Waarheid

[Valentinus]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

En verder wil ik ook graag weten welke Internationale regels Israel negeert en welke
internationale regels de Palestijnen/ Moslims/ Arabieren dus wél respecteren.

Het negeren van de resoluties van de Verenigde Naties, het inpalmen van grondgebied waar zij geen recht op hebben, het verbod op terugkeer van de verdrevenen, het vermoorden van Palestijnen om terreur te scheppen en meer mensen te doen vertrekken, ....
Palestijnen lijken niet de mogelijkheid te hebben hetzelfde te doen. Hun aantal zal wel afnemen. Toch is dat geen ethische oplossing. Veel echte joden (godsdienst) distanciëren zich terecht van deze extreem zionistische politiek.

[Francientje]

Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus

Het negeren van de resoluties van de Verenigde Naties, het inpalmen van grondgebied waar zij geen recht op hebben, het verbod op terugkeer van de verdrevenen, het vermoorden van Palestijnen om terreur te scheppen en meer mensen te doen vertrekken, ....
Palestijnen lijken niet de mogelijkheid te hebben hetzelfde te doen. Hun aantal zal wel afnemen. Toch is dat geen ethische oplossing. Veel echte joden (godsdienst) distanciëren zich terecht van deze extreem zionistische politiek.

LOL.1. Het negeren van de resoluties van de Verenigde Naties: wie negeerde
de eerste resolutie? O ja, maar die was dus onrechtvaardig... Die resoluties
zijn dus niet bindend. Maar je kunt ook zo maar niet gelijk welke resolutie
die je bevalt kiezen en de andere op de vuilnishoop smijten omdat ze je
niet bevallen en/of je ze onrechtvaardig vindt. De eerste resolutie zei dus
dat er een Joodse en en Arabische staat hoorde gemaakt te worden. Rara,
wie weigerde die resolutie?
2. De Arabieren zelf hebben die terugkeer belemmerd. Als ze dadelijk tot
vrede bereid waren geweest zou Israel eigenlijk weinig keuze hebben ge-had. Maar ze waren dus niet tot vrede bereid en geen enkele VN resolutie
heeft het over het Recht op terugkeer. Lees een en ander even na en kom
dan terug. Gek wel is dat de Palestijnen een recht op terugkeer willen doen gelden voor de nabestaanden van die vluchtelingen. Nergens elders in de
geschiedenis of het internationaal recht is dat ooit tegen gekomen.
Het inpalmen van grondgebied: maar Israel is altijd bereid geweest
dat grondgebied terug te geven op een wijziging van tien percent na (en de
mensen die binnen die tien percent vielen zouden natuurlijk de Israelische
nationaliteit krijgen met alles erop en eraan) in ruil voor serieuze vrede,
erkenning etc.
3. Waar heb je het over? De zeshonderd duizend vluchtelingen en een klets
zijn erin geslaagd zich te vermenigvuldigen tot vijf of zeven miljoen als je
sommigen mag geloven. Je maakt je belachelijk.

[roodhaar]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

LOL.1. Het negeren van de resoluties van de Verenigde Naties: wie negeerde
de eerste resolutie? O ja, maar die was dus onrechtvaardig... Die resoluties
zijn dus niet bindend. Maar je kunt ook zo maar niet gelijk welke resolutie
die je bevalt kiezen en de andere op de vuilnishoop smijten omdat ze je
niet bevallen en/of je ze onrechtvaardig vindt. De eerste resolutie zei dus
dat er een Joodse en en Arabische staat hoorde gemaakt te worden. Rara,
wie weigerde die resolutie?
.

ze IS onrechtvaardig, de lokale AUTOCHTONE bevolking moest maar slikken dat de joodse immigranten een staat kwamen stichten op hun grondgebied; geen enkele volk dat zoiets zou toestaan zonder er zich tegen te verzetten, zelfs zonder dat ze er zich bindend over konden uitspreken !

Bovendien haal je graag die resolutie boven als verrechtvaardiging, maar blijkbaar ALLEEN over het eerste deel namelijk het joods gedeelte. Over het stichten van een dan niet-joodse staat EN de grenzen die deze resolutie in zich houdt, zwijg je dan wel. Dat is op zijn minst hypocriet.

[Francientje]

Oorspronkelijk geplaatst door roodhaar

ze IS onrechtvaardig, de lokale AUTOCHTONE bevolking moest maar slikken dat de joodse immigranten een staat kwamen stichten op hun grondgebied; geen enkele volk dat zoiets zou toestaan zonder er zich tegen te verzetten, zelfs zonder dat ze er zich bindend over konden uitspreken !

Bovendien haal je graag die resolutie boven als verrechtvaardiging, maar blijkbaar ALLEEN over het eerste deel namelijk het joods gedeelte. Over het stichten van een dan niet-joodse staat EN de grenzen die deze resolutie in zich houdt, zwijg je dan wel. Dat is op zijn minst hypocriet.

De lokale AUTOCHTONE bevolking van dat grondgebied was ...oorspronkelijk
Joods en de Joden zijn de enigen die ooit op dat grondgebied een NATIE planten. Er bestond geen volk op dat grondgebied, er waren...bewoners.
De resolutie werd geaccepteerd door de Joden maar dus NIET door de
Arabieren. En daarmee maakten de Arabieren hun eerste fout.
Ze zouden nog een poot hebben gehad om op te staan als ze zich hadden
onthouden van het discrimineren/verjagen/ onteigenen van alles wat Joods
was in hun naties. Maar dat deden ze dus niet. Waarvan notie.
Op de dag van vandaag leven er meer Arabieren en aanverwanten met gelijke burgerrechten in Europa dan dat er ooit Joden uit Europa naar
Israel zijn geemmigreerd. Zoals ze zeggen: you can't have your cookie
and eat it too. Dus Wat wil je eigenlijk? Dat we Israel met zijn hele hebben
en houden naar de Franse en de Italiaanse azurenkust verhuizen en een
zes miljoen moslims uit anti-Israel naties gewoon terug naar hun moederland sturen?
Een extreme oplossing weliswaar. Maar mogelijk de enige?

[roodhaar]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

De lokale AUTOCHTONE bevolking van dat grondgebied was ...oorspronkelijk
Joods en de Joden zijn de enigen die ooit op dat grondgebied een NATIE planten.?

nee, hoor, ZELFS niet volgens het joods toverboek. INTOCHT in het beloofde land he ! sindsdien zijn de Palestijnen die daar eeuwen het volk waren

Er bestond geen volk op dat grondgebied, er waren...bewoners.

belachelijk. Er Bestaat geen internationale staat Vlaanderen, dus er is geen vlaams volk, er zijn enkle Vlaamse bewoners; ONZIN !

De resolutie werd geaccepteerd door de Joden maar dus NIET door de
Arabieren. En daarmee maakten de Arabieren hun eerste fout

.

Lokale AUTOCHTONE bevolking moet de helft van hun grondgebied laten stelen zonder daar inspraak in te hebben. Als ze dat niet doen , zijn ze "fout"

Ze zouden nog een poot hebben gehad om op te staan als ze zich hadden
onthouden van het discrimineren/verjagen/ onteigenen van alles wat Joods
was in hun naties. Maar dat deden ze dus niet. Waarvan notie.

het zijn wel de joden die begonnen zijn met terroristische aanvallen.

Op de dag van vandaag leven er meer Arabieren en aanverwanten met gelijke burgerrechten in Europa dan dat er ooit Joden uit Europa naar
Israel zijn geemmigreerd.

Ja, europa is géén apartheidsstaat zoals Israel; dat heb je goed gezien. Maar omdat arabische immigranten in europa wel gelijke rechten hebben , ga jij dat gebruiken om de PALESTIJNEN hun rechten te ontzeggen...

Zoals ze zeggen: you can't have your cookie
and eat it too.

idd, dat is net wat Israel doet ! Land stelen, volk verdrijven en oorlogstoken EN verwachten dat dit niet afgestraft wordt door de lokale bevolking EN verwachten dat de wereld dit nog goedkeurd ook.

Dus Wat wil je eigenlijk? Dat we Israel met zijn hele hebben
en houden naar de Franse en de Italiaanse azurenkust verhuizen en een
zes miljoen moslims uit anti-Israel naties gewoon terug naar hun moederland sturen?
Een extreme oplossing weliswaar. Maar mogelijk de enige

heeft NIETS met elkaar te maken. Bovendien zijn er heel wat Russische en Amerikaanse Israeliers. Maar Israel is zowieso verloren, en veel wapengeknetter zal daar geeneens voor nodig zijn. Alleen is de vraag hoeveel Palestijnen daar nog zullen voor vermoord moeten worden door vooraleer de Israel fundamentalisten dit ook zullen gaan beseffen. Hopelijk niet teveel meer

[Francientje]

Dus jij wil Israel kapot en zijn bewoners of de vijf windstreken verspreid of gewoon een
kopje kleiner gemaakt.
In ruil krijgen de 'Palestijnen' twintigduizend kilometer grond cadeau. Met niks erop of eraan want alles wat er stond werd opgeblazen tijdens hun grote Krieg en hoe dan ook,
ik vermoed dat de Israeliers nét niet vrijgevig genoeg zullen zijn om wat daar uit de
grond werd gestapt te laten staan voor ze. Meteen kunnen ze fluiten naar al de centen
die royaal in hun zakken werden gestopt door drie vierden van de wereld. Maar goed:
hun eerste taak gaat zijn elke persoon, elke familie die toevallig niet met de Grote
Vernietiging van Israel akkoord was, een kopje kleiner te maken. Reken op televisie-
schermen vol met onthoofdingen en dergelijke tijdens maanden. Als het allemaal een
beetje té erg wordt beslissen Syrie en Jordanie tussenbeide te komen om een einde aan de pret die hun reputatie dus geen goed doet, te maken. Een fikse oorlog volgt.
Tussen Syrie en Jordanie die allebei de hand willen leggen op dat gebied. Syrie zal waarschijnlijk snel aan de winnende hand zijn. Tot wanhoop van Egypte die het zo niet
ziet. etc etc etc. En dus weldra ook tussenbeide komt. Het Westen blijft gezellig op zijn
handen zitten. Dit is dus nog maar een begin.

[Valentinus]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

Dus jij wil Israel kapot en zijn bewoners of de vijf windstreken verspreid of gewoon een
kopje kleiner gemaakt.
In ruil krijgen de 'Palestijnen' twintigduizend kilometer grond cadeau. Met niks erop of eraan want alles wat er stond werd opgeblazen tijdens hun grote Krieg en hoe dan ook,
ik vermoed dat de Israeliers nét niet vrijgevig genoeg zullen zijn om wat daar uit de
grond werd gestapt te laten staan voor ze. Meteen kunnen ze fluiten naar al de centen
die royaal in hun zakken werden gestopt door drie vierden van de wereld. Maar goed:
hun eerste taak gaat zijn elke persoon, elke familie die toevallig niet met de Grote
Vernietiging van Israel akkoord was, een kopje kleiner te maken. Reken op televisie-
schermen vol met onthoofdingen en dergelijke tijdens maanden. Als het allemaal een
beetje té erg wordt beslissen Syrie en Jordanie tussenbeide te komen om een einde aan de pret die hun reputatie dus geen goed doet, te maken. Een fikse oorlog volgt.
Tussen Syrie en Jordanie die allebei de hand willen leggen op dat gebied. Syrie zal waarschijnlijk snel aan de winnende hand zijn. Tot wanhoop van Egypte die het zo niet
ziet. etc etc etc. En dus weldra ook tussenbeide komt. Het Westen blijft gezellig op zijn
handen zitten. Dit is dus nog maar een begin.

Vreemde manier om van gedachten te wisselen: Je legt eerst een andere persoon iets in de mond dat hij niet gezegd heeft (Dus jij wil Israel kapot en zijn bewoners of de vijf windstreken verspreid of gewoon een
kopje kleiner gemaakt) en gaat er dan tegen aan. Het tweede is de feiten verdraaien: de plaats waar de huidige Palestijnen wonen is afgegrendeld en zeker Gaza werd haast systhematisch verwoest. Vreemd om in dat verband te spreken van 'hun grote Krieg'.
Wat je zegt komt toch zo dom over. Je kan dit toch niet menen. Israeliers zeggen soms dat zij meer angst hebben voor hun zogenaamde vrienden dan voor hun vijanden. Met dergelijke spinsels kunnen ze je moeilijk dankbaar zijn.

[Francientje]

Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus

Vreemde manier om van gedachten te wisselen: Je legt eerst een andere persoon iets in de mond dat hij niet gezegd heeft (Dus jij wil Israel kapot en zijn bewoners of de vijf windstreken verspreid of gewoon een
kopje kleiner gemaakt) en gaat er dan tegen aan. Het tweede is de feiten verdraaien: de plaats waar de huidige Palestijnen wonen is afgegrendeld en zeker Gaza werd haast systhematisch verwoest. Vreemd om in dat verband te spreken van 'hun grote Krieg'.
Wat je zegt komt toch zo dom over. Je kan dit toch niet menen. Israeliers zeggen soms dat zij meer angst hebben voor hun zogenaamde vrienden dan voor hun vijanden. Met dergelijke spinsels kunnen ze je moeilijk dankbaar zijn.

1. Bedoel je dat 'Israel is sowieso verloren' die wens NIET uitdrukt?
2. Ik heb hier op dit forum gezegd dat Israel bescherming behoeft
tegen zijn 'zogenaamde' vrienden maar zijn vijanden wel aankan.
3. Denk je nou echt dat Israel het veiligheidshekken heeft gebouwd
en Gaza afgesloten houdt voor zijn plezier? Ik herinner me alsof
het gisteren was de vlaag van kamikaze aanvallen op het Israelisch
grondgebied. Een staat heeft niet alleen het recht maar ook de plicht
zijn inwoners te beschermen.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Het is duidelijk dat hij inzag dat samenleven met de Arabieren niet goed ging.

We praten hier over 10 jaar vóór de oprichting van Israël. Toen de Negev-woestijn nog de habitat van de Bedoeïenen was. Toen al sprak David Ben Goerion erover om alle Bedoeïenen uit de Negev-woestijn te verjagen, en het land uitsluitend door joden te laten bewonen. Het joodse volk had Lebensraum nodig, blijkbaar...

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

de moefti van Jeruzalem...

...was een pion van Londen. Nooit verkozen door de Palestijnen. Voor jou moet het Palestijnse volk ook vandaag nog gestraft worden voor de daden van de Britse overheid.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Tot zolang je niet inziet dat de creatie van de staat Israël op zich een oorlogsverklaring was, zal je niets van het conflict begrijpen.

Als de VN beslist om op het gebied van de provincies Oost-Vlaanderen, Vlaams-Brabant en Anwterpen een nieuwe "Franse staat" te stichten, opgericht voor en door Franse migranten, zou ik dat ook als een oorlogsverklaring beschouwen. En dan zou ik zeer blij zijn mocht Nederland 23.500 soldaten sturen om die nieuwe staat aan te vallen.

Fransen zijn geen autochtoon volk in Vlaanderen, Joden in Israel wel.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

Dus Wat wil je eigenlijk? Dat we Israel met zijn hele hebben
en houden naar de Franse en de Italiaanse azurenkust verhuizen en een
zes miljoen moslims uit anti-Israel naties gewoon terug naar hun moederland sturen?
Een extreme oplossing weliswaar. Maar mogelijk de enige?

Wat ik wil?
Dat de staat Israël ontbonden wordt. Dat er één seculiere staat Palestina komt, met de grenzen van het vroegere mandaatgebied Palestina. Dat alle Palestijnen het recht krijgen terug te keren naar hun huizen. En dat in die Palestijnse staat iedereen gelijke rechten heeft, en er godsdienstvrijheid bestaat voor joden, moslims en christenen.

Is dat een extreme oplossing?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Fransen zijn geen autochtoon volk in Vlaanderen, Joden in Israel wel.

De tijd waarover jij spreekt, is de tijd dat hier nog Galliërs woonden. Diezelfde Galliërs die nu in centraal-Frankrijk wonen.
Dus als de joden de autochtone bevolking van Israël/Palestina zijn, dan zijn de Fransen dat hier ook.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

De tijd waarover jij spreekt, is de tijd dat hier nog Galliërs woonden. Diezelfde Galliërs die nu in centraal-Frankrijk wonen.
Dus als de joden de autochtone bevolking van Israël/Palestina zijn, dan zijn de Fransen dat hier ook.

Er hebben altijd al Joden gewoond in Israel van het jaar 0 tot nu, Fransen in Vlaanderen niet.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Er hebben altijd al Joden gewoond in Israel van het jaar 0 tot nu, Fransen in Vlaanderen niet.

Het aantal joden in Palestina bedroeg in 1900 tussen de 5 en de 10%.
Is dat een argument om "een joodse staat" op te richten?

Pas op. Ik erken dat de joden altijd aanwezig geweest zijn in Palestina. Daarom dat zij in alle vrijheid hun godsdienst moeten kunnen uitoefenen en dat hun heiligdommen moeten beschermd worden.
Maar dat geeft hen niet het recht om een joodse staat op te richten in Palestina. En dat geeft hen zeker het recht niet om niet-joden te deporteren.

[Daimanta]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Het aantal joden in Palestina bedroeg in 1900 tussen de 5 en de 10%.
Is dat een argument om "een joodse staat" op te richten?

Waarom niet, ze woonden(toentertijd) daar toch?

[Francientje]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Fransen zijn geen autochtoon volk in Vlaanderen, Joden in Israel wel.

Het gekke van de zaak is: als Fransen het inderdaad in hn hoofd zouden krijgen in Vlaanderen te komen wonen (maar waarom zouden ze? Ze hebben
een eigen land) dan is er geen mens die hun wat in de weg zou leggen. Want
de Europese wetgeving staat hun dit toe.

[roodhaar]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

Het gekke van de zaak is: als Fransen het inderdaad in hn hoofd zouden krijgen in Vlaanderen te komen wonen (maar waarom zouden ze? Ze hebben
een eigen land) dan is er geen mens die hun wat in de weg zou leggen. Want
de Europese wetgeving staat hun dit toe.

tuurlijk, dat is geen enkel probleem. net zoals vele nederlanders en zelfs duitsers die in vlaanderen komen wonen.

Dat is wel even wat anders dan een Nederlandse of duitse staat stichten en militair uitbreiden tot 75 % ten koste van ons vlaams grondgebied , en de resterende Vlamningen op die 25 % gebied bezetten én verder koloniseren of massaal bombarderen . Zelfs mét fosforgas.

[roodhaar]

Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus

Vreemde manier om van gedachten te wisselen: Je legt eerst een andere persoon iets in de mond dat hij niet gezegd heeft (Dus jij wil Israel kapot en zijn bewoners of de vijf windstreken verspreid of gewoon een
kopje kleiner gemaakt) en gaat er dan tegen aan. Het tweede is de feiten verdraaien: de plaats waar de huidige Palestijnen wonen is afgegrendeld en zeker Gaza werd haast systhematisch verwoest. Vreemd om in dat verband te spreken van 'hun grote Krieg'.
Wat je zegt komt toch zo dom over. Je kan dit toch niet menen. Israeliers zeggen soms dat zij meer angst hebben voor hun zogenaamde vrienden dan voor hun vijanden. Met dergelijke spinsels kunnen ze je moeilijk dankbaar zijn.

dat is idd de analyse die ik ook maakte.

Dat israel een verloren zaak is, is nu eenmaal zo goed als een FEIT.

Je hebt de genadeloze demografische situatie (zowel van de interne tweederangsburgers als de exterene)
Je hebt de financiële afhankelijkheid tov de US, die zelf zwaar in de problemen komt; verrechtvaardig maar een grote miljardenstroom naar een joodse kolonie die fosforgas inzet op een Palestijnse burgerbevolking terwijl je eigen amerikaanse burgers hun huizen zien aangeslagen worden en hun job verliezen, én een substantieel deel zich geen sociale zekerheid kan veroorloven.
je hebt het wereldwijd doorbreken van het taboe over de slachtpartijen begaan door Israel en het onrecht dat ze nu al zestig jaar de Palestijnen aandoen, het immer verder koloniseren van de Westbank en Oost jeruzalem. Zelfs in de US en Nederland wordt de rol van Israel als oorzaak en agressor van het ganse probleem niet verder verzwegen.

je hoeft geen glazen bol te hebben om in te zien Dat het joods kolonisatie experiment mislukt is en geen lange toekomst meer heeft.

[Francientje]

Nee hoor. Het grootste gedeelte van het grondgebied van Palestina ging naar het oprichten van de Jordaanse staat.
Maar soit. Wat ik graag wil weten is waarom jij hier zoveel energie besteed om te proberen Israel de grond in te boren. Extreem links? Nee, dat denk ik dus niet. Extreem-rechts met een zwarte achtergrond? Ja, goed mogelijk. Allochtoon uit een van de oostlanden? Mogelijk. Moslim uit Marokko? Ik geloof het niet. Té Vlaams nationalistisch . Gewoon de partner van een Palestijn? Mogelijk. Of een 'medewerkster'
van een van de talrijke NGO's die zich gewoon aan het vet vreten zijn op dit conflict?
Ik ben benieuwd...

[roodhaar]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

Wat ik graag wil weten is waarom jij hier zoveel energie besteed om te proberen Israel de grond in te boren....

Dat doet Israel ZELF hoor, ik stel alleen vast.

Extreem links? Nee, dat denk ik dus niet. Extreem-rechts met een zwarte achtergrond? Ja, goed mogelijk. Allochtoon uit een van de oostlanden? Mogelijk. Moslim uit Marokko? Ik geloof het niet. Té Vlaams nationalistisch . Gewoon de partner van een Palestijn? Mogelijk. Of een 'medewerkster'
van een van de talrijke NGO's die zich gewoon aan het vet vreten zijn op dit conflict?
Ik ben benieuwd

again citeer ik een andere poster : "Wat je zegt komt toch zo dom over."

Je probeert een persoonlijke vete op te starten (doen Israelfanatici meestal als ze geen uitweg meer zien) , zo de aandacht te verleggen van het werkelijke onderwerp en wie weet een scheldpartij uit te lokken om nadien te gaan klagen bij de mods. speel dat puberaal spelletje maar zelf, francien