welke taal op federaal niveau?

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

En jij gaat hen dat garanderen

Vermoeiend hé.......

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Vermoeiend hé.......

Als die lid is van een partij zijn ze gered

[Shadowke]

ik behoor tot geen enkele partij, maar ik ben wel voor het gelijkheidsbeginsel en democratie.

[Hallebarde]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Hangt af welke schaal gebruikt wordt. In uw opinie zal dat zeker niet die voor de bescherming van de minderheden zijn.

Ik ben een democrate, dus voor mij telt slechts één schaal : de democratie.

Dat betekent dat wie tot de minderheden behoort precies dezelfde rechten (en plichten) heeft als degenen die tot de meerderheid behoren.

Het loopt pas mis d�*�*r waar minderheden bijzondere privileges krijgen en/of de meerderheid hun wil opleggen.

Zoals nu in België, bijvoorbeeld.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Ik heb wel al van een hoofdredactrice van Le soir gezien dat ze op Canvas liet zien dat ze veel vd VL cultuur weet en houdt.

Maingain onlangs in de Morgen, artikel nog niet gelezen, maar blijkbaar ook wel respect voor de VL cultuur; die levenskrachtiger is dan de Franstalige voor het ogenblik.

ja tuurlijk zeggen ze dat tegen Vlamingen, maar ondertussen schaffen ze de tweetaligheid af in Brusselse gemeentediensten en laten ze haatcampagnes tegen Vlamingen toe in hun kranten.

jaja, respect noemen ze dat......

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Hallebarde

Het loopt pas mis d�*�*r waar minderheden bijzondere privileges krijgen en/of de meerderheid hun wil opleggen.

Het is vaak een kenmerk van totalitaire (lager geclassificeerd dan 'flawed-democracies') regimes dat een minderheid wordt ge-/misbruikt om een meerderheid te onderdrukken. De minderheid krijgt daarvoor privileges / macht / rijkdom.
De minderheid kan variëren van één familie, tot pak em beet een groot deel van de bevolking. Voorbeelden daarvan zijn voormalig Argentinië (Videla en vrienden)
Irak (Soennieten in een overwegend Sjiitisch land), Afghanistan (tribaal), Zuid-Afrika (blanken vs zwarten) Joegoslavië, etc etc.
Het gemeenschappelijke is dat die landen vaak gemiddeld veel slechter presteren op veel vlakken, en dat zodra de meerderheid aan de macht komt vaak zeer hard wordt afgerekend met de privileges van de minderheid. En soms zelfs met de minderheid zelf.

[FR-Rand-Brusselaar]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

waar zeggen wij dat? nergens.
de Brusselaars zullen zeker als minderheid beschermd worden alsook een plaats krijgen in het Vlaams parlement (of Nederlands parlement bij een hereniging).

Brusselaars hebben niks tegen nederlands maar wel tegen Vlaanderen.
BHV is logish als het grootste deel van BHV inwoners nemen deel aan het "Brussels life" en niet aan het "Vlaanderen Life". BHV is onlogisch omdat een groot deel van Waals Brabant neemt ook deel aan "Brussels life" ... Dus zou BHV niet gesplitst worden in B en HV maar uitgebreid worden naar Waals Brabant.

Als Brusselaars al niet klaar zijn om Vlaams binnen Belgie te worden ... denken dat ze klaar zouden zijn om een minderheid in een Vlaamse staat te worden is belachelijk.

Dit betekend niet dat ze iets tegen nederlands hebben.
Brussel is franstalig geworden door het feit dat de brusselse bourgeoisie franstalig wou worden. Brussel en Waals Brabant wordt meer en meer tweetalig door het feit dat de brusselse en Waals Brabant bourgeoisie nu denkt dat tweetaliheid belangerijk is.

Nederlandstaligen hebben nu een kans om hun taal buiten Vlaanderen grenzen te ontwikkelen !

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door FR-Rand-Brusselaar

Brusselaars hebben niks tegen nederlands maar wel tegen Vlaanderen.
BHV is logish als het grootste deel van BHV inwoners nemen deel aan het "Brussels life" en niet aan het "Vlaanderen Life". BHV is onlogisch omdat een groot deel van Waals Brabant neemt ook deel aan "Brussels life" ... Dus zou BHV niet gesplitst worden in B en HV maar uitgebreid worden naar Waals Brabant.

Als Brusselaars al niet klaar zijn om Vlaams binnen Belgie te worden ... denken dat ze klaar zouden zijn om een minderheid in een Vlaamse staat te worden is belachelijk.

Dit betekend niet dat ze iets tegen nederlands hebben.
Brussel is franstalig geworden door het feit dat de brusselse bourgeoisie franstalig wou worden. Brussel en Waals Brabant wordt meer en meer tweetalig door het feit dat de brusselse en Waals Brabant bourgeoisie nu denkt dat tweetaliheid belangerijk is.

Nederlandstaligen hebben nu een kans om hun taal buiten Vlaanderen grenzen te ontwikkelen !

sorry, maar ik merk er helemaal niets van aangezien hier in Tienen geregeld Franstaligen rondlopen die helemaal geen Nederlands kunnen.
en Tienen ligt tegen de taalgrens in Vlaams-Brabant.

[FR-Rand-Brusselaar]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

sorry, maar ik merk er helemaal niets van aangezien hier in Tienen geregeld Franstaligen rondlopen die helemaal geen Nederlands kunnen.
en Tienen ligt tegen de taalgrens in Vlaams-Brabant.

Wat ik zie ... enkele voorbeelden (niet te veel om niet vermoeiend te worden) :
- Professionneel vlak :
1. franstaligen vrienden werken bij SAP, IBM, Oracle, ING en spreken ENKEL nederlands tijdens kantoor uren. Waar wonen ze : Brussel, Opprebais, Waver, Grez d'Oiceau, Bierges, Meux, enz ...
2. franstaligen ontwikkelen diensten in de 2 talen in BBB.
- Onderwijs : waar zijn hun kinderen op schol ingeschreven ? Ofwel immersis scholen, ofwel nederlandstalig onderwijs ... in Vlaams Brabant of in Brussel, zelfs als ze daar niet wonen. Een klein aantal kms elke dag om tweetaligheid van hun kinderen te kunnen garanderen.

[Hendrik de Stoute]

Oorspronkelijk geplaatst door FR-Rand-Brusselaar

Brusselaars hebben niks tegen nederlands maar wel tegen Vlaanderen.

Wordt het dan niet tijd dat we een andere stad als hoofdstad voor België kiezen? Want je kan toch moeilijk een hoofdstedelijke functie voor gans het land waarnemen - dus inclusief Vlaanderen dat 60% van de burgers vertegenwoordigt - als je een probleem hebt met Vlaanderen? Misschien wil Brussel eigenlijk gewoon alleen hoofdstad zijn van zichzelf? Zou best kunnen. Ik ken de Brusselaars maar al te goed. Want ik ben er zelf één.

[Hollander]

Amsterdam denkt ook dat ze een probleem hebben met de rest van het land. Dat zit in de mentaliteit van de bevolking van hoofdsteden. Af en toe moeten ze gewoon eens op hun nummer gezet worden. Niks mis mee. Dat wil niet zeggen dat er ook ECHT iets mis is. Het hoort er gewoon bij.

[Hendrik de Stoute]

Oorspronkelijk geplaatst door FR-Rand-Brusselaar

Brusselaars hebben niks tegen nederlands maar wel tegen Vlaanderen.
BHV is logish als het grootste deel van BHV inwoners nemen deel aan het "Brussels life" en niet aan het "Vlaanderen Life". BHV is onlogisch omdat een groot deel van Waals Brabant neemt ook deel aan "Brussels life" ... Dus zou BHV niet gesplitst worden in B en HV maar uitgebreid worden naar Waals Brabant.

Je voorstel is spijtig genoeg geen oplossing en genereert 2 nieuwe problemen:
1) Op de manier zoals jij het voorstelt breidt het Brussels Gewest zich uit ten nadele van de 2 andere Gewesten. Daardoor komt het ene Gewest op ramkoers met de andere Gewesten. Dit doorbreekt de federale logica van wederzijds respect, samenwerking en solidariteit tussen de verschillende federale entiteiten.
2) Het lost het probleem van de uitbreiding van het Frans taalgebied ten koste van het Nederlands taalgebied niet op (beter gekend onder de naam "verfransing"). Integendeel zelfs. Het zou het zelfs doen toenemen. Dat ook geeft extra conflictstof.

Dat vele Franstalige Brusselaars een probleem hebben met Vlaanderen dat klopt. In Brussel is "flamand" bij bepaalde jongeren zelfs een scheldwoord. Dat probleem stelt zich trouwens ook bij vele Waalse burgers. Ook zij hebben veelal een negatief beeld over Vlaanderen. En ook in Wallonië bestaat er een traditie om "Vlaams" negatief te conoteren. Zo bestaat er in Wallonië de uitdrukking "Une assiette qui parle flamand" voor een gebroken bord. Of de uitdrukking "Manger comme un flamand" (eten als een varken). Franstalige media publiceren dan ook regelmatig en sinds verschillende decennia zeer negatief over Vlaanderen. En de meeste Franstalige Belgen kennen niet of onvoldoende Nederlands om dat vertekend beeld bij te sturen door ook even de Nederlandstalige pers te lezen. Het is dan ook niet verbazend dat vele franstalige Belgen de fictieve RTBF nieuwsuitzending over het uitroepen van een onafhaneklijk Vlaanderen geloofden. Niemand die er aan dacht om even naar de VRT te zappen om te zien of het verhaal wel klopte. Led Zeppelin heeft er ooit een lied over gezongen : "Communication breakdown".

Dit kan zo niet verder. We hebben een echte oplossing nodig. Geen compromissen meer. Een oplossing zou zijn : België omvormen tot een confederatie op basis van de activatie van artikel 35 van de Grondwet. Of een autonoom Vlaanderen in een sociaal Europa van de regio's.

[Hallebarde]

Oorspronkelijk geplaatst door FR-Rand-Brusselaar

Brusselaars hebben niks tegen nederlands maar wel tegen Vlaanderen.
BHV is logish als het grootste deel van BHV inwoners nemen deel aan het "Brussels life" en niet aan het "Vlaanderen Life". BHV is onlogisch omdat een groot deel van Waals Brabant neemt ook deel aan "Brussels life" ... Dus zou BHV niet gesplitst worden in B en HV maar uitgebreid worden naar Waals Brabant.

Als Brusselaars al niet klaar zijn om Vlaams binnen Belgie te worden ... denken dat ze klaar zouden zijn om een minderheid in een Vlaamse staat te worden is belachelijk.

Dit betekend niet dat ze iets tegen nederlands hebben.
Brussel is franstalig geworden door het feit dat de brusselse bourgeoisie franstalig wou worden. Brussel en Waals Brabant wordt meer en meer tweetalig door het feit dat de brusselse en Waals Brabant bourgeoisie nu denkt dat tweetaliheid belangerijk is.

Nederlandstaligen hebben nu een kans om hun taal buiten Vlaanderen grenzen te ontwikkelen !

Ben ik hier de enige die moeite heeft met het begrijpen van wat FR-Rand-Brusselaar poneert in verband met BHV ?

Als iemand denkt het begrepen te hebben, wil even verduidelijken, hastemblief.

Edit : Oops, inmiddels kwam de post van H. de Stoute binnen. Ik snap er nu al iets meer van.

[Hendrik de Stoute]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Amsterdam denkt ook dat ze een probleem hebben met de rest van het land. Dat zit in de mentaliteit van de bevolking van hoofdsteden. Af en toe moeten ze gewoon eens op hun nummer gezet worden. Niks mis mee. Dat wil niet zeggen dat er ook ECHT iets mis is. Het hoort er gewoon bij.

Amsterdam heeft misschien een probleem met de rest van gans het land. Maar Brussel heeft wel een probleem met Vlaanderen maar niet met Wallonië. En dat ligt aan de media en aan de politiek. Bovendien beheerst de meerderheid van de Brusselaars geen Nederlands. Dat is er dan nog een maatschappelijk probleem erbovenop. Veel problemen zonder oplossing me dunkt.

[Hallebarde]

Oorspronkelijk geplaatst door FR-Rand-Brusselaar

Brusselaars hebben niks tegen nederlands maar wel tegen Vlaanderen.
BHV is logish als het grootste deel van BHV inwoners nemen deel aan het "Brussels life" en niet aan het "Vlaanderen Life". BHV is onlogisch omdat een groot deel van Waals Brabant neemt ook deel aan "Brussels life" ... Dus zou BHV niet gesplitst worden in B en HV maar uitgebreid worden naar Waals Brabant.
Als Brusselaars al niet klaar zijn om Vlaams binnen Belgie te worden ... denken dat ze klaar zouden zijn om een minderheid in een Vlaamse staat te worden is belachelijk.

Dit betekend niet dat ze iets tegen nederlands hebben.
Brussel is franstalig geworden door het feit dat de brusselse bourgeoisie franstalig wou worden. Brussel en Waals Brabant wordt meer en meer tweetalig door het feit dat de brusselse en Waals Brabant bourgeoisie nu denkt dat tweetaliheid belangerijk is.

Nederlandstaligen hebben nu een kans om hun taal buiten Vlaanderen grenzen te ontwikkelen !

Kortom, weer een andere uitleg voor steeds hetzelfde verhaal : u wil ten allen prijze een couloir Brussel-Wallonië, want zonder dat heeft Brussel geen couloir (zijnde Wallonië) voor een rattachement �* la France.

Nog afgezien van het feit dat dit een afstand van Vlaams grondgebied zou inhouden (forget it, geen enkele Vlaamse partij zal op die manier algehele zelfmoord plegen), heb ik hier al menigmaal uitgelegd dat bedoelde rattachement absoluut geen voordeel zou zijn voor Brussel en/of Wallonië.

Ik ga dat hier dus niet uitgebreid opnieuw uitleggen.

Franstalige Brusselaars : uw haat voor Vlaanderen heeft u totaal verblind. Gebruik eens een halve seconde uw verstand, en u zult zelf beseffen dat uw rattachement-droom een immense vergissing is.

In Belgisch verband betekent u nog iets. Méér zelfs : u hebt een grote mate van zelfbestuur, privileges, faciliteiten, etc...

In Frans verband zou u niets meer betekenen. Des petits belges, in het beste geval, en ik schrijf het opzettelijk zonder hoofdletter.

Vergeet dan maar meteen jullie zelfbestuur en privileges. Dan wordt het al snel eigen potje koken, hoor.

C'est une (half Vlaamse) Française qui vous le dit.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ja tuurlijk zeggen ze dat tegen Vlamingen, maar ondertussen schaffen ze de tweetaligheid af in Brusselse gemeentediensten en laten ze haatcampagnes tegen Vlamingen toe in hun kranten.

jaja, respect noemen ze dat......

Blijkbaar leest u alleen wat u wil in "Le Soir". Niet alles draait rond politiek. Het bewijs :
http://www.lesoir.be/culture/medias/...5-692585.shtml

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Hallebarde

Kortom, weer een andere uitleg voor steeds hetzelfde verhaal : u wil ten allen prijze een couloir Brussel-Wallonië, want zonder dat heeft Brussel geen couloir (zijnde Wallonië) voor een rattachement �* la France.

Nog afgezien van het feit dat dit een afstand van Vlaams grondgebied zou inhouden (forget it, geen enkele Vlaamse partij zal op die manier algehele zelfmoord plegen), heb ik hier al menigmaal uitgelegd dat bedoelde rattachement absoluut geen voordeel zou zijn voor Brussel en/of Wallonië.

Ik ga dat hier dus niet uitgebreid opnieuw uitleggen.

Franstalige Brusselaars : uw haat voor Vlaanderen heeft u totaal verblind. Gebruik eens een halve seconde uw verstand, en u zult zelf beseffen dat uw rattachement-droom een immense vergissing is.

In Belgisch verband betekent u nog iets. Méér zelfs : u hebt een grote mate van zelfbestuur, privileges, faciliteiten, etc...

In Frans verband zou u niets meer betekenen. Des petits belges, in het beste geval, en ik schrijf het opzettelijk zonder hoofdletter.

Vergeet dan maar meteen jullie zelfbestuur en privileges. Dan wordt het al snel eigen potje koken, hoor.

C'est une (half Vlaamse) Française qui vous le dit.

Petits Belges? Maar Franstalig België leeft al elke dag met Frankrijk! Wie in Franstalig België kijkt nooit naar TF1, France 2, enz.............. Pas op, dat betekent natuurlijk niet dat ze per se rattachisten zijn maar het is toch meer dan duidelijk dat ze al nu elke dag met Frankrijk leven.

[Hallebarde]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Petits Belges? Maar Franstalig België leeft al elke dag met Frankrijk! Wie in Franstalig België kijkt nooit naar TF1, France 2, enz.............. Pas op, dat betekent natuurlijk niet dat ze per se rattachisten zijn maar het is toch meer dan duidelijk dat ze al nu elke dag met Frankrijk leven.

Dat Franstalig België zich verbonden voelt met Frankrijk en dus ook met de Franse media, is zonder meer juist.

Tussen dat gegeven, en de zin cq. het nut cq. het voordeel van een rattachement ligt er echter een oceaan van verschil.

Het is mijn overtuiging dat een confederale opdeling van België veel voordeliger zou zijn voor Brussel en voor Wallonië, dan aansluiting bij Frankrijk.

Let wel, ik heb een zekere sympathie voor het idee dat Wallonië, eens zelfstandig, erg close zou zijn met Frankrijk, tot eventueel wederzijds gewenste aansluiting toe.

Maar voor Brussel zou dat de doodsteek betekenen als soortement "hoofdstad van Europa".

De enige na te streven toekomst voor een Brussel buiten Belgisch (al dan niet confederaal) verband is van zich onder bestuur van de EU te plaatsen.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Samenwerking tussen Vlaanderen en Wallonië betekent nu plezier voor de kindjes maken :
http://www.lesoir.be/culture/medias/...5-692585.shtml

Bedankt voor de info Everytime.
Uiteindelijk is er weinig verschil tussen een Vlaams en Waals kind

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door FR-Rand-Brusselaar

Brusselaars hebben niks tegen nederlands maar wel tegen Vlaanderen.
BHV is logish als het grootste deel van BHV inwoners nemen deel aan het "Brussels life" en niet aan het "Vlaanderen Life". BHV is onlogisch omdat een groot deel van Waals Brabant neemt ook deel aan "Brussels life" ... Dus zou BHV niet gesplitst worden in B en HV maar uitgebreid worden naar Waals Brabant.

Als Brusselaars al niet klaar zijn om Vlaams binnen Belgie te worden ... denken dat ze klaar zouden zijn om een minderheid in een Vlaamse staat te worden is belachelijk.

Dit betekend niet dat ze iets tegen nederlands hebben.
Brussel is franstalig geworden door het feit dat de brusselse bourgeoisie franstalig wou worden. Brussel en Waals Brabant wordt meer en meer tweetalig door het feit dat de brusselse en Waals Brabant bourgeoisie nu denkt dat tweetaliheid belangerijk is.

Nederlandstaligen hebben nu een kans om hun taal buiten Vlaanderen grenzen te ontwikkelen !

dat is heel juist gezien. BHV moet uitgebreid worden tot BHVW (W voor Wavre of Wallon?)
Zoals het nu is, is men in een patstelling beland en zal er een creatieve oplossing nodig zijn; waar beide partijen mee kunnen leven.