

Toch zijn er oplossingen mogelijk, als we allen, eerder dan te spreken (zoals u elders op dit forum meende te moeten doen) over du sang qui coulera, één en ander rustig en sereen bekijken.

Ik zie minstens twee mogelijkheden :

1. Brussel kiest er voor om een zelfstandige stadsstaat te worden, weliswaar onder Europees bestuur. Een soortement Brussels als Europese hoofdstad, zeg maar.

2. Brussel kiest er voor om deel uit te maken van Vlaanderen, zij het desgewenst met een bijzonder statuut als Europese Hoofdstad. Op die wijze zou Brussel wellicht een omvattender zelfbestuur kunnen handhaven dan onder 1. hierboven.

In beide gevallen zou Brussel meertalig kunnen blijven, hetgeen het als hoofdstad van Europa uiteraard moet zijn. Officiële talen zouden dan minstens het huidige Frans en Nederlands worden, logischerwijze aangevuld met Engels.

Een gepaste dosis wederzijds respect, een klimaat van sereniteit, en een klein beetje logica volstaan om het zaakje te klaren.

Blijft Brussel zich echter een ongepast, onnodig, en onverstandig franskiljons kleedje aanmeten, dan voorspel ik u in alle objectiviteit dat het uiteindelijk de macht der meerderheid in Vlaanderen én Wallonië zal moeten ondergaan, en zelf niets meer te kiezen zal hebben.

Dan zal het wellicht meteen naar haar bijzondere statuten – het weze als Europese hoofdstad of andere – kunnen fluiten, en van moetens de facto terugkeren naar de rust en kalmte van een doodgewoon provinciestadje. Ook niet mis, misschien.

Kortom, het probleem “België” is eigenlijk relatief eenvoudig op te lossen, en op relatief korte tijd. Dat laatste hangt af van de mate waarin Brussel uiteindelijk haar verstand zal gebruiken, of bij ontstentenis daarvan, van het geduld dat Vlaanderen en Wallonië nog willen hebben.

en wat als de EU verhuist uit Brussel?
heb je daar ook een oplossing voor?
want die kans is enorm groot indien België het loodje legt.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

en wat als de EU verhuist uit Brussel?
heb je daar ook een oplossing voor?
want die kans is enorm groot indien België het loodje legt.

Dat die maar verhuist! En hoe rapper hoe liever. Laat de Navo mee verhuizen.

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

heb je het eindelijk door?
en dat frans chauvinisme is er nog altijd ingebakken.

Zoals het calimero gevoel bij de Vlamingen !

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Les excuses sont fait pour s'enservir et les imbécilles pour les croire.

Heu, 'imbéciles' is met één 'l' , hoor.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

sorry, Brussel is Vlaams en zal tot Vlaanderen behoren ter compensatie van het Vlaams grondgebied dat de Walen kregen de voorbije jaren.
de Brusselaars die het niet aanstaan mogen vertrekken.
de EU en de NAVO (samen met al die detachés) mogen naar Luxemburg-stad.

Gaan "Les Fourons" dan ook terug naar Liège ?

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Zoals het calimero gevoel bij de Vlamingen !

dat is er alles behalve.
we zijn het Waals imperialisme kotsbeu