hoe lang houden we die archaische papieren stemming in stand

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door De_Laatste_Belg

Op een 'geheim' IP adres. Wat moet ik mij daar bij voorstellen ? En vooral, denk eens wat langer door op 'geheim'.

Een 'attack' op 't systeem kan ruwweg gebeuren op 3 punten. Tot zover reiken blijven jouw argumenten hangen rond één punt, en dan nog 't eenvoudigste punt. Namelijk de software aan server kant.

Een ander punt is 't netwerk. Oftewel internet. Dat is 'hoog' kwetsbaar. En dat valt natuurlijk buiten de verantwoordelijkheid van de systeembeheerders. Uw 'groep van deskundigen' zal zich daar dan ook niet over buigen.

Een derde en gevoeligste punt is de gebruiker en zijn computer. En hoe eenvoudig die te 'pakken' is zou ik kunnen illustreren hier op dit forum. Ik citeer iets van internet. Plaats een gemaskeerde link. En achter de link plaats ik gewoon de log-in-pagina van politics.be. De html moet ik gewoon copieren uit de 'bekijk bron' functie van mijne browser. De bron is namelijk publiek. Verder is 't dan nog een paar regeltjes java-script toevoegen om de 'gevangen' gegevens weg te schirijven. NIemand zal hier raar opkijken als je midden in een politics.be sessie nogmaals met de vraag voor je paswoord wordt geconfronteerd. De meesten zullen zelfs niet de 'adres bar' bekijken.

't Kan zo eenvoudig. DNS omleiden is net zo eenvoudig.

Dat levert mij, zelf als ik 't als grap doe, een pernamente ban op. De moderatie en zeker de technishe mensen achter de moderatie zullen ongetwijfeld de ernst van mijn ingreep, zelfs als grap, doorzien.

Dat klopt wat je schrijft, maar wat er niet klopt is
1° je kunt uw scherm NOOIT voor het scherm krijgen van de site zelf.
Dus er wordt bvb door de russische maffia schermen gecopieerd zoals je beschrijft en men probeert de mensen hun paswoord te ontfutselen. Maar dit doen ze via emails, en in die emails staan de verkeerde linken naar hun fake websites.

2° je kunt NOOIT ervoor zorgen dat bvb een site die interactie doet tussen een code van een user, en een RESPONSE geeft die door de user ook moet afgedrukt worden, effectief dan nog de indruk gaat geven aan de user dat hij gestemd heeft, en daar een volledig imitatie doet van die response... En gelijktijdig achter de rug van die user vliegensvlug al zijn stemmen gaan verzilveren in fake stemmen. En dit massaal gaan doen zonder dat users daarbij lucht gaan hebben van een potentiele fraude...

3° gezien alle verkeer kan gelogd worden, kan alles die zowat misloopt in die situatie getrackt worden en opgespoord worden. Dus extreem veel votes die via dezelfde route komen, en dan nog vliegensvlug gebeuren in snelheid gaat een computer uiteraard het typboard verslaan... kun je nogal vlug tot de conclusie komen welke transacties technisch niet haalbaar en niet realistisch zijn.

4° Netwerk kwetsbaar ?? Het is precies een voorbeeld van een netwerk die niet kwetsbaar is vind ik, al gaat de vote via glasvezel over amerika terug naar brussel, zal het bidirectionele er precies voor zorgen dat de user ten alle tijde zich bewust of van het feit of zijn stemming nu gewerkt heeft of niet. En als het nu in één of een andere richting een bericht verlorgen gaat, wat vermoedelijk wel eens zal gebeuren (al is het maar pc's die uitvallen bvb) dan nog zal het resultaat van de stemming voor deze gevallen volledig kunnen opgevolgd worden.

Dus nee het kan veilig en het is veilig.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Dat is juist die debiel snapt niet dat er meer te foufelen is op papier dan digitaal.
Het erge is dat zo'n dominante narcystische egotrippers dan gaan uitleggen hoe wij iets moeten doen, of dat gans de maatschappij met 9.5miljoen moeten zitten wachten tot de laatste der mohikanen hun kaarsje uitblazen vooraleer iedereen verder kan

Je kunt zelfs democratisch niet beginnen aan het debat, tenzij vaststellen dat iedereen gegijzeld wordt door deze informatica dinosourussen, die dan nog de pretentie hebben te weten hoe het allemaal misloopt, zonder zich uiteraard te moeten verdiepen in oplossingen

Als je zo blijft redeneren, dan moet je geen tax on web doen, dan moet je geen egovernement doen, dan moet je geen kruispuntdatabank hebben, etc

en zeg er in één adem bij, dan moet je ook niet in auto rijden, of je moet zeker uw huis niet verwarmen, en ga maar terug in uw middeleeuws hol gaan wonen

Is Nederland een middeleeuws hol vol debielen?
Zit Ierland opgezadeld met een bevolking van dominante narcystische egotrippers?

Ik dacht het niet.

Nochtans is het elektronisch stemmen in Nederland afgevoerd en gebruiken ze voortaan opnieuw de meest eenvoudige en tot nu toe meest betrouwbare stem-technologie die ook in de meeste Europese landen nog wordt aangewend: papier en potlood.

In Ierland hadden ze zwaar geïnvesteerd in stemcomputers, maar die zijn niet eens gebruikt geworden.


Kijkt u nog maar eens goed rond op de website van VoorEVA : http://www.vooreva.be.

Daar vindt u een uitgebreid argumentarium tégen het huidige elektronische stemsysteem, alsmede een historiek van de sluikse invoering ervan in ons land.

In de vereniging zitten een paar hard-core informatici, en als u even de tijd neemt om de website grondig te verkennen, zult u wel merken dat zij zich niet verzetten tegen technologie an sich, wèl tegen elke vorm van aantasting van de meest elementaire vereisten om van 'democratische' verkiezingen te kunnen spreken.

[De schoofzak]

En in Hottentottenland is er nog ruilhandel.
Waardoor ze niks van inflasie kennen.

Geen kosten om geld te drukken; geen vals geld; geen bankkrisissen ... maar wel het meest betrouwbare en eenvoudige spellement van de wereld ...

mijn teelballen ja

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Is Nederland een middeleeuws hol vol debielen?
Zit Ierland opgezadeld met een bevolking van dominante narcystische egotrippers?

Ik dacht het niet.

Nochtans is het elektronisch stemmen in Nederland afgevoerd en gebruiken ze voortaan opnieuw de meest eenvoudige en tot nu toe meest betrouwbare stem-technologie die ook in de meeste Europese landen nog wordt aangewend: papier en potlood.

In Ierland hadden ze zwaar geïnvesteerd in stemcomputers, maar die zijn niet eens gebruikt geworden.


Kijkt u nog maar eens goed rond op de website van VoorEVA : http://www.vooreva.be.

Daar vindt u een uitgebreid argumentarium tégen het huidige elektronische stemsysteem, alsmede een historiek van de sluikse invoering ervan in ons land.

In de vereniging zitten een paar hard-core informatici, en als u even de tijd neemt om de website grondig te verkennen, zult u wel merken dat zij zich niet verzetten tegen technologie an sich, wèl tegen elke vorm van aantasting van de meest elementaire vereisten om van 'democratische' verkiezingen te kunnen spreken.

Ik vind die verening een voorbeeld van een non-argument.
IK ga u nog een geven: stel dat je de stemming op PONSKAARTEn zou doen...

Wat zouden jullie als vereniging daar tegen inroepen ??? Het is bewezen in de VS dat een president met 25 twijfelachtige ponskaarten verschil heeft kunnen winnen....

[De_Laatste_Belg]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Dat klopt wat je schrijft, maar wat er niet klopt is
1° je kunt uw scherm NOOIT voor het scherm krijgen van de site zelf.
Dus er wordt bvb door de russische maffia schermen gecopieerd zoals je beschrijft en men probeert de mensen hun paswoord te ontfutselen. Maar dit doen ze via emails, en in die emails staan de verkeerde linken naar hun fake websites.

2° je kunt NOOIT ervoor zorgen dat bvb een site die interactie doet tussen een code van een user, en een RESPONSE geeft die door de user ook moet afgedrukt worden, effectief dan nog de indruk gaat geven aan de user dat hij gestemd heeft, en daar een volledig imitatie doet van die response... En gelijktijdig achter de rug van die user vliegensvlug al zijn stemmen gaan verzilveren in fake stemmen. En dit massaal gaan doen zonder dat users daarbij lucht gaan hebben van een potentiele fraude...

3° gezien alle verkeer kan gelogd worden, kan alles die zowat misloopt in die situatie getrackt worden en opgespoord worden. Dus extreem veel votes die via dezelfde route komen, en dan nog vliegensvlug gebeuren in snelheid gaat een computer uiteraard het typboard verslaan... kun je nogal vlug tot de conclusie komen welke transacties technisch niet haalbaar en niet realistisch zijn.

4° Netwerk kwetsbaar ?? Het is precies een voorbeeld van een netwerk die niet kwetsbaar is vind ik, al gaat de vote via glasvezel over amerika terug naar brussel, zal het bidirectionele er precies voor zorgen dat de user ten alle tijde zich bewust of van het feit of zijn stemming nu gewerkt heeft of niet. En als het nu in één of een andere richting een bericht verlorgen gaat, wat vermoedelijk wel eens zal gebeuren (al is het maar pc's die uitvallen bvb) dan nog zal het resultaat van de stemming voor deze gevallen volledig kunnen opgevolgd worden.

Dus nee het kan veilig en het is veilig.

1&2 uhh, en waarom niet ? Het is trouwens niet enige manier om je naar mijn 'fake login' te lokken. Creatief met lokken is hier de boodschap.

3&4 Weg anonimiteit. Op die glasvezel zit trouwens een heel groot oor, een Amerikaans oor. Ga je zelf een bron vinden ? Europa loopt met de Enfopol 98-resolutie niet ver achter.

Dus nee het kan veilig en het is veilig.

Een veilig en gebruiksvriendelijk en 'vrij' internet is totaal uitgesloten.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door De_Laatste_Belg

1&2 uhh, en waarom niet ? Het is trouwens niet enige manier om je naar mijn 'fake login' te lokken. Creatief met lokken is hier de boodschap.

3&4 Weg anonimiteit. Op die glasvezel zit trouwens een heel groot oor, een Amerikaans oor. Ga je zelf een bron vinden ? Europa loopt met de Enfopol 98-resolutie niet ver achter.



Een veilig en gebruiksvriendelijk en 'vrij' internet is totaal uitgesloten.

Een https server kun je dus zonder probleem hacken ?

ja ik zie het al gebeuren: vote2008.be wordt door de amerikaanse maffa vote2008.com Op die comsite staat alles gemirrord, en die fake site zorgt stuurt dan al die stemmen vervalst door en zorgt dat het Vlaams blok aankomt.

en iedereen gaat een security mail krijgen vlak voor de verkiezingen dat ze niet naar vote2008.be moeten surfen maar naar stemVL2008.vl en dat daar alleen de echte stem kan uitgebracht worden, inclusief een e-ID check online, inclusief een response code wordt alles keurig achtergemaakt, en al die domme gebruikers zien hun stem dan omgeturnd door de HP (de hackers partij) die zomaar 10% van de stemmen weet binnen te halen. Wie het best kan hacken heeft het meeste stemmen, en zal dus kunnen zorgen dat de administratie volledig geinformatiseerd wordt...

[De_Laatste_Belg]

[quote=brother paul;3989003]Een https server kun je dus zonder probleem hacken ?
QUOTE]

SQL injectie.
http://www.security.nl/nieuwsbrief/artikel/33/27200

Straaljagers aan de grond door een klein stukje 'software'.
http://www.security.nl/nieuwsbrief/artikel/33/27047

Omleiden https naar http
http://www.security.nl/artikel/27396..._websites.html

SSL ook niet veilig.
http://www.security.nl/artikel/25904...yStations.html

Indexering van via https 'beschermde' informatie
http://www.security.nl/artikel/22994...ekeningen.html

[brother paul]

[quote=De_Laatste_Belg;3989035]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Een https server kun je dus zonder probleem hacken ?
QUOTE]

SQL injectie.
http://www.security.nl/nieuwsbrief/artikel/33/27200

Straaljagers aan de grond door een klein stukje 'software'.
http://www.security.nl/nieuwsbrief/artikel/33/27047

Omleiden https naar http
http://www.security.nl/artikel/27396..._websites.html

SSL ook niet veilig.
http://www.security.nl/artikel/25904...yStations.html

Indexering van via https 'beschermde' informatie
http://www.security.nl/artikel/22994...ekeningen.html

Jach: SQL injecties, dus je gaat een website waar je nergens een veld hebt om SQL injecties doen zogezegd daaraan laten ondergaan ? De meeste sites zijn nu al stevig voorbehoed tegen sql injecties. Het stopt in elk geval wanneer je iemand laat inloggen, en het stopt ook als je nergens vrije veldinformatie hebt. Een stemcomputer is in principe nogal geen vrij veld

En dan uw fameus virus: ja dat is een leuke, dus er zullen wel altijd belgen zijn die virussen op hun computer hebben, dus die kunnen niet inloggenop de site, want je kunt het stemgeheim niet waarborgen... Dat is zeker een goeie. Stel u voor alle computers met trojan horses gaan de stemming loggen, doorspelen aan een marketingbedrijf, die zowaar uw stemprofiel aan uw surfgedrag kan koppelen, wat doe je daar niet allemaal mee... je voorspelt gewoon de verkiezingen... straf poeder
Dus vanaf er één conficker in belgie zit, moet je gans de verkiezing stilleggen volgens mij, wegens security issues.

En die SSL, vrei goedbezig zeg: "De aanval is, voor zover ik weet, nieuw en cool", zegt DNS-onderzoeker Dan Kaminsky. "De echte boodschap van Moxie's presentatie is waar mensen al een paar jaar over spreken, en dat is dat dit SSL ding niet goed werkt." Volgens Marlinspike is er maar één oplossing, "en dat is alles versleutelen." De onderzoeker zal zijn tool aan het eind van de week uitbrengen.

Dus er is zelfs in de uw aangereikte tekst een oplossing...

[De_Laatste_Belg]

[quote=brother paul;3989114]

Oorspronkelijk geplaatst door De_Laatste_Belg

Dus er is zelfs in de uw aangereikte tekst een oplossing...

Een oplossing voor wat ? Als 't er een oplossing was, dan was 't er geen conflicker. Conflicker gebruikte ik trouwens gewoon als één voorbeeldje. Er zijn 't er nog 6.000.000 anderen.

Als 't er een oplossing was, dan was 't er geen bijna exponitionele groei van 'ongewenste sofware'.

1985 564
1986 910
1987 1389
1988 1738
1989 2604
1990 9044
1991 18384
1992 36822
1993 12287
1994 28613
1995 15988
1996 36816
1997 137716
1998 177615
1999 98428
2000 176329
2001 155528
2002 199049
2003 178825
2004 142321
2005 333425
2006 972606
2007 5490960
2008 die cijfers mag je zelf zoeken.

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door dot1x

Ik werk in de IT/Network branche en 100pct voorstander van online stemmen. Er bestaan voldoende technologien om de veiligheid in hoge mate te garanderen. We vertrouwen erop voor online banking, waarom dan niet voor e-elections ?

Bij de bank is het de bank die dat garandeert waarmee u een contract hebt gesloten

Als het de staat is die dit moet garanderen ...

Soms toch heel naïeve houdingen die we hier zien ...

[brother paul]

[quote=De_Laatste_Belg;3989146]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Een oplossing voor wat ? Als 't er een oplossing was, dan was 't er geen conflicker. Conflicker gebruikte ik trouwens gewoon als één voorbeeldje. Er zijn 't er nog 6.000.000 anderen.

Als 't er een oplossing was, dan was 't er geen bijna exponitionele groei van 'ongewenste sofware'.

1985 564
1986 910
1987 1389
1988 1738
1989 2604
1990 9044
1991 18384
1992 36822
1993 12287
1994 28613
1995 15988
1996 36816
1997 137716
1998 177615
1999 98428
2000 176329
2001 155528
2002 199049
2003 178825
2004 142321
2005 333425
2006 972606
2007 5490960
2008 die cijfers mag je zelf zoeken.

We gaan de vraag eens omgooien: welke digitale oplossing zou volgens u werken ? En GEEN vind ik dus het verkeerde antwoord.

[De_Laatste_Belg]

[quote=brother paul;3989158]

Oorspronkelijk geplaatst door De_Laatste_Belg

We gaan de vraag eens omgooien: welke digitale oplossing zou volgens u werken ? En GEEN vind ik dus het verkeerde antwoord.

Een digitale oplossing?

Ik denk niet dat je 't zo mag zien. Er moeten garanties zijn in de hele keten. En de volledige keten is verre van digitaal. Uw grootmoeder is niet digitaal, bijvoorbeeld. En mijn vrouw nog minder.

Natuurlijk kan ik die vraag niet beantwoorden van uit de positie van 'deskundige', want dat ben ik niet. Maar om te antwoorden op 'volgens u' ...

1/ Server kant.

- Er moet een nieuw domeinnaam extensie komen enkel voor dit doel. Die moet zeer herkenbaar zijn. Bijvoorbeeld ".1id" Is er al een domeinnaam extensie met een nummer in ? 'k Dacht 't niet.

- De server kant zal bestaan uit twee eenheden.
-----Een eenheid (kunnen duizend computers zijn) die via internet kan aangesproken worden. Deze eenheid verzorgt de authenticatie van de bezoeker. Serveert alle pagina's. En een dynamische sleutel voor SSL encryptie over https in de vorm van een individuele stream. Laat ons dit 'De Neus' noemen.
-----Een eenheid die onbereikbaar is via internet. Op dit systeem staat de database met enkel de stemmen. Enkel 'De neus' kan informatie leveren aan dit systeem en enkel als 'De Neus' aan bepaalde voorwaarden voldoet. De database wordt op voorhand aangemaakt. Zoveel records als er stemplichtigen zijn. Een record heeft dezelfde lay-out (fields) als de stembrief. En kan slechts opgevuld worden met een één of een nul.
Uiteraard is de database niet SQL gebaseerd. Maar een file-systeem. De records aanmaken komt dus neer op formatteren. De integriteit van de database kan dan gecontroleerd worden voor het in gebruik word genomen via een eenvoudig SMART systeem. Uiteraard is 't gemirrord door een hardware raid die ook nog eens 'hot swappeble' is. Laat mij deze eenheid 'De Buik' noemen. De Buik kan of in een toestand van 'schrijven' staan of in een toestand van 'raadplegen'. Schrijven en raadplegen kunnen niet tegelijk en worden geswitched met een hardware switch.


2/De verbinding.

Het internet. De verbinding heb je voor het grootse gedeelte onder controle als je het systeem van de eindgebruiker onder controle hebt.
De verbinding gaat over dynamische SSL gestuurde https. Dynamisch ? Ja. In de vorm van een ononderbroken stream. Een soort draaggolf. De sleutel wordt niet aangemaakt op 'query' momenten. Maar continu en random. Van deze stream vraagt de server om de zoveel seconden een 128-bits woord terug. En daarmee wordt constant een 'is alive' situatie verzekerd. Sync problemen moeten hier opgelost worden. Bij een te lange 'idle' situatie wordt de verbinding verbroken. Op het moment van een opvragen of sturen van informatie wordt deze versleuteld met een 128-bits woord geabstraheerd uit de stream.

3/ De computer van de eindgebruiker.

De computer wordt geboot van een door de overheid geleverde 'read only' medium. CD. DVD. De nog uit te vinden USB stick 'read only'. De computer wordt geboot in een minimum LINUX systeem. Met drivers voor muis, netwerk en basic VGA. Niet eens voor het toetsen bord. Invoer wordt gedaan via een virtueel toetsenbord op het scherm en via het aanklikken van keuze knoppen op het scherm. De CD heeft een 'hash sleutel'. En enkel systemen met de juiste hash sleutel worden door De Neus toegelaten om in de loggen. De browser is minimaal, geen plug ins. Ook de browser moet zich via een hash sleutel identificeren.

U heeft een e_id kaartlezer. Die op geen enkele manier aan uw computer gekoppeld is. U heeft een uniek e_id nummer, af te lezen van uw e_id kaart. Om in te loggen geeft u dit nummer op. De Neus stuurt u een verificatie code terug. Deze code tikt u in op uw kaartlezer samen met uw persoonlijke pincode. De kaartlezer genereert een code die u op de site moet invullen. Een correcte code logt u in. Een niet correcte code zorgt dat er een scherm verschijnt dat u aanmaant om te 'rebooten'.

Als u ingelogd bent groet de site u met uw geboortedatum en iets banaals als een woordje dat u gekozen hebt bij ontvangst van uw e_id kaart. Spreek menselijke taal. U bevestigd. (of niet en wordt uitgelogd).

U kan nu stemmen terwijl de server blijft nakijken of de connectie nog bestaat door een digitale draaggolf naar uw computer te sturen waar de server met regelmaat een 28 bits woord van terug vraagt. Geheel automatisch, zonder dat u dat merkt.

Als u gestemd heeft krijgt u een overzicht en bevestigd u op dezelfde manier als u ingelogd heeft.


4/ De mensen.

Goed, laat ons zeggen dat na nog wat 'nitwit' aanpassingen aan mijn debiele voorstelling we de techniek onder controle hebben. Dan zijn er nog steeds de mensen. Er zijn er zonder computer. Het bezit van een computer en deze kunnen bedienen is nog steeds sterk gebonden aan sociale 'lagen'. En er zullen er steeds zijn die enkel iets 'tastbaars' als realiteit aanvaarden. Daarom moet stemmen met potlood en papier blijven bestaan.

Blijft ook nog het onoverkomelijke probleem dat er meer ogen naar een scherm kunnen kijken. Dat brengt anonimiteit en vooral de onafhankelijkheid van een stem in gevaar. En er is geen 'digitale' manier om dat op te lossen.

Dat mensen niet graag 'bijzitten' is een feit. Maar of ze dat nu leuk vinden of niet, ze zijn betrokken. Verkiezingen waarbij het volk niet betrokken is lijken mij onzin. Democratie gaat om het bereiken van een gezond evenwicht, niet om het comfort waarmee je eens in de zoveel jaar een stem uitbrengt. Een technologische drijfveer moet niet de uiteindelijke reden zijn voor een complete herschikking van het staatsbestel.

5/ E-gouvernement.

Ja kijk. Je slaat een grote stap over. De digitale democratie begint NIET bij de kiezer maar bij de overheid. Die zou open moeten zijn. Die zou zichzelf en al haar beslissingen en motieven beschikbaar moeten maken op internet. Transparant. Contextgevoelig, organisch zoeken. Het simpelweg publiceren van alles achter elkaar in een eindeloze rij is onvoldoende. De overheid moet herkenbaar zijn op het net, in een herkenbare stijl. Een stijl die vertrouwen wekt. Overheidsinformatie moet gratis en anoniem ter beschikking zijn aan iedere burger. Dat ze, voor dat ze mij vervelen, eerst zelf eens digitaal democratisch te controleren zijn.

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

He sind wanneer trekken wij eens aan hetzelfde touw, miljaar shoofy een bank vooruit joch.

Je hebt volgens mij dankij internet geen stemcomputers meer nodig, elke i_Phone is een stemcomputer, elke thuis PC is een stemcomputer, elke SMS is een stemcomputer...

Wat doe je met de oudere mensen ? Bitter weinig hebben een pc met internet, zijn daar absoluut niet mee vertrouwd, ik zie hen nog niet direct online stemmen.

Om nog maar te zwijgen over de mensen die geen computer of internet hebben. Zo worden deze haast verplicht om online te gaan.

Ik heb ook mijn bedenkingen inzake de privacy. In hoeverre kan men via de pc nagaan wie voor wie gestemd heeft ?

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

En in Hottentottenland is er nog ruilhandel.
Waardoor ze niks van inflasie kennen.

Geen kosten om geld te drukken; geen vals geld; geen bankkrisissen ... maar wel het meest betrouwbare en eenvoudige spellement van de wereld ...

mijn teelballen ja

Als u per sé met uw teelballen op tinternet wilt komen leuren, wilt u ze dan eerst even wassen, a.u.b.?


Dank bij voorbaat,

djimi


PS: Waar ligt dat Hottentottenland van u?

PPS: En waarom sleurt u er iets bij dat met de hele kwestie geen zak te maken heeft?

[brother paul]

[quote=De_Laatste_Belg;3989599][quote=brother paul;3989158]

Breek nauw mijn klomp, de leeuw in schapevacht zit hier...

1/ Server kant.

we denken inderdaad ongeveer aan hetzelfde
ik zou wat verder gaan dan raid, een paar gemirrorde servers dus.

2/De verbinding.

uw continue stream is perfect volgens mij, daar zat je dus op te timmeren blijbkaar.

3/ De computer van de eindgebruiker.

Booten met een linuxstemCD of een linux USB stick of waarom niet een gestriptewindows is natuurlijk garantie dat er geen virussen tussenzitten, en dat het proces nogal transparant eenvoudig wordt voor de gebruiker, als de batchfile dan vanzelf naar de website gaat is het inderdaad sterk eenvoudig.
Volgens mij is het niet essentieel, gezien je uw hyperbeveiligde verbinding bij virussen problemen gaat ondervinden... of tijdens het inloggen zal uw verbinding blokkeren. In dat geval zal de user moeten boeten op de CD...

De e-ID maak je een beetje moeilijk vind ik. Als je binnen die gesecurde verbinding uw eID nummer ingeeft en uw pincode en nog een geheime stemcode die op uw stembrief staat... ben je al super zeker dat de persoon die stemt, is wie hij is;..

Als u gestemd heeft krijgt u een overzicht ,
maar vooral krijg je daarna een bewijs dat je gestemd hebt, net zoals je nu een bewijs krijgt dat je gestemd hebt... en kan je dat bewijs afdrukken... probleem is eventueel netwerkinstallatie van een printer vanop een bootcd om die printer te vinden. Je kan ook gewoon uw bewijs archiveren in een DOC file op uw harde schijf.


4/ De mensen.

de mensen zonder PC, zijn de 60-70+ generatie die inderdaad wel naar het stemburo zal trekken.

Blijft ook nog het onoverkomelijke probleem dat er meer ogen naar een scherm kunnen kijken. Dat brengt anonimiteit en vooral de onafhankelijkheid van een stem in gevaar. En er is geen 'digitale' manier om dat op te lossen.

Is dat geen kwestie van opvoeden, van laat elkaar de privacy tijdens het stemmen ? En waarom zou dat essentieel zijn ??? Nu mag elke politieker via handjeshudden en nichemarketing uw stemgedrag beinvloeden, maar niet uw vrouw bij wijze van spreken ?? Dus ik vind dit echt een gekke eis ??? Je mag die redenering echt wel verruimen, als man vrouw elkaar niet mogen beinvloeden, dan mag er geen enkele partij nog reclame maken, want reclame is beinvloeding.

ik vind dat de staat mag bewijzen dat ze iets doet voor de burger... en anderzijds maakt dergelijk e-voting referendums gemakkelijk te organiseren, dus komt eene-governemnt weldegelijk sneller mogelijk.


5/ E-gouvernement.

je hebt gelijk, maar begint het ook niet bij de burger die nu meer en meer zit te mailen naar de ministes, en zich mengt in debatten,referendums zit te vragen etc

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

4/ De mensen.

de mensen zonder PC, zijn de 60-70+ generatie die inderdaad wel naar het stemburo zal trekken.

Het is grappig hoe snel je over de factor "de mensen" gaat, alsof deze niet belangrijk zijn, terwijl zij net in deze discussie het allerbelangrijkste zijn.

Meer dan een anderhalf miljoen mensen in België zijn 65 jaar gepasseerd. De meeste hebben geen pc of internet, en zijn niet van plan om online te stemmen.

In hun plaats zou ik het ook niet doen.

(Ik zwijg dan nog over de niet gepensioneerden die geen pc hebben - ja die bestaan ook hoor.)

Dus dient deze grote bevolkingsgroep maar naar het stembureau te gaan. Waar dan toch stemlokalen moeten opgericht worden. Dus ik zou voorlopig de stemlokalen nog niet sluiten.

[De_Laatste_Belg]

Is dat geen kwestie van opvoeden, van laat elkaar de privacy tijdens het stemmen ? En waarom zou dat essentieel zijn ??? Nu mag elke politieker via handjeshudden en nichemarketing uw stemgedrag beinvloeden, maar niet uw vrouw bij wijze van spreken ??

Het gaat niet over je vrouw. Paul. Of toch ook een beetje. Gelijkheid tussen man en vrouw is niet in alle lagen doorgebroken. djimi gaf al een voorbeeld. Het gaat erom dat elke 'zwakkere' of 'afhankelijke' mens voortaan kwetsbaar is. En vermits dat 'opbrengt' is de daad van 'verzwakken' en 'afhankelijk maken' met een politiek doel terug in onze maatschappij.

Het gaat zo gemakkelijk, zie je dat niet.

Een scenario als dit is terug mogelijk. De kerken in Vlaanderen zetten ruimtes op gevuld met computers. Met het smoesje om de armen en computer analfabeten te helpen. Dat smoesje werkt en is reeds eerder gebruikt. Natuurlijk zal de kerk haar stempel op de uitslag drukken. Dat is reeds eerder gebeurd, daar hebben we met z'n allen hard tegen gevochten, die kerkelijke ontvoogding.

Nu ja, dat is maar één voorbeeld. Ontkrachten van dit ene voorbeeld neemt de bezorgdheid niet weg.

Dus nee, het is geen kwestie van opvoeding.

We zijn met ons opvoedingsmodel nog steeds niet doorgedrongen tot de straat jeugd bendes. Poep simpel voor een 'bende' om wifi / LAN sessies te organiseren. Ze doen 't al om te spelen.

Ik vind het overigens nog steeds niet plezant om te moeten bewijzen dat ik geen onbekende ben met techniek, vooral eer ik eindelijk 'to te poiint' kan komen. Ik heb steeds over 't menselijke probleem in de ketting gesproken.

Nu ja goed. Ik denk dat ik mijn punt nu wel duidelijk genoeg gesteld heb in deze draad.

Ik ga geen enkele vraag uit de weg. Nu is het aan jou.

Hoe ga je de mensen in de ketting beschermen en de menselijke problemen oplossen ? (het digitale is voldoende besproken)

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door De_Laatste_Belg

Het gaat niet over je vrouw. Paul. Of toch ook een beetje. Gelijkheid tussen man en vrouw is niet in alle lagen doorgebroken. djimi gaf al een voorbeeld. Het gaat erom dat elke 'zwakkere' of 'afhankelijke' mens voortaan kwetsbaar is. En vermits dat 'opbrengt' is de daad van 'verzwakken' en 'afhankelijk maken' met een politiek doel terug in onze maatschappij.

Het gaat zo gemakkelijk, zie je dat niet.

Een scenario als dit is terug mogelijk. De kerken in Vlaanderen zetten ruimtes op gevuld met computers. Met het smoesje om de armen en computer analfabeten te helpen. Dat smoesje werkt en is reeds eerder gebruikt. Natuurlijk zal de kerk haar stempel op de uitslag drukken. Dat is reeds eerder gebeurd, daar hebben we met z'n allen hard tegen gevochten, die kerkelijke ontvoogding.

Nu ja, dat is maar één voorbeeld. Ontkrachten van dit ene voorbeeld neemt de bezorgdheid niet weg.

Dus nee, het is geen kwestie van opvoeding.

We zijn met ons opvoedingsmodel nog steeds niet doorgedrongen tot de straat jeugd bendes. Poep simpel voor een 'bende' om wifi / LAN sessies te organiseren. Ze doen 't al om te spelen.

Ik vind het overigens nog steeds niet plezant om te moeten bewijzen dat ik geen onbekende ben met techniek, vooral eer ik eindelijk 'to te poiint' kan komen. Ik heb steeds over 't menselijke probleem in de ketting gesproken.

Nu ja goed. Ik denk dat ik mijn punt nu wel duidelijk genoeg gesteld heb in deze draad.

Ik ga geen enkele vraag uit de weg. Nu is het aan jou.

Hoe ga je de mensen in de ketting beschermen en de menselijke problemen oplossen ? (het digitale is voldoende besproken)

Mij verontrusten de 'religieuzen' ook, en nog geen klein beetje.

Maar ik heb het evenmin begrepen op een machtsovername door technokraten.

De manier waarop 'het experiment' met elektronische verkiezingen hier werd ingevoerd spreekt wat dat betreft boekdelen:

geen publiek debat, geen parlementair debat, geen 'verkiezingsthema', 'sluipende besluitvorming', ...


Ik vind de situatie in ons land al méér dan verziekt genoeg om me ook daar nog eens zomaar bij neer te leggen.

Het doet me alleszins plezier te merken dat er nog méér 'verontruste wakkere burgers' zijn.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Gun

Bij de bank is het de bank die dat garandeert waarmee u een contract hebt gesloten

Als het de staat is die dit moet garanderen ...

Soms toch heel naïeve houdingen die we hier zien ...

Het is ook een heel ander gegeven.
Geld dat je overschrijft kan je traceren, een gegeven stem, waar is die? Hoe kan ik controleren of mijn stem naar de partij of de persoon gaat waarvoor ik gestemd heb?

Niet dus

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Het is ook een heel ander gegeven.
Geld dat je overschrijft kan je traceren, een gegeven stem, waar is die? Hoe kan ik controleren of mijn stem naar de partij of de persoon gaat waarvoor ik gestemd heb?

Niet dus

Ik zal alleszins niet het bolletje herkennen dat ik rood gekleurd heb op een stembiljet ...

het echte naïeve is dat je meer geloof hecht aan een sisteem omdat je "materie, zijnde papier, waarmee je vertrouwd bent" meer gewoon zijt.