Zonnepanelen en de hoge prijs ..

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Paul Nollen

Inderdaad, maar het gaat dan ook om visies en technologische ontwikkelingen op zeer lange termijn. Het is altijd verwonderlijk als we 100 jaar terugkijken en dan zien wat er veranderd is dan mogen we verwachten dat het in de volgende honderd jaar enkel maar sneller zal gaan. Het is dus vrijwel onvoorstelbaar wat er dan op het vlak van energie en energietransport veranderd zal zijn.

Paul

Niet veel, want in energieopwekking en transport is er de laatste 50 jaar bijna niets veranderd.

Het is enkel op grote schaal uitgebreid en dit omdat de kerncentrales hun energie kwijt moeten. Meer is er op vlak van energie niet veranderd.
Of toch ons energieverbruik is de pan uit gerezen.

[Paul Nollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Niet veel, want in energieopwekking en transport is er de laatste 50 jaar bijna niets veranderd.

Het is enkel op grote schaal uitgebreid en dit omdat de kerncentrales hun energie kwijt moeten. Meer is er op vlak van energie niet veranderd.
Of toch ons energieverbruik is de pan uit gerezen.

dan moet ik u teleurstellen. De alternatieve energieopwekking is er technologisch met reuzenstappen op vooruit gegaan (zonnecellen, windenergie, biologische energie). Transport van grote vermogens over zeer lange afstanden met omvormers (DC/AC) van groot vermogen zijn beschikbaar gekomen. En wellicht nog veel meer, ik ben geen specialist in die zaken.
En uiteraard is het zo dat we een energie "beschaving ?" hebben opgebouwd in sommige delen van de wereld. Hoe die zich zal ontwikkelen is natuurlijk ook de vraag. Persoonlijk is mijn grootste twijfel over de "robuustheid" van onze samenleving. We hebben nu gezien met de financiele catastrofe dat die niet erg groot is. Ook op andere vlakken staan we zwak in onze schoenen (klimatologisch bv). Voor zover ik weet wordt daar wel onderzoek naar gedaan maar aan de financiele crisis te zien met niet veel practisch resultaat.

Paul

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Paul Nollen

Inderdaad is het vuil worden van de glasoppervlakten nadelig voor het rendement maar de evolutie in de ontwikkeling van glas staat ook niet stil. Zo is er voor de glasplaten voor directe verwarming en zonnepanelen glas ontwikkeld dat beter het lichtspectrum doorlaat dat belangrijk is voor de toepassing (zonnecellen, infra rood, ..) maar ook vuilafstotend is. Dat zal onderhoud wel verminderen maar zeker niet overbodig maken. Ook in de solarwall is het reinigings aspect (en microbiologisch aspect) van belang maar ook daar is er niets over te vinden, zoals trouwens in de meeste publicaties van klimaatregeling met gedwongen luchtcirulatie.

Paul

Er is een klein nieuwtje binnengeslopen omtrent die "zelfreinigende" glasplaten.
Namelijk dat de fabrieken zoals leveranciers van ramen en dergelijke het uit hun verkoop halen wegens "absoluut slecht" en bijgevolg het afgeraden zal worden het nog langer aan te bieden.
Bovendien is het wegens de ruwe structuur ook nog eens onreinigbaar manueel en mag je er met geen enkel schoonmaak product op.

Dus als iemand van plan was zoiets te kopen, niet doen dus.

[Mahalingam]

In Nederland worden de subsidies voor groene stroom verhoogd.
http://www.volkskrant.nl/binnenland/...flink_verruimd

Windmolens op land, zonnepanelen op daken, windmolens op zee en het opwekken van stroom met biomassa kwamen al in aanmerking voor subsidie. De regeling voor biomassa wordt ruimer, doordat er meer stoffen gebruikt mogen worden.. Bovendien komen voortaan ook grotere zonnepanelen op daken van huizen in aanmerking voor subsidie.
Van der Hoeven heeft ook de subsidiebedragen aangepast aan de kosten en aan de ontwikkeling van de energieprijs. Dat betekent voor bijvoorbeeld windmolens op land dat het bedrag omhoog gaat van 8,8 eurocent per opgewekt kilowattuur naar 9,4 eurocent

In Duitsland is men ook bezig groener te worden:

‘Door een kleine heffing op ‘grijze’ stroom schoten de productie van duurzame energie en de werkgelegenheid in die sector in Duitsland de afgelopen jaren omhoog. Nederland blijft steken op 3 procent duurzame energie, terwijl Duitsland inmiddels op 15 procent zit en een bloeiende sector heeft met werkgelegenheid voor honderdduizenden mensen.’

Dat deze sector bloeit komt doordat er subsidie heen gaat, opgebracht door gebruikers van grijze stroom.
Maar als de hoeveelheid grijze stroom afneemt, wat het streven is, dan zal deze subsidiestroom in Duitsland opdrogen. Dan wordt groene stroom voor de gebruiker zo'n 10 cent per kWh duurder.
Met als gevolg dat alle industrie die voor het productieproces veel stroom gebruikt, uit de markt geprijsd wordt. Tenzij de EU protectionistische maatregelen gaan nemen. Wat inhoud dat producten in de EU duurder zullen zijn dan op de wereldmarkt.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Paul Nollen

dan moet ik u teleurstellen. De alternatieve energieopwekking is er technologisch met reuzenstappen op vooruit gegaan (zonnecellen, windenergie, biologische energie). Transport van grote vermogens over zeer lange afstanden met omvormers (DC/AC) van groot vermogen zijn beschikbaar gekomen. En wellicht nog veel meer, ik ben geen specialist in die zaken.
En uiteraard is het zo dat we een energie "beschaving ?" hebben opgebouwd in sommige delen van de wereld. Hoe die zich zal ontwikkelen is natuurlijk ook de vraag. Persoonlijk is mijn grootste twijfel over de "robuustheid" van onze samenleving. We hebben nu gezien met de financiele catastrofe dat die niet erg groot is. Ook op andere vlakken staan we zwak in onze schoenen (klimatologisch bv). Voor zover ik weet wordt daar wel onderzoek naar gedaan maar aan de financiele crisis te zien met niet veel practisch resultaat.

Paul

Buiten de zonnecellen zijn alle alternatieve energiewinningen ouder dan onze economie.
Zij zijn enkel naar de achergrond verdrongen geweest omdat de fossiele brandstoffen geen eigen inspanningen vroegen.

Verder zijn de mensen zelfs te lui geworden om nog op te staan om de telefoon op te nemen.

[Distel]

Nog een bron van energie die ik niet kende. Levensvatbaar?

http://ecoworldly.com/2009/03/08/sal...t-dutch-homes/

[maddox]

Dat systeem is zo high tech dat ik er geen idee van heb.

Maar even vergelijken. Je hebt een heel Ijselmeer nodig voor 300 megawatt. Da's 1/3de tot 1/5de van een moderne kernreactor. Ik zie een ruimteprobleem.

Dan vind ik Plan_Lievense een heel stuk haalbaarder.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Mahalingam

Het zijn niet alleen de zonnecellen die prijsbepalend zijn. Ook alles eromheen want silicium moet niet in kontakt komen met water(damp). Dus krijg je duur glas, dure omlijstingen, dure bevestigingsmaterialen etc.
Maar niet getreurd: in Portugal kan je de stroom van je paneel aan het net terugleveren voor ruim 50 cent per kWh. Dan heb je de kosten er in 6 jaar uit. Wel moet iedereen meer belasting betalen, want die subsidie van meer dan 40 cent per kWh moet ergens van betaald worden.

Hoe de bedrijfslobby een industrie op gang trekt op kosten van de gemeenschap.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Paul Nollen

Zonnecellen op zich zijn maar een deel van de prijs. Er hoort nog een omvormer bij voor de netkoppeling en dat is ook niet bepaald goedkoop. Het meest interessante zonneenergie systeem dat ik ken, met ook de minste risico's van herstellings en onderhoudskosten is het "solar wall" systeem. http://solarwall.com/en/home.php . dit kan gecombineerd worden met zonnecellen en dan ook nog de warmte recupereren die deze afgeven. Wat ook met zonnecellen soms over het hoofd gezien wordt is dat zij de "ecologie" van het dak waar zij op geplaatst worden wijzigt. De zonnewarmte die normaal het dak en dakgebinte opwarmt en droogt wordt nu afgeschermd door zonnecellen. Men moet dus heel de constructie bekijken op zijn werking. Maar dat zonnecellen zoals de Graetzel een toekomst hebben daar twijfel ik niet aan. Geen direct zonlicht nodig, rechtstreeks gebruik in bouwelementen (wanden, daken, ramen,..), goedkope grondstoffen en fabricatie... Binnen enkele tientallen jaren gaan we het landschap van de zonneenergie niet meer herkennen. Ook niet vergeten dat daar ook de directe productie van waterstof aan gekoppeld kan worden, wat volgens mij ook een mooie toekomst heeft. http://www.icmr.ucsb.edu/programs/ar...s/Graetzel.pdf

Paul

Binnen enkele tientallen jaren, inderdaad.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

De prijs van zonnecellen zou met minstens 15% kunnen dalen, als de staat er geen 21% BTW op zou heffen.
Zouden ze fabrikanten van milieu-vriendelijke- alternativen ontheffen van bedrijfsvoorheffing, kunnen de zonnecellen, en aanverwanten , nog eens 50% goedkoper. En je gaat dan eens zien hoe hard die industrie boomt. Dan komen zelfs de Chinezen kopen.
En aangezien het nu een minimale bedrijftak is in Belgiê gekeken op het totaal, en de lage impact op andere bedrijfstakken, gaat het de belastingsinkomsten an sich niet verminderen.

Het is kortzichtig om de staat af te schilderen als boeman.
De staat is de motor van alles.
Zie hoe de staat de bedrijfslobby ter wille is om een nieuwe industrie op te bouwen.

[Nr.10]

Next Generation Solar Cells: Lowering Costs, Improving Performance and Scale
Tonio Buonassisi
5 mei 2009

[Nr.10]

Nieuwe megafabriek in China voor productie zonnecellen
30 september 2008

In China wordt een nieuwe zonnecellenfabriek gebouwd met een capaciteit van 300 MW per jaar . De nieuwe productiefaciliteit is bedoeld om de uitbreidingsplannen van Suntech Power Holdings gestalte te geven, zo meldt Energieportal. De totale capaciteit stijgt naar 1.4 Gigawatt en moet in 2009 verder oplopen naar 2.0 Gigawatt eind 2010.

De fabriek ligt dicht bij de organisatie die de silicium levert, Shunda Holdings Co. Ltd. Hierdoor verwacht Suntech productie- en operationele synergie te bereiken zodat de kosten omlaag worden gebracht. “Samen met de snelle internationele groei en de reputatie die Suntech internationaal aan het opbouwen is, is dit een goede uitgangspositie om ons klantenbestand en marktaandeel uit te breiden”, aldus Dr. Zhengrong Shi, CEO van Suntech Power. “De fabriek in Yangzhou zal Suntech de ruimte geven onze capaciteitsuitbreiding naar 2 GW te verwezenlijken en daarnaast ons de mogelijkheden geven om aan de groeiende wereldvraag naar zonne-energie te voldoen.”

Zie: http://www.duurzameenergiethuis.nl/e...ellen-813.html

Suntech uit China breidt zijn productie-capaciteit voor zonnepanelen uit.
Einde 2010 zou die 2.0 Gigawatt bedragen.
.

[Nr.10]

Dunne film zonnepanelen lijken aan een opkomst bezig:
The World’s Largest Thin-Film Solar Photovoltaic Power Plant: 10 Megawatts
.

[Nr.10]

Hoewel Duitsland een niet erg hoog zonnerendement heeft
haalt men zwaar uit subsidies vanwege de overheid.


(zonnerendement)

[slegie]

zonnepanelen is meer propaganda dan iets anders.

Ten eerste is het zo tegen de tijd dat je zonnepanelen de investeringskost terug hebben betaald mag je ze bijna terug vervangen dus zoveel winstgevend is dit duur grapje niet.

Ten 2de moeten onze energiecentrales altijd een bepaalde elektriciteits afname hebben en liefst een zo stabiel mogelijk afname.
Veel zonnepanelen verstoren dit proces omdat het veroorzaakt pieken op het net en een energiecentrale is niet iets wat je zomaar even aan en uit kunt zetten dus de energiecentrales willen liever ni te veel van die zonnepanelen want ze zullen nooit zoveel energie kunnen leveren als een centrale en dus een centrale moet altijd blijven werken en dat gaat dus moeilijker met veel zonnepanelen

[Blue Sky]

Oorspronkelijk geplaatst door Mahalingam

In Nederland worden de subsidies voor groene stroom verhoogd.
http://www.volkskrant.nl/binnenland/...flink_verruimd

In Duitsland is men ook bezig groener te worden:

Dat deze sector bloeit komt doordat er subsidie heen gaat, opgebracht door gebruikers van grijze stroom.
Maar als de hoeveelheid grijze stroom afneemt, wat het streven is, dan zal deze subsidiestroom in Duitsland opdrogen. Dan wordt groene stroom voor de gebruiker zo'n 10 cent per kWh duurder.
Met als gevolg dat alle industrie die voor het productieproces veel stroom gebruikt, uit de markt geprijsd wordt. Tenzij de EU protectionistische maatregelen gaan nemen. Wat inhoud dat producten in de EU duurder zullen zijn dan op de wereldmarkt.

Je moet er vanuit gaan dat in de toekomst energie uit om fossiele brandstoffen in prijs zal stijgen ( door de stijgende vraag van nieuwe opkomende economieën ) terwijl groene energie in prijs zal gaan dalen ( door massaproductie, technologische verbeteringen, geen uitstoot bij gebruik ( o.a. CO2 ) enz ). De verwachting is dan ook dat deze groene energie binnen afzienbare tijd effectief rendabel en concurrentieel zal zijn en dan zijn de subsidies ook niet meer nodig. De subsidies dienen om de sector op te starten en sneller te laten evolueren.
Uiteindelijk moet het echter volledig zelfstandig, zonder subsidies kunnen werken.

[Blue Sky]

Oorspronkelijk geplaatst door slegie

zonnepanelen is meer propaganda dan iets anders.

Ten eerste is het zo tegen de tijd dat je zonnepanelen de investeringskost terug hebben betaald mag je ze bijna terug vervangen dus zoveel winstgevend is dit duur grapje niet.

Ten 2de moeten onze energiecentrales altijd een bepaalde elektriciteits afname hebben en liefst een zo stabiel mogelijk afname.
Veel zonnepanelen verstoren dit proces omdat het veroorzaakt pieken op het net en een energiecentrale is niet iets wat je zomaar even aan en uit kunt zetten dus de energiecentrales willen liever ni te veel van die zonnepanelen want ze zullen nooit zoveel energie kunnen leveren als een centrale en dus een centrale moet altijd blijven werken en dat gaat dus moeilijker met veel zonnepanelen

Ik weet niet waar u uw kennis haalt, maar propaganda nog wel?

Onlangs zag ik op het nieuws een passief huis dat zijn eigen stroom volledig zelf opwekte m.b.v. zonnepanelen. Het overschot gebruikte de man om zijn elektrische scooter op te laden.

In Amerika wordt zowat de helft van de elektriciteit gebruikt opgeslorpt door airco's, die het hardst moeten werken wanneer de zon het meest schijnt; overdag dus. Een mooi voorbeeld van waar zonnepanelen een nuttige toepassing kunnen hebben.

Serieus als je spreekt over propaganda, kan je beter kernenergie als voorbeeld aanhalen. U weet vast en zeker nog wel dat ze een website hadden opgericht "U bent voor kernenergie want...'. Dat is pas propaganda.

[kelt]

Ik heb ondertussen Chinese zonnecellen in handen gehad.Wees gerust,ze zijn goed..en goedkoper!


De produktie-Units worden opgestart daarginds,die "hoge prijzen" zullen niet zolang meer duren.....

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Ik heb ondertussen Chinese zonnecellen in handen gehad.Wees gerust,ze zijn goed..en goedkoper!


De produktie-Units worden opgestart daarginds,die "hoge prijzen" zullen niet zolang meer duren.....

link graag

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

link graag

http://imposol.en.made-in-china.com/

tja, als ze een CE en zelfs ISO certificaat hebben...