Contra Wilders én Contra Balkenende... - Pagina 2

willem1940NLD · 5 maart 2009, 19:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen

Wilders doet uitspraken over de koran ,waarvan je niet kunt zeggen dat hij de scheiding tussen Kerk en Staat respecteert.
Politici dienen geen uitspraken te doen over religies .Zij kunnen zich wel uitspreken over wetten en spelregels van de Staat.

De "scheiding tussen kerk en staat" in Nederland blijft nep zolang het woord "godsdienst" nog in wetten wordt genoemd waar overige hobbyclubs geen gelijke kans krijgen op zulke eervolle vermelding.

Shadowke · 5 maart 2009, 19:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

De "scheiding tussen kerk en staat" in Nederland blijft nep zolang het woord "godsdienst" nog in wetten wordt genoemd waar overige hobbyclubs geen gelijke kans krijgen op zulke eervolle vermelding.

mss ook iets dat de Nederlanders van ons kunnen leren: kerk en staat effectief gescheiden houden

willem1940NLD · 5 maart 2009, 19:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen

Nederland is wel een seculier land.
Het is hoogst ongebruikelijk en ongewenst dat politici zich uitspreken over een godsdienst.
Dat betekent niet dat politici niet een eigen religieuze overtuiging kunnen/mogen hebben.

Als het seculier was dan konden politici zich zonder probleem uitspreken over godsdienst & voetbal enzo..

willem1940NLD · 5 maart 2009, 19:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

mss ook iets dat de Nederlanders van ons kunnen leren: kerk en staat effectief gescheiden houden

Staat er geen woord "godsdienst" dan in de Belgische grondwet?

Derk de Tweede · 6 maart 2009, 09:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mahalingam

Leuk idee, maar onwerkzaam vanwege het ontbreken van noodzakelijke voorwaarden.
Laat ik het verduidelijken.
De enige wereldgodsdienst die geen probleem heeft met diversiteit is het Hindoeïsme. Godsdiensten gebaseerd op de een of andere openbaring van een opperwezen gaan er van uit dat hun geloof het ware is. Het Christendom tolereert andere geloven, maar is er niet blij mee.
Het Mohammedanisme tolereert geen enkele afwijkende godsdienst; diversiteit is voor de aanhangers slechts mogelijk als men zich eerst heeft onderworpen aan de wil van hun God zoals die volgens hun is.
Het Protestantisme kent wel diversiteit binnen hun godsbeleving maar betreurt de versnippering. Het katholicisme (en eigenlijk het hele Christendom) streeft net zoals het Mohammedanisme naar een wereld met alleen hun geloof als zaligmakend.
Zodoende blijft Eenheid in Diversiteit een wensdroom.

Het Hindoeïsme is nog intoleranter dan de Islam.
Zie kastenstelsel.

willem1940NLD · 6 maart 2009, 10:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Het Hindoeïsme is nog intoleranter dan de Islam.
Zie kastenstelsel.

Ik denk dat je gelijk hebt, ja; schijn-tolerantie.

Shadowke · 6 maart 2009, 10:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Staat er geen woord "godsdienst" dan in de Belgische grondwet?

niet dat ik weet.

willem1940NLD · 6 maart 2009, 10:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

niet dat ik weet.

Gevonden: het heet daar "eredienst" en de bepalingen in de wet lijken mij, voorzichtig bezien, beter/veiliger dan die in Nederland doch wellicht is dat schijn, ik ben geen rechtskundige.

Evengoed gaat het mij te ver DAT er een wettelijke vermelding is, cq nodig wordt geacht.

Zoals voor alle hobbyclubs vind ik, dat inschrijving bij een Kamer van Koophandel dient genoeg te zijn.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Vrijheid_van_godsdienst

Ik zie er wel van komen dat binnenkort in Nederland nog een extra "vrijdagswet" wordt uitgevaardigd:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Zondagswet

Ambiorix · 6 maart 2009, 12:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

geen geweld.
degenen die zich niet willen aanpassen terug naar eigen land sturen en de toegang tot Nederland verbieden.
hetzelfde voor de buitenlandse criminelen.

zouden ze hier ook moeten toepassen in Belziek (VB is daarvoor).

gij zijt toch echt ne simpele eigelijk eh

Mahalingam · 6 maart 2009, 12:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Het Hindoeïsme is nog intoleranter dan de Islam.
Zie kastenstelsel.

Dat is inderdaad een zeer negatieve kant van de zaak: kasten worden getolereerd.

willem1940NLD · 6 maart 2009, 12:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mahalingam

Dat is inderdaad een zeer negatieve kant van de zaak: kasten worden getolereerd.

Niet vergoelijken.

http://www.metaseek.nl/search/nl/1/hindoe+kaste+moord

Shadowke · 6 maart 2009, 12:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

gij zijt toch echt ne simpele eigelijk eh

niets simpel aan.
in NL gelden die regels al, dat zouden ze hier ook moeten invoeren ipv alle deuren open te zetten.

willem1940NLD · 6 maart 2009, 13:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

niets simpel aan.
in NL gelden die regels al, dat zouden ze hier ook moeten invoeren ipv alle deuren open te zetten.

Niet zozeer de regels maar vooral de handhavingen daarvan verschillen noemenswaardig per land en maak je maar geen illusies: vooral in Nederland weinig handhaving.

liberalist_NL · 6 maart 2009, 14:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mahalingam

Meen je dit nu echt?
Zo ja dan kan ik je een hart onder de riem steken.
De Verenigde Naties zijn bezig om godsdienstkritiek te verbieden.
Dat houdt in dat we ook hier wetten zullen krijgen die dit gaan verbieden.
In Nederland staat al een dergelijk wetsvoorstel op stapel; dit land klopt zich graag op de borst als gidsland.
Wel moet nog vastgesteld worden of een levens- en wereldbeschouwing zonder bovennatuurlijke wezens ook als een religie is te beschouwen.
Zo ja, dan is kritiek op het socialisme, het nationaal-socialisme en fascisme ook verboden.

Volgend jaar verkiezingen en wie weet... misschien is Geert Wilders dan nog de grootste in peiling en dus uitslag.

LiberaalNL · 7 maart 2009, 20:50

Het ironische van Wilders vind ik dat zijn partij 'partij van de vrijheid' heet, maar fundamentele liberale waarden wil afschaffen omwille van extremistische moslims. Zo wil hij een verbod op de koran, hoofdoekjes en de bouw van moskeen verbieden, terwijl we in Nederland vrijheid van godsdienst kennen. Wel vind ik dat er een Burkaverbod moet komen en dat de overheid geen religieuze gebouwen moet financieren met belastinggeld.

Shadowke · 7 maart 2009, 20:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Het ironische van Wilders vind ik dat zijn partij 'partij van de vrijheid' heet, maar fundamentele liberale waarden wil afschaffen omwille van extremistische moslims. Zo wil hij een verbod op de koran, hoofdoekjes en de bouw van moskeen verbieden, terwijl we in Nederland vrijheid van godsdienst kennen. Wel vind ik dat er een Burkaverbod moet komen en dat de overheid geen religieuze gebouwen moet financieren met belastinggeld.

je kan het hem altijd voorstellen om zijn anti-islamgedachte beetje te verminderen

LiberaalNL · 7 maart 2009, 20:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

je kan het hem altijd voorstellen om zijn anti-islamgedachte beetje te verminderen

Wilders is sinds zijn vertrek bij de VVD in 2004 steeds radicaler geworden, dus ik vrees dat dat geen effect zal hebben. Ik als VVD'er zou ook nooit in een coalitie met hem willen stappen.

Shadowke · 7 maart 2009, 21:31

kans is dus groot dat PVV regeringsdeelname mag vergeten.
ma dat PVV echt de grootste zal zijn, betwijfel ik.

Diego Raga · 7 maart 2009, 23:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Het ironische van Wilders vind ik dat zijn partij 'partij van de vrijheid' heet,...

ik denk dat Wilders iets anders verstaat onder 'vrijheid', dan de imam van om de hoek, ik ook trouwens.

Citaat:

... maar fundamentele liberale waarden wil afschaffen omwille van extremistische moslims. Zo wil hij een verbod op de koran, hoofdoekjes en de bouw van moskeen verbieden, terwijl we in Nederland vrijheid van godsdienst kennen.

Wat voor liberale waarden worden dan weerspiegeld in de koran en voorgeschreven hoofddoeken ?

willem1940NLD · 8 maart 2009, 00:25

Je kunt Wilders hooguit "verwijten" dat hij verminderd tolerant is tegen absoluut intoleranten.

Zouden wij de koran plus de gebruiken van alle door moslims geregeerde landen spiegelbeeldmatig toepassen dan ware ons vriendschap met moslims verboden (5:51) en de hier gevestigde/genaturaliseerde moslims zouden hier dhimmi zijn met zwaar beperkte burgerrechten, die bovendien constant moeten worden "vermaand" wegens hun niet volkomen aan de onze parallelle levensopvattingen en rituelen; nieuwbouw van moskeeën verboden en in de rechtspractijk zelden een rechter bereid te vinden om een misdaad jegens een moslim te bestraffen.

Hierbij vergeleken is Wilders (nog) zeer lankmoedig want hij wil slechts meerpaspoortige misdadigers uitzetten, een importstop op extra moslims en geen verschil in rechten/rechtsgang dus/echter: ook geen "positieve discriminatie" zoals bijvoorbeeld de meerpassigheid die aan Nederlandse Autochtonen nog steeds verboden is.

Citaat:

5:51. O, gij die gelooft, neemt de Joden en de Christenen niet tot vrienden. Zij zijn elkanders vrienden. En wie uwer hen tot vrienden neemt, is inderdaad één hunner. Voorwaar, Allah leidt het overtredende volk niet.

http://www.redouan.nl/koran_nl.htm

http://www.metaseek.nl/search/nl/1/dhimmi

http://www.kalifaat.org/

Koran hoofdstuk 9 houdt grote beloften in voor moslims die zich voldoende in getal en sterkte voelen in de nu nog onze landen en heus, Geert heeft NIET zoiets "spiegelbeeldmatig" in zijn planning; het hoofdstuk vind ik iets te groot om waardevolle forum-ruimte aan op te offeren maar je kunt het lezen door deze link aan te klikken:
http://www.redouan.nl/koran/koran009.htm

7 maart 2009, 21:31	#38
Shadowke Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 26 december 2008 Locatie: De Nederlanden Berichten: 19.249	kans is dus groot dat PVV regeringsdeelname mag vergeten. ma dat PVV echt de grootste zal zijn, betwijfel ik. Laatst gewijzigd door Shadowke : 7 maart 2009 om 21:32.