Wat is de staat van uw dromen? - Pagina 9

Miguelito · 9 maart 2009, 18:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door garfield

The United Federation of Planets

system · 9 maart 2009, 19:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Zoals het Limburgs...

Raad van Europa neemt Friese klachten serieus
Fries sprekenden gediscrimineerd.
Door Perro de Jong.

28-02-2009
Een delegatie van de Raad van Europa trok deze week door Nederland. Om te kijken of de regering zich houdt aan de internationale afspraken om discriminatie van minderheden tegen te gaan. Er is één groep in Nederland die officiëel geregistreerd staat als nationale minderheid: de Friezen.

Volgens Brenda Ottjes van Tûmba is er meer aan de hand. Friezen hebben de reputatie stug en gesloten te zijn, en ze klagen bijna nooit. "Ze trekken eerder hun schouders op." Wat er bij Tûmba binnenkomt zou dus wel eens het topje van de ijsberg kunnen zijn.

.../...

Verkeerde keelgat
Iemand die niet zijn schouders optrok is Gerlof Kootstra uit het dorpje Buitenpost. Zijn klacht is één van de gevallen van discriminatie waarover de Raad van Europa zich nu gaat buigen.

"Ik moest voor mijn zoontje gegevens doorgeven aan het Centrum voor Werk en Inkomen in Dokkum", legt Kootstra uit. "Meteen kreeg ik van een mevrouw de vraag of ik van het Fries op het Hollands kon overstappen. Ik wilde de zaak niet op de spits drijven, dus ik zei 'dan schakel ik over op het Hollands'. Op dat moment zei deze mevrouw: 'ja, dat dacht ik ook!'"

"Die felle reactie schoot hem in het verkeerde keelgat, zegt hij. En Kootstra kent zijn rechten: "Van de wet mag je verwachten dat iemand het Fries tenminste passief beheerst." Na nog een telefoontje met een medewerkster die geen Fries sprak begon hij te vermoeden dat het om bewust beleid ging bij dit overheidsbureau. Daarom stapte hij naar Tûmba."

system · 9 maart 2009, 20:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Zoals het Limburgs...

Dat is toch niet wat ik lees.

Citaat:

DEN HAAG - Vandaag, 9 maart 2009.
Het kabinet discrimineert Limburgers. Dat vindt de Partij voor de Vrijheid (PVV). Tijdens een Kamerdebat met landbouwminister Gerda Verburg fulmineerde PVV’er Dion Graus dat het maar eens afgelopen moet zijn Limburgers voortdurend te behandelen als ‘gekke Gerritje’.

Graus (zelf een Limburger) werd boos, omdat Verburg van plan is het kantoor van de Algemene Inspectiedienst (AID) in Kerkrade te sluiten. ,,Er wordt altijd met Limburg gesold, gedaan alsof Limburgers dom zijn. Eerst de sluiting van de mijnen en nu dit,’’ zei Graus. ,,En Limburgs wordt ook al niet erkend als officiële taal en Fries wel.’’

Zeg me, wie heeft er hier nu gelijk: u of Graus? Volgens Graus is het Limburgs in Nederland helemaal niet erkend. In tegenstelling tot wat u hier beweert. Erkenning als 'streektaal' betekent niet zo heel veel.

Shadowke · 9 maart 2009, 20:03

system je kan vragen aan het Nederlands parlement om ook het Limburgs te laten erkennen.

Pelgrim · 9 maart 2009, 20:14

't is dat Belgique het goede voorbeeld geeft

system · 9 maart 2009, 21:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

't is dat Belgique het goede voorbeeld geeft

Nederland is nu ook niet precies het goede voorbeeld als ik het allemaal goed lees.

Pelgrim · 9 maart 2009, 21:03

Vergeleken met Belgique is Nederland nochtans een grote stap vooruit.

system · 9 maart 2009, 21:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Vergeleken met Belgique is Nederland nochtans een grote stap vooruit.

Wat zou het. De Nederlandse staat heeft de Friezen zo murf gekregen en taalkundig zo vermorzeld gedurende eeuwen, dat diezelfde Friezen zich nu pas bewust zijn gaan worden van hun eigen taal en nog maar pas hun taal kunnen gaan herwaarderen en hun onderwijs in hun eigen taal zullen mogen gaan organiseren.

Heel raar, hoe 'zogenaamde' nationalisten, zoals u, de andere kant opkijken wanneer het niet meer in hun kraam past.

Pelgrim · 9 maart 2009, 21:18

ik zal de eerste zijn om de Friese taal te verdedigen, en in tegenstelling tot de hypocriet die jij bent ben ik er ook effectief mee bezig.

Het is vooral heel raar hoe jij steevast de andere kant op kijkt als het over het Waals gaat.

system · 9 maart 2009, 21:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

ik zal de eerste zijn om de Friese taal te verdedigen, en in tegenstelling tot de hypocriet die jij bent ben ik er ook effectief mee bezig.

Het is vooral heel raar hoe jij steevast de andere kant op kijkt als het over het Waals gaat.

IK heb u meermaals gezegd dat voor mijn part elk dialect mag beschermd worden.

LiberaalNL · 9 maart 2009, 23:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat is toch niet wat ik lees.

Zeg me, wie heeft er hier nu gelijk: u of Graus? Volgens Graus is het Limburgs in Nederland helemaal niet erkend. In tegenstelling tot wat u hier beweert. Erkenning als 'streektaal' betekent niet zo heel veel.

Limburgs is geen taal, zoals de Nederlandse taalunie duidelijk stelt en dat je uitgerekend Dion Graus van de platte populistische PVV erbij haalt is ook niet veelzeggend. Bovendien staan de plaatsnamen in Limburg tegenwoordig in het Nederlands en in het plaatselijke dialect.

Adam Smith · 9 maart 2009, 23:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Wat zou het. De Nederlandse staat heeft de Friezen zo murf gekregen en taalkundig zo vermorzeld gedurende eeuwen, dat diezelfde Friezen zich nu pas bewust zijn gaan worden van hun eigen taal en nog maar pas hun taal kunnen gaan herwaarderen en hun onderwijs in hun eigen taal zullen mogen gaan organiseren.

Heel raar, hoe 'zogenaamde' nationalisten, zoals u, de andere kant opkijken wanneer het niet meer in hun kraam past.

Friesland een van de stichtende leden van de Republiek der 7 Verenigde Provinciën. De huidige Oranje Nassau's stammen af van de Friese stadhouders. Dat eeuwenlang vermorzelen zal dus wel meevallen. Het kwam wel voor dat bestuurders van buiten Friesland kwamen, het bestuur gebeurde vaak wel niet in het Fries. Voor zoverre dat gebeurd is, zal dat pas gebeurd zijn nadat Nederland meer unitair werd (vanaf de Bataafsche Republiek). Friesland is al decennialang erkend als tweetalig provincie. En sinds een aantal jaar is het zelfs de tweede landstaal; een Fries lid van de Eerste of Tweede Kamer mag het woord nemen in het Fries. Hoewel ik vermoed dat de meesten dit uit respect voor de andere landgenoten (alle Nederlanders, ook Friezen kennen allemaal Nederlands, niet alle Nederlanders kennen Fries) niet zullen doen (ik heb geen idee hoe ze het tolken in de Staten Generaal hebben geregeld, vast niet zo goed als in het Europees parlement), is dit binnen het bestuur van Friesland wel heel normaal.

Pelgrim · 9 maart 2009, 23:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Limburgs is geen taal, zoals de Nederlandse taalunie duidelijk stelt en dat je uitgerekend Dion Graus van de platte populistische PVV erbij haalt is ook niet veelzeggend. Bovendien staan de plaatsnamen in Limburg tegenwoordig in het Nederlands en in het plaatselijke dialect.

Limburgs wordt tegenwoordig wel als een taal beschouwd.

LiberaalNL · 9 maart 2009, 23:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Raad van Europa neemt Friese klachten serieus
Fries sprekenden gediscrimineerd.
Door Perro de Jong.

28-02-2009
Een delegatie van de Raad van Europa trok deze week door Nederland. Om te kijken of de regering zich houdt aan de internationale afspraken om discriminatie van minderheden tegen te gaan. Er is één groep in Nederland die officiëel geregistreerd staat als nationale minderheid: de Friezen.

Volgens Brenda Ottjes van Tûmba is er meer aan de hand. Friezen hebben de reputatie stug en gesloten te zijn, en ze klagen bijna nooit. "Ze trekken eerder hun schouders op." Wat er bij Tûmba binnenkomt zou dus wel eens het topje van de ijsberg kunnen zijn.

.../...

Verkeerde keelgat
Iemand die niet zijn schouders optrok is Gerlof Kootstra uit het dorpje Buitenpost. Zijn klacht is één van de gevallen van discriminatie waarover de Raad van Europa zich nu gaat buigen.

"Ik moest voor mijn zoontje gegevens doorgeven aan het Centrum voor Werk en Inkomen in Dokkum", legt Kootstra uit. "Meteen kreeg ik van een mevrouw de vraag of ik van het Fries op het Hollands kon overstappen. Ik wilde de zaak niet op de spits drijven, dus ik zei 'dan schakel ik over op het Hollands'. Op dat moment zei deze mevrouw: 'ja, dat dacht ik ook!'"

"Die felle reactie schoot hem in het verkeerde keelgat, zegt hij. En Kootstra kent zijn rechten: "Van de wet mag je verwachten dat iemand het Fries tenminste passief beheerst." Na nog een telefoontje met een medewerkster die geen Fries sprak begon hij te vermoeden dat het om bewust beleid ging bij dit overheidsbureau. Daarom stapte hij naar Tûmba."

1) Waarom de Friezen als nationale minderheid erkend worden is mij een compleet raadsel. Nederlanders stammen af van de Friezen, de Franken en de Saksen, maar dat ter zijde.
2) Voor 45% van de Friezen is het Nederlands de moedertaal.
3) Jouw punt ontgaat mij.

LiberaalNL · 9 maart 2009, 23:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Limburgs wordt tegenwoordig wel als een taal beschouwd.

Limburgs is erkend als streektaal als tussenoplossing.

Pelgrim · 9 maart 2009, 23:23

waarom zouden de friezen geen recht op een statuut hebben?

Henri1 · 10 maart 2009, 00:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

jij blijkbaar niet.
in een echte parlementaire democratie controleert het parlement de regering en houdt de meerderheid rekening met de minderheid.
dit is totaal niet van toepassing in België waar de regering via het parlement haar zin doordrukt qua wetten.

De meerdeheid regeert, de oppositie roept en klaagt aan vanop de oppositiebanken.

Henri1 · 10 maart 2009, 00:26

Is er iemand bereid Shadowke een snelcursus te geven over de Parlementaire Democratie ?

Het is echt bedroevend met die gast.

Hertog van Gelre · 10 maart 2009, 01:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Nederland is nu ook niet precies het goede voorbeeld als ik het allemaal goed lees.

Ja, er houden zich mensen niet aan de regels, het is wat... Als iedereen zich aan de wetten zou houden zouden ze niet nodig zijn. Het belangrijkste staat in uw eigen stukje:

Citaat:

En Kootstra kent zijn rechten: "Van de wet mag je verwachten dat iemand het Fries tenminste passief beheerst."

Zo is dat: Wettelijk beschermd. En deze Kootstra zal dus van de rechter gelijk krijgen want in Nederland betekent een wet nog iets.
Dáár gaat het dus om.

Hertog van Gelre · 10 maart 2009, 01:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Wat zou het. De Nederlandse staat heeft de Friezen zo murf gekregen en taalkundig zo vermorzeld gedurende eeuwen, dat diezelfde Friezen zich nu pas bewust zijn gaan worden van hun eigen taal en nog maar pas hun taal kunnen gaan herwaarderen en hun onderwijs in hun eigen taal zullen mogen gaan organiseren.

Wat een onzin. Weet u, misschien moet u eens met wat Friezen gaan praten.

Bekijk resultaten enquête: Wat is de staat van uw dromen?
Groot Limburg	3	4,62%
Groot Brabant	4	6,15%
Groot Vlaanderen	7	10,77%
Groot Holland	3	4,62%
Groot Nederland	25	38,46%
Groot Belgie	6	9,23%
anders ,namelijk	17	26,15%
Aantal stemmers: 65. Je mag niet stemmen in deze enquête

9 maart 2009, 20:03	#164
Shadowke Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 26 december 2008 Locatie: De Nederlanden Berichten: 19.249	system je kan vragen aan het Nederlands parlement om ook het Limburgs te laten erkennen. Laatst gewijzigd door Shadowke : 9 maart 2009 om 20:03.

9 maart 2009, 21:18	#169
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	ik zal de eerste zijn om de Friese taal te verdedigen, en in tegenstelling tot de hypocriet die jij bent ben ik er ook effectief mee bezig. Het is vooral heel raar hoe jij steevast de andere kant op kijkt als het over het Waals gaat. Laatst gewijzigd door Pelgrim : 9 maart 2009 om 21:19.

9 maart 2009, 20:14	#165
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	't is dat Belgique het goede voorbeeld geeft

9 maart 2009, 21:03	#167
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Vergeleken met Belgique is Nederland nochtans een grote stap vooruit.

9 maart 2009, 23:23	#176
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	waarom zouden de friezen geen recht op een statuut hebben?

10 maart 2009, 00:26	#178
Henri1 Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 15 juli 2008 Locatie: GROOT LUIK (Liège) Berichten: 64.878	Is er iemand bereid Shadowke een snelcursus te geven over de Parlementaire Democratie ? Het is echt bedroevend met die gast.