goed bestuur: aantal ambetantenaren stijgt 6.4%

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Bij de staat werken is leven op de kosten van iemand anders.

want de staat creëert geen meerwaarde voor de samenleving?

en wil jij nu enkel de ambtenaren zeggen, of iedereen die ooit al iets van de staat gekregen heeft?

[Dilbert]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

want de staat creëert geen meerwaarde voor de samenleving?

De staat meet zijn meerwaarde niet of onvoldoende. De kost daarentegen, vooral het aantal ambtenaren, kan wel worden gemeten door de vergelijking met andere landen. Maar deze vergelijking wordt blijkbaar genegeerd.

Het meten van de toegevoegde waarde en de kosten, en het bepalen van de akties om de productititeit te verhogen, behoren bij de kerntaken van het management. De inefficientie van de overheid is vooral een management probleem. Het is totaal verkeerd om de schuld bij de gewone ambtenaar zelf te leggen.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

want de staat creëert geen meerwaarde voor de samenleving?

en wil jij nu enkel de ambtenaren zeggen, of iedereen die ooit al iets van de staat gekregen heeft?

Kijk moest ik op de post zitten van embryo vanropuy , dan zou ik gewoon voor de volledige belgische maatschappij het RENDEMENT berekenen.

Dat de privé sector rendabel is, dat staat buiten kijf.
Uiteraard moet je nu niet beschouwen dat een gehandicapte uitkering als een niet rendabel geheel, dat is niet het doel van de studie, het doel moet zijn werkt elke bediende in de overheid efficient en 'administratief rendabel' Verlegt elke bediende voldoende blaadjes, en waar zitten de afdelingen waarvan we niet begrijpen wat ze doen en die ons geld kosten...

en dat is zoals dilbert het zo mooi formuleert, management.
Bvb de dotatie van ziekenbonden is vastgelegd geworden arato van de omzet. Nu als de omzet stijgt met 60% van de dokters omdat hun honoraria zo snel stijgen, dan stijgen hun dotaties disproportioneel. Dankzij de informatica en dankzij het afbouwen van de lokale afdelingen en uitbetalingen hebben ze precies minder kosten en toch verdienen ze 60% meer. Dus je mag veronderstellen dat daar een disproportioneel meerwaarde opgestapeld zit ten kose en ten laste van de maatschappij.

Dit zijn dan nog ogenschijnlijk gemakkelijke analyses, maar de waarheid zal wel altijd complexer en moeilijker te ontrafelen zijn. maar zo moet het model toch wel werken. Voor elke frank die de overheid uitgeeft, geen begroting maken, maar een rendementsgedreven begroting. Waar gaan we geld aan geven, en wat gaat ons NIET ELECTORAAL MAAR MACROECONOMISCH het meest opbrengen.

[Dajjal]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

want de staat creëert geen meerwaarde voor de samenleving?

en wil jij nu enkel de ambtenaren zeggen, of iedereen die ooit al iets van de staat gekregen heeft?

De "meerwaarde" die de staat al dan niet zou creeren staat alleszins niet in verhouding tot de monsterachtige kost die het apparaat de (niet-staatsafhankelijke) burger aanrekent.

De eerste taak van het apparaat is het in stand houden van het apparaat.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Dajjal

De "meerwaarde" die de staat al dan niet zou creeren staat alleszins niet in verhouding tot de monsterachtige kost die het apparaat de (niet-staatsafhankelijke) burger aanrekent.

De eerste taak van het apparaat is het in stand houden van het apparaat.

Klopt

[kiko]

In functie van mijn werk kom ik veel in contact met zowel mensen in de privé-sector als met ambtenaren, vooral met federale ambtenaren. Over deze ambtenaren kan ik de volgende zaken bevestigen:

1. op bijna elke verdieping lopen er museumstukken wiens pensioen nadert en van wie niemand weet wat voor werk die daar nu eigenlijk uitoefenen.

2. de administratie is een logge, trage, soms kakfaïaanse toestand.

3. op voldoende diensten zitten er simpelweg teveel ambtenaren.

4. ambtenaren hebben minder stress dan in de privé.

5. het voetvolk bij de ambtenaren verdient niet zo gek veel, maar af en toe eens een examen meedoen - en slagen - kan aanzienlijke weddeverhogingen met zich meebrengen.

6. bij sommige diensten heeft men al jaren personeel te weinig, zodat men daar mensen heeft die nog niet de tijd hebben om rustig hun middagmaal te nuttigen, en verplicht zijn werk mee naar huis te nemen.

7. Vakantiegeld en vooral de eindejaarspremie zijn een lachertje.

8. Er is geen verschil tussen man en vrouw qua bezoldiging - en zo hoort het.

9. Een aantal overheidsdiensten stellen op alle gebied de burger en zijn vragen en/of klachten centraal, soms zelfs tot in het absurde toe.

10. Het werk varieert van simpel en routineus tot heel veeleisend en aartsmoeilijk.

Conclusie: "de ambtenaar" bestaat niet, veel hangt af waar men tewerkgesteld is in de overheid. Er zijn talloze fossielen bij de ambtenaar die men dringend op pensioen mag zetten, maar er zijn ook massa's mensen die keihard werken.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

In functie van mijn werk kom ik veel in contact met zowel mensen in de privé-sector als met ambtenaren, vooral met federale ambtenaren. Over deze ambtenaren kan ik de volgende zaken bevestigen:

1. op bijna elke verdieping lopen er museumstukken wiens pensioen nadert en van wie niemand weet wat voor werk die daar nu eigenlijk uitoefenen.

2. de administratie is een logge, trage, soms kakfaïaanse toestand.

3. op voldoende diensten zitten er simpelweg teveel ambtenaren.

4. ambtenaren hebben minder stress dan in de privé.

5. het voetvolk bij de ambtenaren verdient niet zo gek veel, maar af en toe eens een examen meedoen - en slagen - kan aanzienlijke weddeverhogingen met zich meebrengen.

6. bij sommige diensten heeft men al jaren personeel te weinig, zodat men daar mensen heeft die nog niet de tijd hebben om rustig hun middagmaal te nuttigen, en verplicht zijn werk mee naar huis te nemen.

7. Vakantiegeld en vooral de eindejaarspremie zijn een lachertje.

8. Er is geen verschil tussen man en vrouw qua bezoldiging - en zo hoort het.

9. Een aantal overheidsdiensten stellen op alle gebied de burger en zijn vragen en/of klachten centraal, soms zelfs tot in het absurde toe.

10. Het werk varieert van simpel en routineus tot heel veeleisend en aartsmoeilijk.

Conclusie: "de ambtenaar" bestaat niet, veel hangt af waar men tewerkgesteld is in de overheid. Er zijn talloze fossielen bij de ambtenaar die men dringend op pensioen mag zetten, maar er zijn ook massa's mensen die keihard werken.

met de fossielen op pensioen te sturen verlicht je de begroting niet sterk hoor, die kosten dan 80% ipv 100%. Moesten ze al beginnen met de pensioenen normaal te berekenen, zou waarschijnlijk de volledige begroting vanzelf saneren. Pasop het gaat ook over alle personeel bij de post en de spoorwegen en de nmbs. Die hebben allemaal zo'n dik pensioen. En dik is gewoon dikwijls het dubbele van een normaal mens.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

7. Vakantiegeld en vooral de eindejaarspremie zijn een lachertje.

Arbeiders hebben inderdaad meer vakantiegeld, ze krijgen wel hun maand niet doorbetaald.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

7. Vakantiegeld en vooral de eindejaarspremie zijn een lachertje.

Arbeiders hebben inderdaad meer vakantiegeld, ze krijgen wel hun maand niet doorbetaald.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

4. ambtenaren hebben minder stress dan in de privé.

Wat ook heel normaal is.


Ik heb het geluk gehad om recent een studie te mogen volgen tussen Privé en openbaar.

Het ging over identiek dezelfde jobs.

Resultaat:

De mensen in overheidsdienst werken gemiddeld 200 uren per jaar minder dan de mensen in de privé. Vanwaar dit verschil:


Ambtenaren mogen, telkens ze bloed of plasma geven, een dag betaald thuis blijven. Voor bloed is de limiet 4 maal per jaar, voor plasma is de limiet 12 maal per jaar, is hun bloed beter?

Ambtenaren hebben meer betaalde feestdagen, zoals de vlaamse feestdag......

Ambtenaren hebben meer ziekteverzuim, enkel en alleen te wijten aan het statuut waarin ze werken, voor één dag ziekteverzuim / maand geen doktersbriefje nodig.

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Ambtenaren hebben meer ziekteverzuim, enkel en alleen te wijten aan het statuut waarin ze werken, voor één dag ziekteverzuim / maand geen doktersbriefje nodig.

Ik zal de laatste zijn om de ambtenaren te verdedigen, maar laat ons even redelijk zijn.

Vroeger was er inderdaad zwaar misbruik van de ambtenaren inzake ziekteverzuim, dit wegens o.a. te weinig controle.

De laatste jaren is dit misbruik echter terecht stevig aangepakt, met als resultaat dat slechts 1 pct. van de ziektebriefjes die de ambtenaar indient compleet ongerechtvaardigd is.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Ik zal de laatste zijn om de ambtenaren te verdedigen, maar laat ons even redelijk zijn.

Vroeger was er inderdaad zwaar misbruik van de ambtenaren inzake ziekteverzuim, dit wegens o.a. te weinig controle.

De laatste jaren is dit misbruik echter terecht stevig aangepakt, met als resultaat dat slechts 1 pct. van de ziektebriefjes die de ambtenaar indient compleet ongerechtvaardigd is.

De cijfers die ik gezien heb, het was een onderzoek door een gerespecteerd bureau, wijzen op een verschil van 200 uur op jaarbasis. Let op, in gelijkaardige situaties!!

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

De cijfers die ik gezien heb, het was een onderzoek door een gerespecteerd bureau, wijzen op een verschil van 200 uur op jaarbasis. Let op, in gelijkaardige situaties!!

1. er is een verschil tussen doneren van bloed/ plasma en onterecht ziekteverzuim. Feit is dat ambtenaren, door de nieuwe, verstrengde controlemaatregelen, zo goed als volledig in orde zijn met ziektebriejes en dergelijke.

2. Voor wat betreft het bloed, plasma... ga maar eens enkele overheidsinstellingen af en doe eens wat navragen links en rechts, je zult merken dat de overgrote meerderheid géén bloed of plasma geeft, het is een absolute minderheid die - af en toe - als donor optreedt.

3. Niet voor het één of ander, maar "je cijfers" mogen wel eens gepubliceerd worden.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ja, laten we vooral op de ambtenaren kappen en alle ambtenaren op 1 hoop smijten!

Alsof het aantal ambtenaren in Belgie, vooral in Wallonie, doch ook in Vlaanderen, de spuigaten niet uitloopt.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Conclusie: "de ambtenaar" bestaat niet, veel hangt af waar men tewerkgesteld is in de overheid. Er zijn talloze fossielen bij de ambtenaar die men dringend op pensioen mag zetten, maar er zijn ook massa's mensen die keihard werken.

Het is uiteindelijk het totale plaatje, de negenproef, die telt. En dit is wat de ambtenaren ons kosten. En in vergelijking met de ons omliggende landen, is deze kostprijs vooral in Wallonie, doch ook in Vlaanderen, te hoog.
Maar inderdaad, de ambtenaar op zichzelf treft weinig schult (alhoewel ik mij goed kan inbeelden dat er wel een aantal ambtenaren zijn, vooral ouderen, die zich er goed bij voelen). Het is het systeem (in dit geval de politiek) dat de schuldige is.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Geef die ambtenaren gewoon extra taken. Bijvoorbeeld het runnen van de banken en verzeringsmaatschappijen.

Oh Noes... we kunnen ze toch niet hun belangrijke taak van balkonbelasting afnemen?

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Het is uiteindelijk het totale plaatje, de negenproef, die telt. En dit is wat de ambtenaren ons kosten. En in vergelijking met de ons omliggende landen, is deze kostprijs vooral in Wallonie, doch ook in Vlaanderen, te hoog.
Maar inderdaad, de ambtenaar op zichzelf treft weinig schult (alhoewel ik mij goed kan inbeelden dat er wel een aantal ambtenaren zijn, vooral ouderen, die zich er goed bij voelen). Het is het systeem (in dit geval de politiek) dat de schuldige is.

Ik denk dat dit een beetje kort door de bocht is. De politiek zal inderdaad schuldig zijn en de politiek moet inderdaad zeggen zoveel en geen man minder. Maar dan begint het, de politieker heeft er geen enkel zicht op welke ambtenaar wat doet voor welke dienst. De ambtenaren hebben dit zo goed afgeschermd dat een kat haar jongen er niet meer in vindt.

Daarom juich ik het voorstel van de N-VA ook toe (al vind ik dat ze gerust verder mochten gaan) om ieder jaar 2% ambtenaren af te schaffen, op de vijf jaar die nu voor ons liggen is dat toch 9,6% die je afbouwt.

Het is aan de ambetnaren zelf om uit te maken waar de koppen rollen.

Ik schrijf dat ik dit eigenlijk iets te mager vind, in grote bedrijven moeten de afdelingen jaarlijks ongeveer 7% besparen, ze kunnen dit door meer werk te doen door hetzelfde aantal mensen of door hetzelfde werk te doen door minder mensen. Ook besparen op de uitgaves behoort tot de mogelijkheden.

[Scherven A. Mok]

Schaf het notariaat af. Dat kan veel goedkoper door de overheid gedaan worden.

[brother paul]

Hoe heeft belgacom het aangepakt...

- objectieven samen opstellen
- en meten van objectieven

en vooral, voor specifieke gevallen kun je gewoon abstracheren naar hoeveel bladzijden verwerk je per dag... hoeveel aanslagen doe je per dag... hoeveel telefooncals doe je per dag en vergelijken met elkaar je ziet de gauscurve en waar je zit.

en je doet je best om wat hogerop te geraken. Laten we zeggen als het geheel 1 standaardeviatie hogerop komt zullen ze allemaal 30% meer gewerkt hebben... Ze moeten daarvoor nog niet afgedankt worden, maar als de output van die machine 30% stijgt, mag je verwachten dat ons BNP ineens wel groeit.


Anderzijds ONDERINVESTEREN is ook een typische overheidsstrategie waarmee ze een verhoogde efficientie halen. Typisch als ze een gebouw neerpoten voor bejaarden of gevangenen (wat een beetje op hetzelfde neerkomt) wordt alles dubbel duur aanbesteed, maar blijft het gebouw dan wel dikwijls een eeuwigheid in gebruik... En dingen gebruiken tot ver boven zijn stressgren is ook typisch iets voor de overheid. Feitelijk is dat een vorm van ingebakken zuinigheid, en daar kun je dan precies niet tegenzijn.

Het is echter nu eenmaal dat de overheid zich ook moet concentreren op energiezuinigheid dat je ziet dat de machine niet in gang komt. Gebouwen hebben immense verwarmingsbudgetten, en moest de overheid gewoon aan WKK doen, wordt zij op haar eentje de grootste electriciteitsproducten met al haar gebouwen van belgie... Die WKK kan zij zonder moeite Electrabel in de winter dwingen om al haar gascentrales te sluiten... De overheid kan zonder moeite op haar EENTJE Belgie Kyoto doen halen !!! De overheid kan zonder rmoeite zodanig veel verdienen aan haar WKK dat ze zonder moeite in 2010 zou kunnen inschrijven in haar begroting dat alle gebouwen met WKK gratis verwarmd worden....

Dus ik zou pleiten voor
1° een ministerie van WKK

2° de Kafka ombouwen tot ministerie van administratieve efficientie management. Meet dus de output (telefoons - uren aanwezig - aantal dossiers - uitgaven - kosten - personeelkost etc) van alle diensten, en maakt daar een gausecurves van, die gepubliceerd wordt op het WEB

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

Schaf het notariaat af. Dat kan veel goedkoper door de overheid gedaan worden.

Het notariaat zou toch wel de efficientie van een beurs mogen halen,zeker nu alle informatie gedigitaliseerd is, kun je u afvragen waar de efficientieverhoging van het GIS netwerk blijft ? Een verkoop van een eigendom zou dus gewoon op een type overheids-eBay site mogen staan...

Anderzijds is de adviesfunctie en de toegevoegde waarde van een notaris, niet met een gecastreerd stemmetje uw akte aframmelen aan een snelheid dat een mens de woorden niet meer kan verstaan, maar toch wel proberen te zorgen dat enkele controles gebeuren veronderstel ik.... en een vorm van belasting heffen... Het zijn onze duurste belastingambtenaren...