welke taal op federaal niveau?

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Meuleman

Je had beter je vrouw aangeraden om Nederlands te leren. Als ze zich in Vlaanderen komt vestigen moet ze maar de inspanning doen ipv te eisen dat alle Vlamingen zich aan haar aanpassen.

en als ze geen zin heeft om Nederlands te leren, kan je haar altijd verlaten en terug in Vlaanderen komen wonen

[Jan Meuleman]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Da's ridikuul natuurlijk. De meerderheid beslist. Elke gemeente zou zelf moeten kunnen kiezen waar die toe behoort. Dat legt de grens dan op 50%. En het zou geregeld mogelijk moeten zijn om een nieuwe stemming te houden, en de kaarten te hertekenen.

Dus voor onze Patrick mag Borgerhout bij Marokko en Gent bij Turkije.

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Voor zover ik weet, hebben de besluiten die daar genomen zijn totnogtoe enkel een adviserend karakter en zijn niet wettelijk verplicht. Daar is dus in principe niets fout mee.

Dat blijkt zo niet in de praktijk.

[T'serclaes]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Meuleman

Je had beter je vrouw aangeraden om Nederlands te leren. Als ze zich in Vlaanderen komt vestigen moet ze maar de inspanning doen ipv te eisen dat alle Vlamingen zich aan haar aanpassen.

Patrickve woont in Grenoble en komt min of meer regelmatig naar Belgie ... Zijn vrouw zou Nederlands moeten leren ... voor enkele dagen 2 of 3 x/jaar ?

EN binnen Brussel zouden EU inwoners enkel recht om Frans of Nederlands te kunnen spreken ? Zelf als Engels geen officiele taal is, wordt er engels (zoals Frans EN Nederlands) aan het lokket gesproken ! En Engels zou een officiele taal moeten worden !

[Jan Meuleman]

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Patrickve woont in Grenoble en komt min of meer regelmatig naar Belgie ... Zijn vrouw zou Nederlands moeten leren ... voor enkele dagen 2 of 3 x/jaar ?

EN binnen Brussel zouden EU inwoners enkel recht om Frans of Nederlands te kunnen spreken ? Zelf als Engels geen officiele taal is, wordt er engels (zoals Frans EN Nederlands) aan het lokket gesproken ! En Engels zou een officiele taal moeten worden !

Neen, absoluut niet. Als dat madammeke naar Vlaanderen komt spreekt ze wat ze wil, maar ze moet niet eisen dat wij frans moeten spreken.

[T'serclaes]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Meuleman

Neen, absoluut niet. Als dat madammeke naar Vlaanderen komt spreekt ze wat ze wil, maar ze moet niet eisen dat wij frans moeten spreken.

Geen Frans willen spreken ?
Met een Fransvrouw die niet in Belgie woont ???
Als U Frans kan spreken ???

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Geen Frans willen spreken ?
Met een Fransvrouw die niet in Belgie woont ???
Als U Frans kan spreken ???

Ik denk dat hij bedoelt dat ze zich moet aanpassen als ze komt wonen in Vlaanderen.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

En toch eisen pakweg de Chinesen of de Spanjaarden (veel grotere talen dan het Frans, uiteindelijk) niet overal dat ze zich niet zouden moeten aanpassen aan hun omgeving, omdat hun taal groter / beter / interessanter is.

Wat maakt Franstaligen anders? Wat is jouw theorie hierover?

Pas wanneer men met 10% is, valt men op en vanaf 30% durft men echt wel eisen beginnen stellen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Franstalgen weigeren Nederlands spreken, daarom zijn er communautaire problemen en daarom moeten de Vlamingen maar Frans spreken, dat is jouw oplossing? dat is zoals zeggen: kijk, in Irak zijn er problemen tussen soenieten en sjieeten, laat 1 van die bevolkingsgroepen zich dan maar "bekeren" en iedereen content!

Ik stel gewoon voor om te doen wat *ik* altijd heb gedaan, en niet omdat ik "slappekes" was, maar omdat ik dat zelf in mijn eigen voordeel vond. Ik zeg niet (zeker ende vast niet!) dat we dat in wetten moeten gieten, en de vlamingen *dwingen* om frans te spreken. Ik zeg gewoon dat ik niet goed begrijp waarom vlamingen zich *druk maken* over het feit dat er franstaligen zijn die geen nederlands willen spreken en *daardoor* mee voor de praktische realisatie van het probleem (van de pat-stelling) zorgen (mee zorgen is niet "schuld hebben", maar gewoon een logisch gevolg) dat ook in hun nadeel speelt.

Maar (en als brusselse vlaming enkele tientallen jaren geleden waren de okkazies legio) telkens als ik geconfronteerd werd met een franstalige die geen nederlands wilde praten, wel, dan sprak ik frans. En daardoor sprak ik beter en beter frans, en daardoor bekwam ik wat ik wilde bekomen (papierke, brood bij den bakker, ....) en daardoor vonden mijn buren mij ne toffe knul en weet ik veel. Ja, dat was wel ten koste van een abstract "fierheidsbeginsel omtrent mijn kultuur" maar daar had ik nu helemaal niet veel waarde aan gehecht (= iets anders dan "minachting" hoor).

Een "bekering" tot een extra taal is, in tegenstelling tot een of andere domme religie die exclusief is, altijd een voordeel voor het individu volgens mij.

Maar, ik denk dat mijn theorieke in 't water valt, want ik ging er van uit dat de meeste vlamingen die niet uit het gespecialiseerd onderwijs kwamen, een redelijk goed niveau van frans hadden meegekregen, zodat de "moeite" er enkel een is van wat te oefenen. Ik ben geen frans gaan leren OM kunnen een broodje te kopen bij de bakker, ik had toevallig frans geleerd (op school en ook thuis wat) en dan kon ik gaan OEFENEN door brood te kopen bij de bakker. Vandaar dat dat voor mij enkel maar een voordeel was, en ik dacht dat ongeveer elke vlaming nu wel in datzelfde schuitje zat, maar gezien ik daar blijkbaar mis over ben, gaat dat niet op.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

en als ze geen zin heeft om Nederlands te leren, kan je haar altijd verlaten en terug in Vlaanderen komen wonen

Kijk, ze heeft maar 1 jaar in Belgie gewoond, terwijl ze in Frankrijk werkte, he (vroeg op 's morgens, 100 km met de auto 2 keer per dag, en relatief laat thuis 's avonds). Ja, ze was begonnen met nederlands te leren, en ze was zelfs op zoek naar lessen nederlands. Maar ik kan je verzekeren dat de "ontvangst" in Vlaanderen wel als een heel koude douche is overgekomen, ze maakte zich van belgie een iets gastvrijer voorstelling. Ze ging er natuurlijk niet van uit dat iedereen haar in 't vlot frans zou te woord staan, maar ze had ook niet verwacht van scheef bekeken te worden.
De bedoeling was niet van in "Vlaanderen" te wonen, he, we zochten gewoon een woning in de Brusselse omgeving, of in Brussel, die aan een zeker aantal kriteria van ligging (bij de snelweg naar Mons), prijs, grootte, kwaliteit ed. moest voldoen en per toeval zijn we op iets in Beersel gevallen. De bedoeling was gewoon een "woonst" te hebben. Niet van "ergens gaan te leven" he.

Ik kom nog gemiddeld een keer om de 2 jaar of zo naar belgie voor een paar dagen, en mijn vrouw komt niet altijd mee. En dan gaan we naar Brussel. Het moet 7 of 8 jaar geleden zijn dat ik nog in Vlaanderen ben geweest (als je het stukje snelweg bij Overijse niet meerekent).

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Waarom geen contact met de Franse bevolking zoeken? Waarom de Franse nationaliteit niet aanvragen?

Maar ik heb contacten met de Franse bevolking (alleen niet veel in mijn eigen gemeente, want de meeste Fransen die ik ken wonen daar toevallig niet). Ik heb waarschijnlijk meer contacten met Fransen dan met anderen.

En wat die nationaliteit betreft, de dag dat Belgie splitst doe ik dat onmiddellijk hoor. Alleen, ik had dat een paar jaar geleden aangevraagd, en de Belgische wet verbiedt dat - 't is te zeggen, ik moet afstand doen van mijn Belgische nationaliteit als ik de Franse wil. En gezien ik in een situatie zit waar ik er een voordeel aan heb om een buitenlandse nationaliteit te hebben (ik ga hier de details niet uiteenzetten) ga ik dat zeker niet doen!

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maar ik heb contacten met de Franse bevolking (alleen niet veel in mijn eigen gemeente, want de meeste Fransen die ik ken wonen daar toevallig niet). Ik heb waarschijnlijk meer contacten met Fransen dan met anderen.

Nog de buik niet vol van het soort fora dat hier rondwaart ?

[T'serclaes]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

je blijft me wel verbazen hoor. je bent een intelligent iemand, zeker en vast, maar je conclussies zijn op z'n minst bizar.

Die conclusies vind ik niet bizar ... maar logisch ...
Daarom hebben de Brusselaars (FR & NL) nog niet Brussel in 2 gesplitst ... een franstalig en een nederlandstalig deel ...

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Franstalgen weigeren Nederlands spreken, daarom zijn er communautaire problemen en daarom moeten de Vlamingen maar Frans spreken, dat is jouw oplossing?

Dit is "n'importe quoi"... U weet dat Franstaligen leren Nederlands, dat het nederlandstalig onderwijs in Brussel is VOL van ... FRANSTALIGEN. U weet dat Nederlands de "werktaal" binnen Brussel geworden is ...

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Geen Frans willen spreken ?
Met een Fransvrouw die niet in Belgie woont ???
Als U Frans kan spreken ???

moet elke Vlamingen dan van jou Frans leren??

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Die conclusies vind ik niet bizar ... maar logisch ...
Daarom hebben de Brusselaars (FR & NL) nog niet Brussel in 2 gesplitst ... een franstalig en een nederlandstalig deel ...



Dit is "n'importe quoi"... U weet dat Franstaligen leren Nederlands, dat het nederlandstalig onderwijs in Brussel is VOL van ... FRANSTALIGEN. U weet dat Nederlands de "werktaal" binnen Brussel geworden is ...

ik werk lang genoeg in Brussel om te weten dat dit niet waar is. verscheidene studies bewijzen dat trouwens, de meertaligheid van de Franstaligen stijgt niet, ook niet bij de jongeren. ook de minachting voor een dialectje dat je enkel kunt blaffen blijft hoor.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik stel gewoon voor om te doen wat *ik* altijd heb gedaan, en niet omdat ik "slappekes" was, maar omdat ik dat zelf in mijn eigen voordeel vond. Ik zeg niet (zeker ende vast niet!) dat we dat in wetten moeten gieten, en de vlamingen *dwingen* om frans te spreken. Ik zeg gewoon dat ik niet goed begrijp waarom vlamingen zich *druk maken* over het feit dat er franstaligen zijn die geen nederlands willen spreken en *daardoor* mee voor de praktische realisatie van het probleem (van de pat-stelling) zorgen (mee zorgen is niet "schuld hebben", maar gewoon een logisch gevolg) dat ook in hun nadeel speelt.

Maar (en als brusselse vlaming enkele tientallen jaren geleden waren de okkazies legio) telkens als ik geconfronteerd werd met een franstalige die geen nederlands wilde praten, wel, dan sprak ik frans. En daardoor sprak ik beter en beter frans, en daardoor bekwam ik wat ik wilde bekomen (papierke, brood bij den bakker, ....) en daardoor vonden mijn buren mij ne toffe knul en weet ik veel. Ja, dat was wel ten koste van een abstract "fierheidsbeginsel omtrent mijn kultuur" maar daar had ik nu helemaal niet veel waarde aan gehecht (= iets anders dan "minachting" hoor).

Een "bekering" tot een extra taal is, in tegenstelling tot een of andere domme religie die exclusief is, altijd een voordeel voor het individu volgens mij.

Maar, ik denk dat mijn theorieke in 't water valt, want ik ging er van uit dat de meeste vlamingen die niet uit het gespecialiseerd onderwijs kwamen, een redelijk goed niveau van frans hadden meegekregen, zodat de "moeite" er enkel een is van wat te oefenen. Ik ben geen frans gaan leren OM kunnen een broodje te kopen bij de bakker, ik had toevallig frans geleerd (op school en ook thuis wat) en dan kon ik gaan OEFENEN door brood te kopen bij de bakker. Vandaar dat dat voor mij enkel maar een voordeel was, en ik dacht dat ongeveer elke vlaming nu wel in datzelfde schuitje zat, maar gezien ik daar blijkbaar mis over ben, gaat dat niet op.

wat ook van belang is, vroeger had de Vlaming iets aan het Frans. België was in handen van Franstaligen, Frans was een wereldtaal. op dit moment zijn het de Vlamingen die het economisch het sterkst staan in België (niet dat ze iets te zeggen hebben, maar soit) en vooral, het Frans betekent steeds minder en minder op wereldvlak. Een Vlaming die enkel Nederlands en Frans spreekt, geraakt nog moeilijk aan een job....

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maar ik heb contacten met de Franse bevolking (alleen niet veel in mijn eigen gemeente, want de meeste Fransen die ik ken wonen daar toevallig niet). Ik heb waarschijnlijk meer contacten met Fransen dan met anderen.

En wat die nationaliteit betreft, de dag dat Belgie splitst doe ik dat onmiddellijk hoor. Alleen, ik had dat een paar jaar geleden aangevraagd, en de Belgische wet verbiedt dat - 't is te zeggen, ik moet afstand doen van mijn Belgische nationaliteit als ik de Franse wil. En gezien ik in een situatie zit waar ik er een voordeel aan heb om een buitenlandse nationaliteit te hebben (ik ga hier de details niet uiteenzetten) ga ik dat zeker niet doen!

waarom niet de Vlaamse nationaliteit aannemen? we zijn geen lepralijders hoor...

[T'serclaes]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ik werk lang genoeg in Brussel om te weten dat dit niet waar is. verscheidene studies bewijzen dat trouwens, de meertaligheid van de Franstaligen stijgt niet, ook niet bij de jongeren. ook de minachting voor een dialectje dat je enkel kunt blaffen blijft hoor.

75% Brusselaars voor een tweetalig onderwijs Etude VUB. http://www.manifestobru.be/docu/Ense...%AAte%20VUB.pd

Iets meer leerlingen in Brussels Nederlandstalig onderwijs Hoewel steeds meer Nederlandstalige scholen in Brussel al van bij de eerste inschrijvingsronde voor broers en zussen vol zitten, stijgt het globaal aantal leerlingen in het kleuter- en later onderwijs nog steeds. Door de capaciteitsproblemen is de toename echter beperkt, meldt Brussels minister Guy Vanhengel op basis van de februaritelling van de Vlaamse Gemeenschapscommissie. http://www.demorgen.be/dm/nl/1344/On...nderwijs.dhtml

Vanhengel zegt dat de tellingen hem "geenszins verrassen, want heel wat kleuterklassen zitten gewoon barstensvol. De scholen kampen met plaatsgebrek. In de meest bevraagde scholen draaien we op maximum capaciteit." Uit de cijfers blijkt ook dat slechts 4,3 procent van de kleuters in het Franstalig onderwijs terechtkomt. Dat geldt ook voor de overgang van lager naar secundair, waar eveneens 4 procent voor het Franstalig onderwijs kiest. "Dit bewijst dat de ouders hun vertrouwen blijven stellen in onze scholen", aldus nog Vanhengel. http://www.demorgen.be/dm/nl/989/Hom...tagneert.dhtml

Il est amusant de voir qu'aujourd'hui ce sont les francophones qui se mettent au néerlandais. Retour de balancier? Les francophones qui apprennent le néerlandais le font pour des raisons économiques, pas pour des raisons sociales ou de prestige. Et puis les francophones, même bilingues, continuent �* parler le français chez eux. Certains dénoncent une flamandisation "rampante" de Bruxelles �* cause des ministères flamands, des navetteurs et des flamands de plus en plus nombreux qui s'établissent ici �* Bruxelles. Mais si Bruxelles s'est bel et bien francisé, il est absurde de croire qu'il y aura un retour en arrière au profit du néerlandais. (TBX n° 055, Page 7, paru le 2004-01-08) http://www.latribunedebruxelles.be/f...cle/12/app.rvb

Ik heb 5 jaar in Brussel gewoond, en ik dacht vroeger dat men in Brussel enkel Frans sprak - dit is echter totaal verkeerd. Men spreekt er Frans, Vlaams, Engels, (veel) Marrokaans en alles wat je maar kan horen. Ik groet winkeliers in het Brusselse bijna steeds in twee talen, en laat duidelijk merken dat ik van origine vlaamstalig ben. Meer dan eens word ik vervolgens geholpen in het Nederlands, en wie maalt erom dat dit niet perfect is ? En als het niet verstaanbaar is, dan schakel ik wel over in het Frans, het moet vooruit gaan. http://southofbrussels.wordpress.com...el-uitbreiden/

Het gaat de goede richting uit met het Nederlands in Brussel. Dat blijkt uit Taalbarometer 2, een onderzoek over taalgebruik, taalverschuivingen en taalidentiteit in het Brussels Hoofdstedelijk Gewest dat Bert Anciaux liet uitvoeren door VUB - BRIO. Beter nog, steeds meer mensen erkennen het belang van het Nederlands en een merendeel van de Brusselaars heeft de indruk dat ze in de hoofdstad steeds meer Nederlands horen. Het Frans blijft in Brussel de lingua franca en het Engels blijft inzake taalgebruik op de derde plaats staan. De meertalige omgeving biedt volgens de Brusselaars duidelijk een meerwaarde. In het gebruik van het Nederlands is een verschuiving in positieve zin te merken. Dit is dikwijls het geval binnen het gezin waar het Nederlands vaak in combinatie met andere talen wordt gesproken. Ook in het uitgaansleven, op de werkvloer en in publieke conversaties is en blijft het Nederlands één van de talen van de stad. Dat is een hoopvolle vaststelling. Het onderwijs is het belangrijkste instrument om de positie van het Nederlands te handhaven. Uit de studie blijkt dat anderstaligen op school en zelfs ook nog buiten de schoolmuren meer en meer Nederlands gebruiken. Het Nederlandstalig onderwijs in Brussel wordt ook hoog ingeschat. Desalniettemin vinden Brusselaars dat het onderwijs faalt in het vormen van tweetalige Brusselaars. Een andere opmerkelijke vaststelling is dat er een onderscheid dient gemaakt te worden tussen de perceptie van het Nederlands en het Vlaams bij de Brusselaars. Het Nederlands wordt vooral met positieve elementen geassocieerd, het Vlaams daarentegen eerder met extremisme. Rudi Janssens: “Als we de verschuivingen tussen beide peilingen bekijken, springen twee dingen toch wel in het oog: de snelheid waarmee taalverschuivingsprocessen zich op sommige domeinen voltrekken, hetgeen een blik in de toekomst erg speculatief maakt, en het duidelijke onderscheid dat wordt gemaakt tussen het Nederlands als taal, die algemeen als positief wordt gewaardeerd, en het label 'Vlaams' dat veelal weerstand oproept." http://www.briobrussel.be/ned/webpag...=188&MenuId=7; http://www.briobrussel.be/assets/and...hema%27s_7.pdf

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Kijk, ze heeft maar 1 jaar in Belgie gewoond, terwijl ze in Frankrijk werkte, he (vroeg op 's morgens, 100 km met de auto 2 keer per dag, en relatief laat thuis 's avonds). Ja, ze was begonnen met nederlands te leren, en ze was zelfs op zoek naar lessen nederlands. Maar ik kan je verzekeren dat de "ontvangst" in Vlaanderen wel als een heel koude douche is overgekomen, ze maakte zich van belgie een iets gastvrijer voorstelling. Ze ging er natuurlijk niet van uit dat iedereen haar in 't vlot frans zou te woord staan, maar ze had ook niet verwacht van scheef bekeken te worden.De bedoeling was niet van in "Vlaanderen" te wonen, he, we zochten gewoon een woning in de Brusselse omgeving, of in Brussel, die aan een zeker aantal kriteria van ligging (bij de snelweg naar Mons), prijs, grootte, kwaliteit ed. moest voldoen en per toeval zijn we op iets in Beersel gevallen. De bedoeling was gewoon een "woonst" te hebben. Niet van "ergens gaan te leven" he.

Ik kom nog gemiddeld een keer om de 2 jaar of zo naar belgie voor een paar dagen, en mijn vrouw komt niet altijd mee. En dan gaan we naar Brussel. Het moet 7 of 8 jaar geleden zijn dat ik nog in Vlaanderen ben geweest (als je het stukje snelweg bij Overijse niet meerekent).

Ik ken Fransen die ook zo'n ervaring in Vlaanderen hebben gehad.................

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Kijk, ze heeft maar 1 jaar in Belgie gewoond, terwijl ze in Frankrijk werkte, he (vroeg op 's morgens, 100 km met de auto 2 keer per dag, en relatief laat thuis 's avonds). Ja, ze was begonnen met nederlands te leren, en ze was zelfs op zoek naar lessen nederlands. Maar ik kan je verzekeren dat de "ontvangst" in Vlaanderen wel als een heel koude douche is overgekomen, ze maakte zich van belgie een iets gastvrijer voorstelling. Ze ging er natuurlijk niet van uit dat iedereen haar in 't vlot frans zou te woord staan, maar ze had ook niet verwacht van scheef bekeken te worden.
De bedoeling was niet van in "Vlaanderen" te wonen, he, we zochten gewoon een woning in de Brusselse omgeving, of in Brussel, die aan een zeker aantal kriteria van ligging (bij de snelweg naar Mons), prijs, grootte, kwaliteit ed. moest voldoen en per toeval zijn we op iets in Beersel gevallen. De bedoeling was gewoon een "woonst" te hebben. Niet van "ergens gaan te leven" he.

Ik kom nog gemiddeld een keer om de 2 jaar of zo naar belgie voor een paar dagen, en mijn vrouw komt niet altijd mee. En dan gaan we naar Brussel. Het moet 7 of 8 jaar geleden zijn dat ik nog in Vlaanderen ben geweest (als je het stukje snelweg bij Overijse niet meerekent).

Beersel is toevallig wèl VLAANDEREN. uw vrouw zal niet de eerste zijn die poogt die streek te verfransen.
Of gaat uw vrouw ook veronderstellen dat ze in het Frans zal begroet worden als ze naar Scheveningen gaat uitwijken?

Als je in sommige streken in Quebecq ostentatief gaat veronderstellen dat men je in het Engels te woord staat, dan denk ik dat die "gastvrijheid" ook wel te wensen overlaat.

Heeft ze het trouwens als eens in Engeland geprobeerd? Of meent ze dat ze d�*�*r enkel Engels praten?