welke taal op federaal niveau? - Pagina 36

vlijmscherp · 26 februari 2009, 11:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

En waarom doen die nederlandstalige collegas dat ?

omdat die vooruit willen en in het belang van de dienst dan maar Frans spreken.

maar jij vindt dat uiteraard ok?

Henri1 · 26 februari 2009, 11:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

voor Franstaligen duidelijk wel, zie maar naar Brussel, daar wordt tweetaligheid van een dienst bekeken dat de Franstaligen Frans spreken en de Nederlandstaligen zowel Nederlands als Frans.

Zelfs waar er maar faciliteiten zijn, zie je dat dit gebied volledig verfranst, laat staan als men er tweetaligheid gaat installeren.

U bent wel erg bevooroordeeld.

Tweetaligheid werkt in twee richtingen volgens mijn idee.

Henri1 · 26 februari 2009, 11:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

omdat die vooruit willen en in het belang van de dienst dan maar Frans spreken.

maar jij vindt dat uiteraard ok?

Dan ligt het probleem bij de Vlamingen dunkt me.

vlijmscherp · 26 februari 2009, 11:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

U bent wel erg bevooroordeeld.

Tweetaligheid werkt in twee richtingen volgens mijn idee.

dat zou moeten ja, maar vind jij dat Brussel echt tweetalig is? maw dat de meerderheid van alle inwoners de 2 talen spreekt? of is het eerder zo dat de meeste Nederlandstaligen effectief tweetalig is en de meeste Franstaligen bijna geen woord Nederlands spreken?

Henri1 · 26 februari 2009, 11:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dat zou moeten ja, maar vind jij dat Brussel echt tweetalig is? maw dat de meerderheid van alle inwoners de 2 talen spreekt? of is het eerder zo dat de meeste Nederlandstaligen effectief tweetalig is en de meeste Franstaligen bijna geen woord Nederlands spreken?

Dan lijkt het me meer dan hoogtijd dat de Vlaming ermee ophoudt om Frans te spreken.
Je zal dan op termijn zien dat die collega's ook Nederlands zullen leren.

ALs jullie op die dienst altijd maar Frans spreken lijkt het me logisch dat de Franstaligen gemakshalve niet protesteren.

vlijmscherp · 26 februari 2009, 11:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Dan lijkt het me meer dan hoogtijd dat de Vlaming ermee ophoudt om Frans te spreken.
Je zal dan op termijn zien dat die collega's ook Nederlands zullen leren.

ALs jullie op die dienst altijd maar Frans spreken lijkt het me logisch dat de Franstaligen gemakshalve niet protesteren.

neen, het gevolg is dat er nog nauwelijks contact is tussen Franstaligen en Nederlandstaligen.

Henri1 · 26 februari 2009, 11:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

neen, het gevolg is dat er nog nauwelijks contact is tussen Franstaligen en Nederlandstaligen.

Jullie werken toch door elkaar ?
In welke verhouding ?

Het is toch geen zwart/wit situatie.

Wees een beetje opvoedend.
Ik ben zelden een Waal van slechte wil tegen gekomen.

vlijmscherp · 26 februari 2009, 11:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Jullie werken toch door elkaar ?
In welke verhouding ?

Het is toch geen zwart/wit situatie.

Wees een beetje opvoedend.
Ik ben zelden een Waal van slechte wil tegen gekomen.

ik heb genoeg Franstaligen tegen gekomen van slechte wil hoor.

maar vind jij dat Brussel echt tweetalig is geworden door het "tweetalig hoofdstedelijk Gewest Brussel"?

Everytime · 26 februari 2009, 11:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

neen, ik spreek uit ervaring, werk ondertussen toch al meer dan 10 jaar in Brussel, samen met Franstaligen.

genoeg discussies gehad met Franstaligen die vinden dat zij toch geen Nederlands moeten leren zeker, dat taaltje heb je toch niet nodig in de wereld!

dat ze met Nederlandstalige collega's werken, met Nederlandstalige klanten zitten, dat interesseert hun niet, die moeten maar Frans leren.

Blijkbaar hebt u er geen probleem mee aangezien u er toch meer dan 10 jaar werkt! Nooit gedacht van job te veranderen en in een 100% Vlaamse omgeving te gaan werken?

Everytime · 26 februari 2009, 11:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dat zou moeten ja, maar vind jij dat Brussel echt tweetalig is? maw dat de meerderheid van alle inwoners de 2 talen spreekt? of is het eerder zo dat de meeste Nederlandstaligen effectief tweetalig is en de meeste Franstaligen bijna geen woord Nederlands spreken?

In de dagelijkse realiteit is Brussel een Franstalige stad geworden. Ik heb het hier niet over het politiek aspect maar over de dagelijkse realiteit. Buiten voor mijn job heb ik nooit Nederlands in Brussel nodig. Het is zeker geen kwestie van slechte wil, ik ken het Nederlands maar het is een feit : buiten voor mijn job heb ik die taal helemaal niet nodig!

system · 26 februari 2009, 11:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

neen, het gevolg is dat er nog nauwelijks contact is tussen Franstaligen en Nederlandstaligen.

Walen moeten leren Nederlands spreken. En als u voet bij stuk houdt, zullen ze dat ook leren. Ze zullen wel moeten. En het antwoord dat u nu geeft, bewijst weer eens dat u als Vlaming veel te toegeeflijk bent. En zo is dat altijd geweest. Welnu, indien een Waal een dossier wil hebben van mij, dan vraagt hij dat maar in het Nederlands. Indien ik een dossier zou willen hebben van hem, dan vraag ik hem dat in het Frans.

vlijmscherp · 26 februari 2009, 11:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

In de dagelijkse realiteit is Brussel een Franstalige stad geworden. Ik heb het hier niet over het politiek aspect maar over de dagelijkse realiteit. Buiten voor mijn job heb ik nooit Nederlands in Brussel nodig. Het is zeker geen kwestie van slechte wil, ik ken het Nederlands maar het is een feit : buiten voor mijn job heb ik die taal helemaal niet nodig!

voil�*, tweetaligheid leidt tot Franstaligheid.

schaveiger · 26 februari 2009, 11:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

omdat die vooruit willen en in het belang van de dienst dan maar Frans spreken.

maar jij vindt dat uiteraard ok?

Verre van, julie lakse houding komt aan niemand ten goede. Maar het bewijst nog maar eens dat de Vlaming zijn taal verloochent terwille van de vooruitgang.

Everytime · 26 februari 2009, 11:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

neen, het gevolg is dat er nog nauwelijks contact is tussen Franstaligen en Nederlandstaligen.

Dat is meer en meer zo in tweetalige Brusselse firma's, zelfs in firma's waar u zowel tweetalige Vlamingen als tweetalige Franstaligen vindt. We leven niet meer in dezelfde wereld.

vlijmscherp · 26 februari 2009, 11:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Verre van, julie lakse houding komt aan niemand ten goede. Maar het bewijst nog maar eens dat de Vlaming zijn taal verloochent terwille van de vooruitgang.

het probleem natuurlijk is dat de Vlaming dit minder en minder pikt en wel Nederlands blijft spreken.

maar dan word je uiteraard als racist bestempelt of krijg je een "salle flamin" naar je kop geslingerd. maar dat mag, dat komt van Franstaligen....

Henri1 · 26 februari 2009, 11:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

het probleem natuurlijk is dat de Vlaming dit minder en minder pikt en wel Nederlands blijft spreken.

maar dan word je uiteraard als racist bestempelt of krijg je een "salle flamin" naar je kop geslingerd. maar dat mag, dat komt van Franstaligen....

Dat weiger ik te geloven.

Waar werkt U dan dat de Franstaligen daar zo laag bij de grond zijn ?

vlijmscherp · 26 februari 2009, 12:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Dat weiger ik te geloven.

Waar werkt U dan dat de Franstaligen daar zo laag bij de grond zijn ?

dat is vooral in de winkels hoor, en dat lees je ook in de kranten, en vooral op de Franstalige fora.

maar heb nog discussies gehad met Franstaligen, vriendelijke mensen voor de rest, maar spreek hun niet over Nederlands spreken. ze zijn daar toe niet in staat, slecht in talen....
of ze zien er geen nut in, wij spreken toch Frans??

Nyquist · 26 februari 2009, 12:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Naar mijn weten heeft nog nooit iemand geëist dat een Vlaming frans spreekt in Vlaanderen. Het is alleen maar een flamingantische fobie.

Het probleem met zo'n uitspraak is dat zowat elke Vlaming die zich al eens beweegt in Brussel of de rand een andere ervaring heeft.

Er zijn, uit eigen ervaring, dozijnen winkels in de rand (Vlaanderen dus), waar de eentalig Franse uitbaters wel degelijk verwachten dat de Vlamingen Frans tegen hun spreken, en dan heb ik het niet enkel over specialiteitszaken of de kruidenier op de hoek, maar ook chain stores als de Pizza Hut in Kraainem of de Casa in Zaventem.

Omgekeerd heb ikzelf al Franstaligen kwaad horen worden op winkelbediendes omdat deze hen in het Nederlands aanspraken (opnieuw, in Vlaanderen).

Verder dacht ik ook dat de Vlaamse FDF-burgemeesters het recht opeisten om hun gemeenteraden in het Frans te voeren, toch? En wat moeten de Nederlandstaligen dan doen? Frans leren?

Ik heb ook in Brussel gewoond, en daar geldt hetzelfde, maar erger. Van de FNAC op de Nieuwstraat, de openbare diensten, tot de bakker op de hoek van de VUB (11,000 Vlamingen per dag op de stoep, en niet weten wat een "wit brood" is, je moet het maar presteren). En daar wil men nu zelfs van de 'tweetaligheid' afstappen, wegens te veel moeite.

Ik vrees dat Vlaams-Brabant bij Brussel voegen of tweetaligheid invoeren, gezien het gestelde voorbeeld, niet zeer realistisch is. Wie weet wat de toekomst brengt, als deze situatie verandert (in de goede zin uiteraard).

Nyquist · 26 februari 2009, 12:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Verre van, julie lakse houding komt aan niemand ten goede. Maar het bewijst nog maar eens dat de Vlaming zijn taal verloochent terwille van de vooruitgang.

Tja, als er iemand mij in het Frans de weg vraagt, dan vraag ik of ze Nederlands praten. Als ze dat niet doen, dan leg ik het in het Frans uit. Dat doe ik dan niet om mijn taal te verloochenen, maar om die mensen verder te helpen.

Op het werk (in Vlaanderen) spreek ik Engels tegen mijn Nederlandsonkundige collegas, opnieuw omdat ze mij anders niet zouden verstaan, en ik niet word betaald om koppig te zijn.

Ik vind, in beide gevallen, niet dat het mijn schuld is dat ik in Vlaanderen geen Vlaams kan gebruiken.

Everytime · 26 februari 2009, 12:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

Tja, als er iemand mij in het Frans de weg vraagt, dan vraag ik of ze Nederlands praten. Als ze dat niet doen, dan leg ik het in het Frans uit. Dat doe ik dan niet om mijn taal te verloochenen, maar om die mensen verder te helpen.

Op het werk (in Vlaanderen) spreek ik Engels tegen mijn Nederlandsonkundige collegas, opnieuw omdat ze mij anders niet zouden verstaan, en ik niet word betaald om koppig te zijn.

Ik vind, in beide gevallen, niet dat het mijn schuld is dat ik in Vlaanderen geen Vlaams kan gebruiken.

Wees al blij dat u nog contact met uw anderstalige collega's op het werk heb. In de meeste Brusselse bedrijven zien we meer en meer een "fictieve muur" tussen de gemeenschappen: Franstaligen blijven onder Franstaligen en Vlamingen blijven onder Vlamingen. Contacten tussen de twee bestaan alleen voor pure professionele redenen. En ik denk niet dat het gewoon een kwestie van taal is. Zelfs in firma's met tweetaligen op de beide kanten zien we dit phenomeen. Iets klikt niet meer maar het is ook moeilijk uit te leggen.