Hamas steelt hulpgoederen van het Palestijnse volk. - Pagina 6

Mahalingam · 1 maart 2009, 16:37

Ik bemerk nu zojuist dat het Goed-Christelijke dagblad 'Trouw' het licht heeft gezien.
Ze liepen altijd al een beetje achter met het juist benoemen van zaken. Zoals 'de rechts-extreme Geert Wilders', de "gematigde" president Abbas van Fatah; die waren al usance toen Trouw dat nog moest gaan doen.
Maar nu is ook bij hun de Hamas-groep betiteld als 'verzetsbeweging'.
http://www.trouw.nl/nieuws/wereld/ar...linton_af.html

Citaat:

Hamas wijst oproep Clinton af

GAZA-STAD (ANP) - De Islamitische Verzetsbeweging Hamas heeft zaterdag een nieuwe oproep afgewezen het bestaansrecht van Israël te erkennen. De Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken, Hillary Clinton, drong erop aan dat de beweging Israël erkent om internationaal als vertegenwoordiger van Palestijnen te worden erkend.
,,Dat is een onaanvaardbare inmenging met de binnenlandse Palestijnse aangelegenheden'', aldus Hamas-woordvoerder Ismail Radwan. Hamas erkent Israël niet, bekrachtigde hij.

Clinton beklemtoonde vrijdag in een vraaggesprek met de omroep Voice of America dat Washington nog steeds naar en oplossing van twee staten zoekt, een Palestijnse naast een Israëlische.

Jaani_Dushman · 1 maart 2009, 16:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mahalingam

Wat ik me afvraag is: wat gebeurt er nu concreet in het parlement dat de democratische vertegenwoordiging is van de bevolking van Gaza.
Hoe controleren ze de de-facto regering en in hoeverre praten en beslissen de Fatah leden van het parlement daarin mee als oppositie.
Per slot van rekening is het voor Gaza zo: politieke macht komt uit de loop van het geweer. De maffia hanteert ook zijn eigen regels en niet die van de staat. En dan kom jij aan met:
"De kern van het probleem zit hem erin dat de internationale gemeenschap (op aansturen van Israël) geen Hamas-regering wil erkennen, maar dat zij wel de meerderheid heeft binnen het Palestijnse parlement"
Wil je nu serieus beweren dat dat parlement binnen Gaza machteloos is en Hamas geen mandaat heeft omdat de buitenwereld ze niet erkent?
Een soort omkering van de Kosovo situatie?
.

Het feit dat de Isrealische overheid bekend maakt dat ze de Palestijnse premier wil afknallen, is natuurlijk weinig hulpzaam voor de normale parlementair-democratische werking.

Citaat:

Housing and Construction Minister Ze'ev Boim on Wednesday said that Israel must assassinate Hamas prime minister Ismail Haniyeh in order to stop the continuation of rocket fire, Army Radio reported.

[...]

According to Boim, killing Haniyeh could bring about a similar response to the one that followed the assassination of another group leader, Sheikh Ahmed Yassin in 2004.

[...]

Transport Minister Shaul Mofaz has also threatened to assassinate Hamas Haniyeh and other Hamas leaders, as Kadima kicked off its election campaign in Sderot late last month.

"As long as [abducted Israeli soldier] Gilad Shalit doesn't see the light of day, you won't see the light of day. As long as Shalit doesn't go free, you and your friends will not be free. We won't hesitate to send you on the the way we sent Yassin and Rantissi," he said, referring to previous Hamas leaders.

http://www.haaretz.com/hasen/spages/1061410.html

peace.police · 1 maart 2009, 17:31

Jaani

die citaten die je hier vermeld komen recht uit de hel...
logisch dat de oorlog blijft duren
probeer eens minder te praten over de dood en moord...

zit je soms met destructieve gedachten...

Jaani_Dushman · 4 maart 2009, 23:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door peace.police

Jaani

die citaten die je hier vermeld komen recht uit de hel...
logisch dat de oorlog blijft duren
probeer eens minder te praten over de dood en moord...

zit je soms met destructieve gedachten...

Is gewoon de realiteit.

Mahalingam · 5 maart 2009, 13:19

Wat ik me afvraag is: wat gebeurt er nu concreet in het parlement dat de democratische vertegenwoordiging is van de bevolking van Gaza.
Hoe controleren ze de de-facto regering en in hoeverre praten en beslissen de Fatah leden van het parlement daarin mee als oppositie.
Per slot van rekening is het voor Gaza zo: politieke macht komt uit de loop van het geweer. De maffia hanteert ook zijn eigen regels en niet die van de staat. En dan kom jij Jaani_Dushman aan met:

"Het feit dat de Isrealische overheid bekend maakt dat ze de Palestijnse premier wil afknallen, is natuurlijk weinig hulpzaam voor de normale parlementair-democratische werking. "

Dus wil je nu beweren dat het lage democratische gehalte in Gaza de schuld is van buitenlanders en geen interne oorzaak kent? De opvattiing van Hamas b.v. dat democratie een ongewenste zaak is in de ogen van Allah doet niet ter zake?

Andy · 5 maart 2009, 13:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mahalingam

Wat ik me afvraag is: wat gebeurt er nu concreet in het parlement dat de democratische vertegenwoordiging is van de bevolking van Gaza.
Hoe controleren ze de de-facto regering en in hoeverre praten en beslissen de Fatah leden van het parlement daarin mee als oppositie.
Per slot van rekening is het voor Gaza zo: politieke macht komt uit de loop van het geweer. De maffia hanteert ook zijn eigen regels en niet die van de staat. En dan kom jij Jaani_Dushman aan met:

"Het feit dat de Isrealische overheid bekend maakt dat ze de Palestijnse premier wil afknallen, is natuurlijk weinig hulpzaam voor de normale parlementair-democratische werking. "

Dus wil je nu beweren dat het lage democratische gehalte in Gaza de schuld is van buitenlanders en geen interne oorzaak kent? De opvattiing van Hamas b.v. dat democratie een ongewenste zaak is in de ogen van Allah doet niet ter zake?

Kan je dat laatste staven? Als een politieke partij meedoet aan verkiezingen en een regering wil vormen met andere partijen lijkt me dat toch redelijk democratisch?

BegoniaSnobistica · 5 maart 2009, 13:27

Mahalingam, ik krijg hier zo precies de indruk dat geen enkele verantwoordelijkheid ooit bij de islamieten ligt, want die doen alles voor alla, en alle ellende overkomt hen door de slechtheid van de anderen: het is de fout van de boeddisten, Amerika, Europa, het kapitalisme, de Christenen, Sarkozy, het doplokaal, en uiteraard de grootste vijand van alle onschuldige slachtoffers ter wereld: de joden/cq Israël.

Mahalingam · 5 maart 2009, 13:40

Hamas handvest (Engelse vertaling):
http://avalon.law.yale.edu/20th_century/hamas.asp
Article Eight:
Allah is its target, the Prophet is its model, the Koran its constitution: Jihad is its path and death for the sake of Allah is the loftiest of its wishes.

Jaani_Dushman · 7 maart 2009, 21:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mahalingam

"Het feit dat de Isrealische overheid bekend maakt dat ze de Palestijnse premier wil afknallen, is natuurlijk weinig hulpzaam voor de normale parlementair-democratische werking. "

Dus wil je nu beweren dat het lage democratische gehalte in Gaza de schuld is van buitenlanders en geen interne oorzaak kent?

Uiteraard is dat de schuld van Israël. Hoe verwacht je dat het parlement de premier kan interpeleren, als Israël al duidelijk gemaakt heeft dat ze de premier zal afknallen van zodra de mogelijkheid zich voordoet.

Maar ik sta altijd open voor praktische oplossingen. We kunnen bijvoorbeeld vanuit de EU luchtafweergeschut leveren aan Palestina, zodat zij niet hoeven te vrezen voor het leven van hun premier terwijl deze in het parlement ondervraagd woor door de oppositie. Dan kan Fatah, PFLP, etc... zijn democratische taak als oppositie op zich nemen. Is dat een oplossing waar je je kan in vinden?

Paulus · 8 maart 2009, 07:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Uiteraard is dat de schuld van Israël. Hoe verwacht je dat het parlement de premier kan interpeleren, als Israël al duidelijk gemaakt heeft dat ze de premier zal afknallen van zodra de mogelijkheid zich voordoet.

Maar ik sta altijd open voor praktische oplossingen. We kunnen bijvoorbeeld vanuit de EU luchtafweergeschut leveren aan Palestina, zodat zij niet hoeven te vrezen voor het leven van hun premier terwijl deze in het parlement ondervraagd woor door de oppositie. Dan kan Fatah, PFLP, etc... zijn democratische taak als oppositie op zich nemen. Is dat een oplossing waar je je kan in vinden?

U zegt daarbij, éénzijdig als u bent, nikls over het feit dat de Hamas niet alleen de Israëlische premier wil doden, maar gans Israël van de kaart wil vegen.

Bovendien, wees maar zeker dat als Israël daadwerkelijk de Palestijnse Premier zou willen doden, dat voorzeker ook eefectief zou gebeuren, wellicht op dezelfde dag nog.

Paulus.

JeeBee · 8 maart 2009, 10:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Maar ik sta altijd open voor praktische oplossingen.... luchtafweergeschut leveren aan Palestina

Dan zou je bijvoorbeeld eerst moeten streven naar een overeenkomst tussen de Palestijnse fracties die elkaar het licht in de ogen niet gunnen.

Luchtafweergeschut is namelijk ook prima geschikt tegen gronddoelen. En elkaar daarmee uitmoorden lijkt nu niet precies de meest practische oplossing.

Jaani_Dushman · 8 maart 2009, 23:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Dan zou je bijvoorbeeld eerst moeten streven naar een overeenkomst tussen de Palestijnse fracties die elkaar het licht in de ogen niet gunnen.

Luchtafweergeschut is namelijk ook prima geschikt tegen gronddoelen. En elkaar daarmee uitmoorden lijkt nu niet precies de meest practische oplossing.

De luchtmacht van de IDF ontmantelen, is een andere optie.

Jaani_Dushman · 8 maart 2009, 23:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

U zegt daarbij, éénzijdig als u bent, nikls over het feit dat de Hamas niet alleen de Israëlische premier wil doden, maar gans Israël van de kaart wil vegen.

Ze willen de staat Israël vernietigen, inderdaad. Net zoals de N-VA de staat België wil vernietigen en de Scottish National Party het Verenigd Koninkrijk wil vernietigen.

Paulus · 9 maart 2009, 07:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Ze willen de staat Israël vernietigen, inderdaad. Net zoals de N-VA de staat België wil vernietigen en de Scottish National Party het Verenigd Koninkrijk wil vernietigen.

Ik dacht dat het verschil tussen een binnenlandse partij die langs politieke weg een staat wil splitsen en een tereurgroep die met religieus fanatisme een buitenlandse staat wil vernietigen al duidelijk werd uitgelegd.

Paulus.

Jaani_Dushman · 9 maart 2009, 20:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Ik dacht dat het verschil tussen een binnenlandse partij die langs politieke weg een staat wil splitsen en een tereurgroep die met religieus fanatisme een buitenlandse staat wil vernietigen al duidelijk werd uitgelegd.

Paulus.

Buitenlandse staat? Als Palestina toch "het buitenland" is, wat doen die Israëlische soldaten dan op "buitenlands" gebied? Wat doet die muur dan op "buitenlands" gebied? Wat doen die kolonies dan op "buitenlands" gebied?

Paulus · 9 maart 2009, 21:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Buitenlandse staat? Als Palestina toch "het buitenland" is, wat doen die Israëlische soldaten dan op "buitenlands" gebied? Wat doet die muur dan op "buitenlands" gebied? Wat doen die kolonies dan op "buitenlands" gebied?

Israël is sinds zijn ontstaan internationaal erkend als soevereine staat. Palestina bestaat nog steeds niet.

Leg je er bij neer, zou ik zeggen.

Paulus.

Jaani_Dushman · 9 maart 2009, 21:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Israël is sinds zijn ontstaan internationaal erkend als soevereine staat. Palestina bestaat nog steeds niet.

Leg je er bij neer, zou ik zeggen.

Paulus.

België is ook internationaal erkend als soevereine staat. Vlaanderen niet.

Dat belet mij niet om mij in te zetten voor de vernietiging van de Belgische staat en de oprichting van een soevereine Vlaamse staat.

Paulus · 9 maart 2009, 21:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

België is ook internationaal erkend als soevereine staat. Vlaanderen niet.

Dat belet mij niet om mij in te zetten voor de vernietiging van de Belgische staat en de oprichting van een soevereine Vlaamse staat.

Toch niet met terroristische methoden mag ik hopen? Want dat maakt een wereld van verschil.

Weet u dan niet dat Israël akkoord is met een onafhankelijke Palestijnse staat met als enige voorwaarde een duurzame vrede zonder terreur?

Paulus.

Jaani_Dushman · 9 maart 2009, 22:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Toch niet met terroristische methoden mag ik hopen? Want dat maakt een wereld van verschil.

Iedere situatie vereist zijn specifieke aanpak. Een Vlaams volk dat twee derde van de Belgische bevolking uitmaakt, heeft geen nood aan gewapende strijd. Bovendien gebruikt de Belgische staat vandaag de dag nauwelijks nog fysiek geweld tegen het Vlaamse volk. Zij gebruikt daar andere (subtielere) middelen voor.
Maar indien binnen 10 jaar koning Filip I (na een militaire coup) de Vlamingen zou verjagen uit hun huizen en vermoorden, dan zal ik zonder treuzelen pleiten voor het opnemen van de wapens. Net zoals zoveel Vlamingen tijdens WOII de wapens opnamen tegen de nazi-bezetter.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Weet u dan niet dat Israël akkoord is met een onafhankelijke Palestijnse staat met als enige voorwaarde een duurzame vrede zonder terreur?

Is het daarom dat men in sneltreinvaart kolonies bouwt op de Westelijke Jordaanoever?

Paulus · 9 maart 2009, 22:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Iedere situatie vereist zijn specifieke aanpak. Een Vlaams volk dat twee derde van de Belgische bevolking uitmaakt, heeft geen nood aan gewapende strijd. Bovendien gebruikt de Belgische staat vandaag de dag nauwelijks nog fysiek geweld tegen het Vlaamse volk. Zij gebruikt daar andere (subtielere) middelen voor.
Maar indien binnen 10 jaar koning Filip I (na een militaire coup) de Vlamingen zou verjagen uit hun huizen en vermoorden, dan zal ik zonder treuzelen pleiten voor het opnemen van de wapens. Net zoals zoveel Vlamingen tijdens WOII de wapens opnamen tegen de nazi-bezetter.

En u zou geen begrip hebben voor het feit dat de Vlamingen in Vlaanderen willen wonen omdat dit ooit hun land was?

Paulus.

1 maart 2009, 17:31	#103
peace.police Burger Geregistreerd: 4 januari 2009 Locatie: gent Berichten: 180	Jaani die citaten die je hier vermeld komen recht uit de hel... logisch dat de oorlog blijft duren probeer eens minder te praten over de dood en moord... zit je soms met destructieve gedachten...

5 maart 2009, 13:19	#105
Mahalingam Minister Geregistreerd: 11 november 2007 Berichten: 3.402	Wat ik me afvraag is: wat gebeurt er nu concreet in het parlement dat de democratische vertegenwoordiging is van de bevolking van Gaza. Hoe controleren ze de de-facto regering en in hoeverre praten en beslissen de Fatah leden van het parlement daarin mee als oppositie. Per slot van rekening is het voor Gaza zo: politieke macht komt uit de loop van het geweer. De maffia hanteert ook zijn eigen regels en niet die van de staat. En dan kom jij Jaani_Dushman aan met: "Het feit dat de Isrealische overheid bekend maakt dat ze de Palestijnse premier wil afknallen, is natuurlijk weinig hulpzaam voor de normale parlementair-democratische werking. " Dus wil je nu beweren dat het lage democratische gehalte in Gaza de schuld is van buitenlanders en geen interne oorzaak kent? De opvattiing van Hamas b.v. dat democratie een ongewenste zaak is in de ogen van Allah doet niet ter zake?

5 maart 2009, 13:27	#107
BegoniaSnobistica Banneling Geregistreerd: 16 februari 2009 Berichten: 65	Mahalingam, ik krijg hier zo precies de indruk dat geen enkele verantwoordelijkheid ooit bij de islamieten ligt, want die doen alles voor alla, en alle ellende overkomt hen door de slechtheid van de anderen: het is de fout van de boeddisten, Amerika, Europa, het kapitalisme, de Christenen, Sarkozy, het doplokaal, en uiteraard de grootste vijand van alle onschuldige slachtoffers ter wereld: de joden/cq Israël.

5 maart 2009, 13:40	#108
Mahalingam Minister Geregistreerd: 11 november 2007 Berichten: 3.402	Hamas handvest (Engelse vertaling): http://avalon.law.yale.edu/20th_century/hamas.asp Article Eight: Allah is its target, the Prophet is its model, the Koran its constitution: Jihad is its path and death for the sake of Allah is the loftiest of its wishes.