Joden roepen al jaren op tot genocide van de Palestijnen...

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Gezien het FEIT dat de vroegere bewoners van een paar dorpen er nu voor gezorgd hebben dat hun nazaten ongeveer anderhalf miljoen vluchtelingen bedragen, weet ik niet wat je bedoelt met "uitmoorden"... tenzij het natuurlijk over de moord op de overgrootmoeder ging of zo?

Een paar mijn beste,ga Uw mond spoelen.....

Meer dan 400 palestijnse dorpen hebben de zionisten met de grond gelijkgemaakt en de bewoners daarvan verjaagd....

[Valentinus]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Gezien het FEIT dat de vroegere bewoners van een paar dorpen er nu voor gezorgd hebben dat hun nazaten ongeveer anderhalf miljoen vluchtelingen bedragen, weet ik niet wat je bedoelt met "uitmoorden"... tenzij het natuurlijk over de moord op de overgrootmoeder ging of zo?

gelieve eens wat meer cijfermateriaal te geven aub?

We beginnen met: in Gaza wonen de overlevenden van de dorpen die door de joden werden uitgemoord.... ondertussen anderhalf miljoen vluchtelingen...

en ...

in de dorpen woonden zo'n zes �* zevenhonderd personen, grof (en positief) gerekend zo'n 100 gezinnen met 7 kinderen (9x100= 900)
Per dorp dus een hoogbouwappartementsgebouw zoals er een paar tientallen staan in Antwerpen Linkeroever - gewoon om je een gedacht te geven.

Et alors:
graag het vervolg (of eerder: het begin):...

- ze hebben appartementsgebouw 2 / 55 en 77 uitgemoord, en nu zijn ze op AntwerpenLinkeroever met anderhalf miljoen vluchtelingen.....

kom... vertel!

'Moorden' is een vrij duidelijk omschreven begrip. over cijfers en vertellen enkel het volgende:
Early in the morning of Friday, April 9, 1948, commandos of the Irgun, headed by Menachem Begin, and the Stern Gang attacked Deir Yassin, a village with about 750 Palestinian residents. It was several weeks before the end of the British Mandate. The village lay outside of the area that the United Nations recommended be included in a future Jewish State. Deir Yassin had a peaceful reputation and was even said by a Jewish newspaper to have driven out some Arab militants. But it was located on high ground in the corridor between Tel Aviv and Jerusalem and one plan, kept secret until years afterwards, called for it to be destroyed and the residents evacuated to make way for a small airfield that would supply the beleaguered Jewish residents of Jerusalem.

By noon over 100 people, half of them women and children, had been systematically murdered. Four commandos died at the hands of resisting Palestinians using old Mausers and muskets. Twenty-five male villagers were loaded into trucks, paraded through the Zakhron Yosef quarter in Jerusalem, and then taken to a stone quarry along the road between Givat Shaul and Deir Yassin and shot to death. The remaining residents were driven to Arab East Jerusalem.

Met Google kan je een overzicht vinden van andere dorpen. Het afschuwelijke is dat het bewust gebeurde en in het begin de verhalen niet verzwegen maar verteld en verspreid werden met het doel de oorspronkelijke bevolking te verdrijven. Het is vooral die doelgerichtheid om een homogeen Eretz Israel te krijgen wat zo afscxhuwelijk is. Met de kennis van de 'Lebensraum' theorie moet men toch wat meer nadenken. Oprechte godsdienstige joden doen dat ook.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus

'Moorden' is een vrij duidelijk omschreven begrip. over cijfers en vertellen enkel het volgende:
Early in the morning of Friday, April 9, 1948, commandos of the Irgun, headed by Menachem Begin, and the Stern Gang attacked Deir Yassin, a village with about 750 Palestinian residents. It was several weeks before the end of the British Mandate. The village lay outside of the area that the United Nations recommended be included in a future Jewish State. Deir Yassin had a peaceful reputation and was even said by a Jewish newspaper to have driven out some Arab militants. But it was located on high ground in the corridor between Tel Aviv and Jerusalem and one plan, kept secret until years afterwards, called for it to be destroyed and the residents evacuated to make way for a small airfield that would supply the beleaguered Jewish residents of Jerusalem.

By noon over 100 people, half of them women and children, had been systematically murdered. Four commandos died at the hands of resisting Palestinians using old Mausers and muskets. Twenty-five male villagers were loaded into trucks, paraded through the Zakhron Yosef quarter in Jerusalem, and then taken to a stone quarry along the road between Givat Shaul and Deir Yassin and shot to death. The remaining residents were driven to Arab East Jerusalem.

Met Google kan je een overzicht vinden van andere dorpen. Het afschuwelijke is dat het bewust gebeurde en in het begin de verhalen niet verzwegen maar verteld en verspreid werden met het doel de oorspronkelijke bevolking te verdrijven. Het is vooral die doelgerichtheid om een homogeen Eretz Israel te krijgen wat zo afscxhuwelijk is. Met de kennis van de 'Lebensraum' theorie moet men toch wat meer nadenken. Oprechte godsdienstige joden doen dat ook.

Op Google staat ook:

Israël heeft aan het eind van de vijandelijkheden een gebied in handen dat 22% groter was dan wat oorspronkelijk aan de Joodse staat was toegekend. Zevenhonderdduizend Arabieren zijn dan al voor en tijdens de gevechten verdreven, gevlucht of vertrokken naar de Westelijke Jordaanoever, Gazastrook en Libanon, alwaar zij in vluchtelingenkampen terechtkomen. Israël biedt aan een deel van de vluchtelingen terug te nemen, maar dit aanbod wordt afgewezen door de Arabische landen. Deze houden om politieke redenen de vluchtelingenkampen met steun van de VN in stand en bemoeilijkten vaak hun integratie in de gastlanden, behalve in Jordanië. Israël staat op het standpunt dat als de Arabieren de oorlog niet begonnen waren, de Palestijnen niet hadden hoeven vluchten. Inmiddels vormen de gebleven Arabieren zo'n 20% van de Israëlische bevolking (Morris, 1948, Pappe: A history of modern Palestine). Anderzijds is de meerderheid van de burgers van Jordanië van Palestijnse afkomst.

Paulus.

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

. Israël biedt aan een deel van de vluchtelingen terug te nemen, maar dit aanbod wordt afgewezen door de Arabische landen. Deze houden om politieke redenen de vluchtelingenkampen met steun van de VN in stand en bemoeilijkten vaak hun integratie in de gastlanden, behalve in Jordanië. Israël staat op het standpunt dat als de Arabieren de oorlog niet begonnen waren, de Palestijnen niet hadden hoeven vluchten. Inmiddels vormen de gebleven Arabieren zo'n 20% van de Israëlische bevolking (Morris, 1948, Pappe: A history of modern Palestine). Anderzijds is de meerderheid van de burgers van Jordanië van Palestijnse afkomst.

Paulus.

Mijn beste Paulus de waarheid niet uit zijn verband trekken aangezien Israel alléén aanbood om een beperkt aantal palestijnse vluchtelingen terug te nemen....

Dit feit is hier al ettelijke keren bewezen ,en steeds wéér probeert U het terug...

En dat de meerderheid van jordanië uit palestijnen bestaat veranderd echter niets dat in palestina zélf de palestijnen door de zionisten uit hun huizen en dorpen zijn verdreven om vervolgens te worden opgesloten in moderne concentratiekampen ala gazastrook en westoever die volledig worden gecontroleerd door de zionisten...

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Mijn beste Paulus de waarheid niet uit zijn verband trekken aangezien Israel alléén aanbood om een beperkt aantal palestijnse vluchtelingen terug te nemen....

Natuurlijk was dat aantal beperkt, ze kunnen onomogelijk alle arabische vluchtelingen op nemen. Maar aangezien dat één op de vijf Israëli Palestijn is moet dat toch een aanzienlijk aantal geweest zijn.

Dit feit is hier al ettelijke keren bewezen ,en steeds wéér probeert U het terug...

Ik begrijp niet dat je Israël, die de oorlog won, kunt verwijten maken omdat ze nadien dan, toch nog bereid bleek om Palestijnse vluchtingen op te nemen. Behalve Jordanië doet niemand beter.

Bovendien had ik kritiek varwacht op het feit dat de Arabieren de vluchtelingenkampen kunstmatig en om politieke redenen, in stand hielden met hulp van de VN en hun integratie in de gastlanden (Behalve jordanië) bemoelijken.

Dan lijkt mij toch veel minder humaan dan wat Israël deed, na de oorlog.

En dat de meerderheid van jordanië uit palestijnen bestaat veranderd echter niets dat in palestina zélf de palestijnen door de zionisten uit hun huizen en dorpen zijn verdreven om vervolgens te worden opgesloten in moderne concentratiekampen ala gazastrook en westoever die volledig worden gecontroleerd door de zionisten...

U stelt het éénzijdig voor. Veel Palestijnen zijn gevlucht of gewoon vertrokken, op vraag van de Arabieren. Na de oorlog zouden ze dan veilig kunnen terugkeren. Natuurlijk hadden ze niet verwacht de oorlog te zullen verliezen, maar begrijpelijk werden de Palestijnen die gevlucht of vertrokken waren bij hun terugkomst als een soort van collabotateur gezien.

Maar het is ook juist dat enkele Israëlische commandanten hun boekje zijn te buiten gegaan en inderdaad enkele dorpen met geweld hebben ontruimd. Dat is inderdaad gebeurd volgen verschillende bronnen. Maar om nu te stellen dat dit een algemeen Israëlisch regeringsbeleid was, is historisch onjuist.

Paulus.

[Valentinus]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Natuurlijk was dat aantal beperkt, ze kunnen onomogelijk alle arabische vluchtelingen op nemen. Maar aangezien dat één op de vijf Israëli Palestijn is moet dat toch een aanzienlijk aantal geweest zijn.

.........

U stelt het éénzijdig voor. Veel Palestijnen zijn gevlucht of gewoon vertrokken, op vraag van de Arabieren. Na de oorlog zouden ze dan veilig kunnen terugkeren. Natuurlijk hadden ze niet verwacht de oorlog te zullen verliezen, maar begrijpelijk werden de Palestijnen die gevlucht of vertrokken waren bij hun terugkomst als een soort van collabotateur gezien.

Maar het is ook juist dat enkele Israëlische commandanten hun boekje zijn te buiten gegaan en inderdaad enkele dorpen met geweld hebben ontruimd. Dat is inderdaad gebeurd volgen verschillende bronnen. Maar om nu te stellen dat dit een algemeen Israëlisch regeringsbeleid was, is historisch onjuist.

Paulus.

Historisch onjuist? Eretz Israel is een politiek van lange adem (zie hieronder). Er zijn vele, ook hedendaagse uitspraken, uitspraken die indezelfde zin spreken.
Wat mij blijft intrigeren is waarom zionistisch Israel die weg kiest. Een homogeen land is wat tegen de tijdsgeest maar kan in naam van meningsvrijheid nog begrepen worden. Dit te willen doen met grof geweld doet primitief aan en is de oorzaak dat vele mensen - ook joden - zich afkeren van het zionisme.
Indien men aantrekkelijke onteigeningsvergoedingen had aangeboden had het waarschijnlijk minder gekost - zeker aan mensenlevens - en was het beter aanvaardbaar geweest.


"Between ourselves it must be clear that there is no room for both peoples together in this country. We shall not achieve our goal if the Arabs are in this small country. There is no other way than to transfer the Arabs from here to neighboring countries - all of them. Not one village, not one tribe should be left."
Joseph Weitz, head of the Jewish Agency's Colonization Department in 1940. From "A Solution to the Refugee Problem"

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Een paar mijn beste,ga Uw mond spoelen.....

Meer dan 400 palestijnse dorpen hebben de zionisten met de grond gelijkgemaakt en de bewoners daarvan verjaagd....

heb je het nu over die gastarbeiders die op aanraden van hun arabische geloofsbroeders moesten gaan lopen in 1947 toen die arabieren het pas gestichte Israel binnenvielen?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door paulus

Anderzijds is de meerderheid van de burgers van Jordanië van Palestijnse afkomst.

dat is natuurlijk niet moeilijk. Ze hebben zich daar zelfs niet voor hoeven te verzetten.

Jordanie bestaat voor het grootste deel uit het vroegere Britse palestijns mandaatgebied en voor het andere deel uit het vroegere CisJordanie.

Als men ooit Vlaanderen bij nederland voegt gaat meer dan 1/3 van de Nederlanders ook van Vlaamse afkomst zijn.

[roodhaar]

Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus

Historisch onjuist? Eretz Israel is een politiek van lange adem (zie hieronder). Er zijn vele, ook hedendaagse uitspraken, uitspraken die indezelfde zin spreken.
Wat mij blijft intrigeren is waarom zionistisch Israel die weg kiest. Een homogeen land is wat tegen de tijdsgeest maar kan in naam van meningsvrijheid nog begrepen worden. Dit te willen doen met grof geweld doet primitief aan en is de oorzaak dat vele mensen - ook joden - zich afkeren van het zionisme.
Indien men aantrekkelijke onteigeningsvergoedingen had aangeboden had het waarschijnlijk minder gekost - zeker aan mensenlevens - en was het beter aanvaardbaar geweest.


"Between ourselves it must be clear that there is no room for both peoples together in this country. We shall not achieve our goal if the Arabs are in this small country. There is no other way than to transfer the Arabs from here to neighboring countries - all of them. Not one village, not one tribe should be left."Joseph Weitz, head of the Jewish Agency's Colonization Department in 1940. From "A Solution to the Refugee Problem"

dus in 1940 werd die verdrijving reeds georganiseerd ?

ben even sprakeloos !

[PollyCorrect]

Oorspronkelijk geplaatst door roodhaar

ben even sprakeloos !

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door roodhaar

ben even sprakeloos !

Iemand die geen gedeelde verantwoordelijkheid ziet tussen Israëli's, Palestijnen en (andere) Arabieren in deze kwestie verdient het om sprakeloos te blijven.

En dat is het grootste probleem hier. Voor eigen 'kerk' vegen met ogen en oren gesloten. Zelfs niet naast elkaar praten. Eerder kakelen als een haan op de eigen mesthoop. Waardeloos.

[roodhaar]

Heb je ook nog iets inhoudelijks bij te dragen ?

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door roodhaar

Heb je ook nog iets inhoudelijks bij te dragen ?

Lees Jeebee's postings eens. Je zult nog sprakelozer zijn als je merkt hoe inhoudelijk deze wel zijn.

Paulus.

[roodhaar]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Iemand die geen gedeelde verantwoordelijkheid ziet tussen Israëli's, Palestijnen en (andere) Arabieren in deze kwestie verdient het om sprakeloos te blijven.

En dat is het grootste probleem hier. Voor eigen 'kerk' vegen met ogen en oren gesloten. Zelfs niet naast elkaar praten. Eerder kakelen als een haan op de eigen mesthoop. Waardeloos.

Typisch puberale ad hominem pest aanvalletjes die hoegenaamd géén indruk maken , maar eerder duiden op de zwakke positie die zionisten hebben tegen het overweldigend bewijs van de leugens en verantwoordelijkheid van hun staat.

Je zou van stalking kunnen gaan spreken he?


nee, het is idd verbazingwekkend dat de etnische verdrijving van Palestijnen reeds gepland werd in 1940 !!!

[PollyCorrect]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Iemand die geen gedeelde verantwoordelijkheid ziet tussen Israëli's, Palestijnen en (andere) Arabieren in deze kwestie verdient het om sprakeloos te blijven.

En dat is het grootste probleem hier. Voor eigen 'kerk' vegen met ogen en oren gesloten. Zelfs niet naast elkaar praten. Eerder kakelen als een haan op de eigen mesthoop. Waardeloos.

Ik zat me gisteren nog af te vragen: wat is eigenlijk de bedoeling van deze "discussie", behalve dan vanwege de forumleiding eenzekere stemmingmakerij via het in leven houden van "brandend actueel: Gaza offensief" - terwijl dat offensief al méér dan een maand voorbij is wat Israel betreft, en er enkel, zoals al negen jaar lang, vanuit Gaza dagelijks hamasraketten worden afgevuurd op Israel?

Wat is de bedoeling van degenen die hier pretenderen te discussiëren?

Heb jij? JeeBee of iemand anders, OOIT iemand meegemaakt hier die zijn mening heeft herzien of bijgesteld door toedoen van nuttige informatie van een ander - die er een ander standpunt op nahoudt?

Ik niet. Men gebruikt het standpunt van de ander enkel om zijn eigen standpunt te verstevigen en te radicaliseren, en vooral: de andersdenkende zoveel mogelijk erop aan te vallen - hoe wil je op die manier iets bijleren? Onmogelijk.

Inderdaad, als hanen op een mesthoop. En altijd slinks door de mazen van het forumnet weliswaar.

PS: ik discussieer NIET.

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Lees Jeebee's postings eens. Je zult nog sprakelozer zijn als je merkt hoe inhoudelijk deze wel zijn.

Paulus.

"Inhoud" heeft nog altijd niets te maken met "waarheid" mijn beste....

Men kan ook sprakeloos worden als leugens en verdraaiïngen zich blijven opstapelen mijn beste tot in het absurde toe....

[Don Quichote]

En wat is waarheid en wat is leugen?

Hoe meet je dat...?

[Valentinus]

Oorspronkelijk geplaatst door roodhaar

dus in 1940 werd die verdrijving reeds georganiseerd ?

ben even sprakeloos !

Ben geen historicus maar ik betwijfel of de doctrine toen reeds volledig vast lag. Zionisme is sedert haar ontstaan in de 19e eeuw geëvolueerd. Zamenhof de stichter van Esperanto vertelde in een interview met de Jewish Cronicle : “Ik heb altijd een grote interesse gehad voor de sociale geschiedenis van ons volk en in mijn jeugd was ik een overtuigde zionist…. Al in 1881 tijdens mijn studies in Moskou, richtte ik met 15 andere studenten een studiekring op. Wij wilden een Hebreeuwse kolonie stichten”. Tegelijkertijd werkte hij aan een taal voor de Joden. Hij ijverde voor de herleving van de Hebreeuwse taal. Het was later Ben Jehuda die - tegen de verwachting van velen - hierin toch slaagde met het Ivriet, het moderne Hebreeuws. Zamenhof nam actief deel aan de discussies over de plaats waar het nieuwe land voor de emigrerende Joden moest komen. In een essay wees hij Palestina af en ijverde voor een emigratie met de vorming van een staat in de Verenigde Staten. Hij schreef: “Tot ziens, mijn volk, in onze eigen staat aan de vrije oevers van de Missisipi”.

Pas later is het begrip van de homogene joodse staat gegroeid. Het verbod op het vermengen met niet-joden (ras) speelt mee bij het streven naar een homogene staat. Daardoor is de politiek gegroeid van verdrijving.

· “We must expel Arabs and take their places." (Ben Goerion- 1937)

· "We have to kill all the Palestinians unless they are resigned to live here as slaves (Chairman Heilbrun of the Committee for the Re-election of General Shlomo Lahat, the mayor of Tel Aviv, October 1983.)

· "We walked outside, Ben-Gurion accompanying us. Allon repeated his question, What is to be done with the Palestinian population?' Ben-Gurion waved his hand in a gesture which said ‘Drive them out’”( Yitzhak Rabin, leaked censored version of Rabin memoirs, published in the New York Times, 23 October 1979)

Het zionistische Israël is een enorm experiment. Op korte tijd zijn grote aantallen families geïmporteerd vooral vanuit arme landen. (Zie grafiek tot 2003 hieronder). Vooral vanuit de ex-Sovjet Staten. Daarom kan men met Russisch nog vrij goed terecht in Israel. Het geld kwam van de VS. Vanaf het begin heeft men door terreur de oorspronkelijke bevolking verjaagt. De lijst van uitgemoorde dorpen is lang. Het is misschien begrijpbaar (daarom nog niet aanvaardbaar) een homogene staat in plaats van een multiculturele staat te stichten. Maar de gebruikte methodes zijn toch werkelijk misdaden.

Indien de homogene staat zo noodzakelijk was had men toch via onteigeningen en billijke vergoedingen hetzelfde kunnen bereiken. Beseffen de huidige leiders wel wat zij hun kinderen aandoen?

Jewish Population of Israel
(1882-2003)


Year Israel
1882 24,000
1900 50,000
1914 85,000
1916-18 54,000
1922 84,000
1925 126,000
1939 449,000
1948 650,000
1955 1,590,000
1970 2,582,000
1980 3,283,000
1990 3,947,000
2003 5,143,000

American Jewish Commitee Yearbook.

[Valentinus]

Oorspronkelijk geplaatst door PollyCorrect

Ik zat me gisteren nog af te vragen: wat is eigenlijk de bedoeling van deze "discussie", behalve dan vanwege de forumleiding eenzekere stemmingmakerij via het in leven houden van "brandend actueel: Gaza offensief" - terwijl dat offensief al méér dan een maand voorbij is wat Israel betreft, en er enkel, zoals al negen jaar lang, vanuit Gaza dagelijks hamasraketten worden afgevuurd op Israel?

Wat is de bedoeling van degenen die hier pretenderen te discussiëren?

Heb jij? JeeBee of iemand anders, OOIT iemand meegemaakt hier die zijn mening heeft herzien of bijgesteld door toedoen van nuttige informatie van een ander - die er een ander standpunt op nahoudt?

Ik niet. Men gebruikt het standpunt van de ander enkel om zijn eigen standpunt te verstevigen en te radicaliseren, en vooral: de andersdenkende zoveel mogelijk erop aan te vallen - hoe wil je op die manier iets bijleren? Onmogelijk.

Inderdaad, als hanen op een mesthoop. En altijd slinks door de mazen van het forumnet weliswaar.

PS: ik discussieer NIET.

Ik had dezelfde bedenking. Maar toch. Mensen wijzigen toch ook van partij bij verkiezingen.

[Francientje]

Oorspronkelijk geplaatst door PollyCorrect

Ik zat me gisteren nog af te vragen: wat is eigenlijk de bedoeling van deze "discussie", behalve dan vanwege de forumleiding eenzekere stemmingmakerij via het in leven houden van "brandend actueel: Gaza offensief" - terwijl dat offensief al méér dan een maand voorbij is wat Israel betreft, en er enkel, zoals al negen jaar lang, vanuit Gaza dagelijks hamasraketten worden afgevuurd op Israel?

Wat is de bedoeling van degenen die hier pretenderen te discussiëren?

Heb jij? JeeBee of iemand anders, OOIT iemand meegemaakt hier die zijn mening heeft herzien of bijgesteld door toedoen van nuttige informatie van een ander - die er een ander standpunt op nahoudt?

Ik niet. Men gebruikt het standpunt van de ander enkel om zijn eigen standpunt te verstevigen en te radicaliseren, en vooral: de andersdenkende zoveel mogelijk erop aan te vallen - hoe wil je op die manier iets bijleren? Onmogelijk.

Inderdaad, als hanen op een mesthoop. En altijd slinks door de mazen van het forumnet weliswaar.

PS: ik discussieer NIET.

Wel, het gaat er eigenlijk niet om de tegenstander van je gelijk te overtuigen. Maar je wil dus wel erg graag weten hoe hij een of ander
precies ziet. En ook waarom hij het zo ziet.