Ik Kies Voor Vlaanderen !

[Hendrik de Stoute]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Kijk he, laten we de dingen even heel simpel maken: de VVB start een campagne onder de slogan "ik kies voor Vlaanderen". Vorige zaterdag kwamen hier Catalanen betogen onder de slogan "we want a catalan state".
Wat is in feite nu toch het verschil?

Geen verschil. Aan beide initiatieven moest of moet iets toegevoegd worden. In het geval van de Catalaanse betoging hebben we met velen tesamen gezorgd om de Catalaanse betoging te internationaliseren met vlaggen van een heleboel andere zich emanciperende regio's van Europa en de wereld. In het geval van de campagne van het VVB moeten we die ook internationaliseren door bv. hun te vragen de campagneslogan te herzien en ook te verwijzen naar een Europese samenwerking.

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

En dan zelfs een petitie om die te veranderen. En al veel handtekeningen?

Een petitie online zetten da's een minuutje werk. Ik hoop van minstens 10 namen te verzamelen en de tekst van de petitie volgend week-einde door te sturen naar het VVB. Op dit moment heb ik al 7 mensen waaronder één van de Catalaanse militanten die de betoging van 7 Maart mee heeft georganiseerd (en die Nederlands kent).

[Hendrik de Stoute]

Oorspronkelijk geplaatst door Fonske

De Belgische solidariteit is een feit. Je neemt een andere groep dus iets af als je voor Vlaanderen kiest.
Dingen die er niet zijn kan men niet afnemen. Uw vergelijking loopt dus mank.

Noppes. Solidariteit kan op vele manieren worden georganiseerd. Wie echt voor solidariteit is denkt internationaal. Stap uit het enge Belgische denkkader. We kunnen zonder problemen een sociaal kader vastleggen tussen deelstaten, tussen regio's van Europa, tussen naties van de wereld. Er is geen reden om solidariteit gevangen te houden binnen het Belgisch staatkundig kader. Verandering moet kunnen. Vooruitgang moet kunnen. Ook op staatkundig niveau. Ook op sociaal niveau. Elk volk, elke regio, elke natie moet toegang krijgen tot zijn zelfbeschikkingsrecht. Iedereen onafhankelijk! En de solidariteit moet er zijn met iedereen over de staatsgrenzen heen. Voor een internationale solidariteit!

[Cottenjé]

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

Noppes. Solidariteit kan op vele manieren worden georganiseerd. Wie echt voor solidariteit is denkt internationaal. Stap uit het enge Belgische denkkader. We kunnen zonder problemen een sociaal kader vastleggen tussen deelstaten, tussen regio's van Europa, tussen naties van de wereld. Er is geen reden om solidariteit gevangen te houden binnen het Belgisch staatkundig kader. Verandering moet kunnen. Vooruitgang moet kunnen. Ook op staatkundig niveau. Ook op sociaal niveau. Elk volk, elke regio, elke natie moet toegang krijgen tot zijn zelfbeschikkingsrecht. Iedereen onafhankelijk! En de solidariteit moet er zijn met iedereen over de staatsgrenzen heen. Voor een internationale solidariteit!

Dit is een mooie Belgische gedachte. Maar denk je nu echt dat de Fransen, Britten, Italianen, Spanjaarden, Duitsers... al zo ver in het Europees of mondiaal denken zijn gevorderd als de Belgen? Neen, helemaal niet. Net omdat je Belg bent kan je deze gedachte vormen, niets voor niets ligt België dan ook aan de basis van de Europese Unie. Maar als we hier al niet kunnen solidair zijn, zonder amok te maken, hoe zal jij dat dan verkopen naar grotere projecten, Europees of mondiaal.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Cottenjé

Dit is een mooie Belgische gedachte. Maar denk je nu echt dat de Fransen, Britten, Italianen, Spanjaarden, Duitsers... al zo ver in het Europees of mondiaal denken zijn gevorderd als de Belgen? Neen, helemaal niet. Net omdat je Belg bent kan je deze gedachte vormen, niets voor niets ligt België dan ook aan de basis van de Europese Unie. Maar als we hier al niet kunnen solidair zijn, zonder amok te maken, hoe zal jij dat dan verkopen naar grotere projecten, Europees of mondiaal.

Ooh, de Belgen zijn de uitverkorenen! Slimmer, meer ontwikkeld en rationeler dan wie dan ook. Wellicht de grootste hersenen ook.

Wie zegt dat "we" niet solidair kunnen zijn? Wat jij "solidair zonder amok te maken" noemt, is een cynische metafoor voor zwijgen en aanvaarden wat de elite oplegt.

Ja ik wil solidair zijn met Wallonië. Met Wallonië hé, niet met de Belgische elite, niet met de francofone elite, noch met een systeem dat nooit solidair is geweest met Vlaanderen, noch met Wallonië, maar enkel en alleen uit is op zelfbehoud.

Ja, ik wil solidair zijn met Wallonië. Rechtstreeks, niet via een Belgische omweg. Ja, ik wil samenwerken met Wallonië. Maar niet met de Belgische elite.

Straf he. Ik wil wel, maar ik mag niet. Omdat ik die Belgische elite mee moet helpen overleven, en dat wil ik niet.


Oh, en weet je, als ik dat zo vertel in het buitenland, dan snappen ze me wel hoor. Straf he.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Ooh, de Belgen zijn de uitverkorenen! Slimmer, meer ontwikkeld en rationeler dan wie dan ook. Wellicht de grootste hersenen ook.

Wie zegt dat "we" niet solidair kunnen zijn? Wat jij "solidair zonder amok te maken" noemt, is een cynische metafoor voor zwijgen en aanvaarden wat de elite oplegt.

Ja ik wil solidair zijn met Wallonië. Met Wallonië hé, niet met de Belgische elite, niet met de francofone elite, noch met een systeem dat nooit solidair is geweest met Vlaanderen, noch met Wallonië, maar enkel en alleen uit is op zelfbehoud.

Ja, ik wil solidair zijn met Wallonië. Rechtstreeks, niet via een Belgische omweg. Ja, ik wil samenwerken met Wallonië. Maar niet met de Belgische elite.

Straf he. Ik wil wel, maar ik mag niet. Omdat ik die Belgische elite mee moet helpen overleven, en dat wil ik niet.


Oh, en weet je, als ik dat zo vertel in het buitenland, dan snappen ze me wel hoor. Straf he.

Ik denk dat het buitenland niet geloofd in uw "Belgische Elite".

U zou dat zelf beter ook niet doen.

[Cottenjé]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Ooh, de Belgen zijn de uitverkorenen! Slimmer, meer ontwikkeld en rationeler dan wie dan ook. Wellicht de grootste hersenen ook.

Wie zegt dat "we" niet solidair kunnen zijn? Wat jij "solidair zonder amok te maken" noemt, is een cynische metafoor voor zwijgen en aanvaarden wat de elite oplegt.

Ja ik wil solidair zijn met Wallonië. Met Wallonië hé, niet met de Belgische elite, niet met de francofone elite, noch met een systeem dat nooit solidair is geweest met Vlaanderen, noch met Wallonië, maar enkel en alleen uit is op zelfbehoud.

Ja, ik wil solidair zijn met Wallonië. Rechtstreeks, niet via een Belgische omweg. Ja, ik wil samenwerken met Wallonië. Maar niet met de Belgische elite.

Straf he. Ik wil wel, maar ik mag niet. Omdat ik die Belgische elite mee moet helpen overleven, en dat wil ik niet.


Oh, en weet je, als ik dat zo vertel in het buitenland, dan snappen ze me wel hoor. Straf he.

Ben ik Belgische elite ?

[Hendrik de Stoute]

Oorspronkelijk geplaatst door Cottenjé

Dit is een mooie Belgische gedachte. Maar denk je nu echt dat de Fransen, Britten, Italianen, Spanjaarden, Duitsers... al zo ver in het Europees of mondiaal denken zijn gevorderd als de Belgen? Neen, helemaal niet. Net omdat je Belg bent kan je deze gedachte vormen, niets voor niets ligt België dan ook aan de basis van de Europese Unie.

Ik begrijp uw punt. Maar ik vrees dat we niet als een mantra kunnen blijven herhalen dat België aan de wieg ligt van de EU en dat we daaruit tot in het einde der tijden internationale krediet kunnen uithalen. Ook Frankrijk en Duitsland liggen aan de wieg van de EU. En dat waren gezworen vijanden 2 wereldoorlogen lang. Zij hebben zelfs territoriale conflicten die ze gemeenschappelijk hebben of hadden (de Elzas). Vanuit een internationaal perspectief ben ik dus eerder onder de indruk van het Duits en Frans engagement tot Europese samenwerking. De EGKS (Europese Gemeenschap voor Kolen en Staal) - de voorloper van de EU - werd trouwens beklonken in Parijs en was een idee van de Franse zakenman en diplomaat Jean Monnet. "Na de Eerste Wereldoorlog deed hij ervaring op in de vredesdiplomatie als vice-secretaris-generaal van de Volkenbond. Uit het onvermogen van de Volkenbond om de Tweede Wereldoorlog te vermijden, groeide zijn overtuiging dat de vrede in Europa slechts kon gevrijwaard worden door nauwe economische samenwerking tussen de militaire machten Frankrijk, Duitsland en het Verenigd Koninkrijk." (bron : Wikipedia)

België heeft geen geheim recept van samenwerking. Het confederale Zwitserland daarentegen is een veel interessanter model.

Oorspronkelijk geplaatst door Cottenjé

Maar als we hier al niet kunnen solidair zijn, zonder amok te maken, hoe zal jij dat dan verkopen naar grotere projecten, Europees of mondiaal.

Juist daarom hebben we een staatshervorming nodig. Conflicten hebben oorzaken. Je moet het conflict erkennen, de oorzaken vinden en aan een oplossing werken. Als we die staatshervorming tot een goed eind brengen kunnen we een inspiratie zijn voor andere staten in Europa (zoals Spanje) of de wereld waar gelijkaardige conflicten lopen. De klok kan daarvoor niet terug gedraaid worden. We kunnen ook ons hoofd niet langer in het zand steken door te beweren dat de burgers niet geïnteresseerd zijn in de communautaire problematiek. En we kunnen niet blijven aanmodderen door een status-quo te aanvaarden en te blijven steken in een conflictfederalisme. Daarom moeten we vooruitgaan en hervormen. Kiezen voor regionale emancipatie ( meer autonomie) en samenwerking (meer en betere overlegstructuren).

[system]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

Juist daarom hebben we een staatshervorming nodig. Conflicten hebben oorzaken. Je moet het conflict erkennen, de oorzaken vinden en aan een oplossing werken. Als we die staatshervorming tot een goed eind brengen kunnen we een inspiratie zijn voor andere staten in Europa (zoals Spanje) of de wereld waar gelijkaardige conflicten lopen. De klok kan daarvoor niet terug gedraaid worden. We kunnen ook ons hoofd niet langer in het zand steken door te beweren dat de burgers niet geïnteresseerd zijn in de communautaire problematiek. En we kunnen niet blijven aanmodderen door een status-quo te aanvaarden en te blijven steken in een conflictfederalisme. Daarom moeten we vooruitgaan en hervormen. Kiezen voor regionale emancipatie ( meer autonomie) en samenwerking (meer en betere overlegstructuren).

Daar kan ik me zeker in vinden. Alhoewel ik er van overtuigd ben dat de gewone burger inderdaad niet geïnteresseerd is in de communautaire problematiek.

[Cottenjé]

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

Ik begrijp uw punt. Maar ik vrees dat we niet als een mantra kunnen blijven herhalen dat België aan de wieg ligt van de EU en dat we daaruit tot in het einde der tijden internationale krediet kunnen uithalen. Ook Frankrijk en Duitsland liggen aan de wieg van de EU. En dat waren gezworen vijanden 2 wereldoorlogen lang. Zij hebben zelfs territoriale conflicten die ze gemeenschappelijk hebben of hadden (de Elzas). Vanuit een internationaal perspectief ben ik dus eerder onder de indruk van het Duits en Frans engagement tot Europese samenwerking. De EGKS (Europese Gemeenschap voor Kolen en Staal) - de voorloper van de EU - werd trouwens beklonken in Parijs en was een idee van de Franse zakenman en diplomaat Jean Monnet. "Na de Eerste Wereldoorlog deed hij ervaring op in de vredesdiplomatie als vice-secretaris-generaal van de Volkenbond. Uit het onvermogen van de Volkenbond om de Tweede Wereldoorlog te vermijden, groeide zijn overtuiging dat de vrede in Europa slechts kon gevrijwaard worden door nauwe economische samenwerking tussen de militaire machten Frankrijk, Duitsland en het Verenigd Koninkrijk." (bron : Wikipedia) België heeft geen geheim recept van samenwerking. Zwitserland daarentegen is een veel interessanter model. Tussen haakjes : Zwitserland is een con-federatie.



Juist daarom hebben we een staatshervorming nodig. Conflicten hebben oorzaken. Je moet het conflict erkennen, de oorzaken vinden en aan een oplossing werken. Als we die staatshervorming tot een goed eind brengen kunnen we een inspiratie zijn voor andere staten in Europa (zoals Spanje) of de wereld waar gelijkaardige conflicten lopen. De klok kan daarvoor niet terug gedraaid worden. We kunnen ook ons hoofd niet langer in het zand steken door te beweren dat de burgers niet geïnteresseerd zijn in de communautaire problematiek. En we kunnen niet blijven aanmodderen door een status-quo te aanvaarden en te blijven steken in een conflictfederalisme. Daarom moeten we vooruitgaan en hervormen. Kiezen voor regionale emancipatie ( meer autonomie) en samenwerking (meer en betere overlegstructuren).

Inderdaad, de oorazaken aanpakken in plaats van de conflicten zelf. Wie heeft de taalgrens getrokken? Enig referendum geweest hierover? De politieke klasse is hier verantwoordelijk voor. Wie zijn de slechte architecten van dit onbestuurlijke federale model. Waarom heeft men België in twee groten gesplitst en heeft me geen rekening gehouden met de werkelijke behoeften van de burgers.

De "von Bissing"-Flamenpolitiek was een voedingsbodem om dit krachtige en rijke België naar de afgrond te leiden. De politiek heeft daar gretig op ingespeeld, want het zijn ook zij alleen die er munt uit slaan.

Daarom, Referendum NU.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ik denk dat het buitenland niet geloofd in uw "Belgische Elite".

U zou dat zelf beter ook niet doen.

grapjas

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Cottenjé

Ben ik Belgische elite ?

Heb ik dat ergens geschreven?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Cottenjé

Inderdaad, de oorazaken aanpakken in plaats van de conflicten zelf. Wie heeft de taalgrens getrokken? Enig referendum geweest hierover? De politieke klasse is hier verantwoordelijk voor. Wie zijn de slechte architecten van dit onbestuurlijke federale model. Waarom heeft men België in twee groten gesplitst en heeft me geen rekening gehouden met de werkelijke behoeften van de burgers.

De "von Bissing"-Flamenpolitiek was een voedingsbodem om dit krachtige en rijke België naar de afgrond te leiden. De politiek heeft daar gretig op ingespeeld, want het zijn ook zij alleen die er munt uit slaan.

Daarom, Referendum NU.

Ja maar u moet ook alles zeggen. Von Bissing speelde dubbel spel.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Cottenjé

Inderdaad, de oorazaken aanpakken in plaats van de conflicten zelf. Wie heeft de taalgrens getrokken? Enig referendum geweest hierover? De politieke klasse is hier verantwoordelijk voor. Wie zijn de slechte architecten van dit onbestuurlijke federale model. Waarom heeft men België in twee groten gesplitst en heeft me geen rekening gehouden met de werkelijke behoeften van de burgers.

De "von Bissing"-Flamenpolitiek was een voedingsbodem om dit krachtige en rijke België naar de afgrond te leiden. De politiek heeft daar gretig op ingespeeld, want het zijn ook zij alleen die er munt uit slaan.

Daarom, Referendum NU.

Ja man, en hoe is de roep om federalisme ontstaan? Wie zijn de slechte architecten van het eerdere tot in zijn wortels discriminerende unitaire model geweest? Waarom wilde men toen per se Vlaanderen verfransen, werden Vlamingen gediscrimineerd en werd er toen geen rekening gehouden met de werkelijke behoeften van de burgers? De zaken niet omdraaien he.

Ik blijf toch afvragen hoe het allemaal verlopen zou zijn indien Albert I de vragen van de Vlamingen voor WO I ingewilligd had.

Toegegeven, dit federale model werkt niet. Unitarisme heeft ook niet gewerkt. Zou onafhankelijkheid werken?

[Cottenjé]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ja maar u moet ook alles zeggen. Von Bissing speelde dubbel spel.

Onze politici ook denk ik dan

[Cottenjé]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Ja man, en hoe is de roep om federalisme ontstaan? Wie zijn de slechte architecten van het eerdere tot in zijn wortels discriminerende unitaire model geweest? Waarom wilde men toen per se Vlaanderen verfransen, werden Vlamingen gediscrimineerd en werd er toen geen rekening gehouden met de werkelijke behoeften van de burgers? De zaken niet omdraaien he.

Ik blijf toch afvragen hoe het allemaal verlopen zou zijn indien Albert I de vragen van de Vlamingen voor WO I ingewilligd had.

Toegegeven, dit federale model werkt niet. Unitarisme heeft ook niet gewerkt. Zou onafhankelijkheid werken?

Inderdaad de zaken niet omdraaien. De Vlamingen werden gediscrimineerd, dat is een leugen. Vele Vlamingen hebben lang een grote rol gespeeld in het unitaire België, bijna alle eerste ministers waren Vlamingen, doorheen héél de Belgische geschiedenis. Vele Vlamingen hebben ook grote naam verworven, denken we maar aan bijvoorbeeld Maurice Maeterlynck (Nobelprijswinnaar-Gent), James Ensor (kunstenaar-Oostende), Henri Van de Velde (architect-Antwerpen), Sylvain de Jong (oprichter Minerva-cars-Antwerpen)...

Dat er geen rekening werd gehouden met de werkelijke behoeften van de burgers heeft niets te maken met Vlaams of Waals maar alles met een sociale revolutie die gans Europa tijdens de vorige eeuw in zijn ban hield.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Cottenjé

Inderdaad de zaken niet omdraaien. De Vlamingen werden gediscrimineerd, dat is een leugen. Vele Vlamingen hebben lang een grote rol gespeeld in het unitaire België, bijna alle eerste ministers waren Vlamingen, doorheen héél de Belgische geschiedenis. Vele Vlamingen hebben ook grote naam verworven, denken we maar aan bijvoorbeeld Maurice Maeterlynck (Nobelprijswinnaar), James Ensor (kunstenaar), Henri Van de Velde (architect), Sylvain de Jong (oprichter Minerva-cars)...

Dat er geen rekening werd gehouden met de werkelijke behoeften van de burgers heeft niets te maken met Vlaams of Waals maar alles met een sociale revolutie die gans Europa tijdens de vorige eeuw in zijn ban hield.

Dat de Vlamingen werden gediscrimineerd is een leugen??? Wablief? Jawadde, dat je het durft te schrijven, zeg...

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Dat de Vlamingen werden gediscrimineerd is een leugen??? Wablief? Jawadde, dat je het durft te schrijven, zeg...

Natuurlijk werden de Vlamingen gediscrimineerd. Als men zijn eigen taal op de scholen, het Nederlands, onderwezen kreeg in het Frans, dan hoeft men daar geen tekeninkje bij te te maken. Men kan dat een beetje vergelijken met de Friezen, die ook gediscrimineerd werden in hun taal in Nederland tot in onze tijd. Maar bij ons is dit voorbij. De rollen zijn nu omgekeerd. Nu hebben de Vlamingen het in België voor het zeggen. En we mogen niet dezelfde fout maken als vroeger, maar dan in de omgekeerde richting. Leven en laten leven. Een ruime autonomie in Belgisch verband, dat is mijn optie.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Dat de Vlamingen werden gediscrimineerd is een leugen??? Wablief? Jawadde, dat je het durft te schrijven, zeg...

U leeft wel erg ver in het verleden.

[Cottenjé]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Dat de Vlamingen werden gediscrimineerd is een leugen??? Wablief? Jawadde, dat je het durft te schrijven, zeg...

Ja, blijkbaar hadden de Vlamingen die ik net 'uit het vuistje' opsom geen last van die zogenaamde discriminatie hé. Als je wil kan ik nog vele namen van Vlamingen opsommen die uw discriminatiestatement weerleggen.

Knokke, Sint-Martens-Latem, Antwerpen...etc...dit waren geen oorden van arme gediscrimineerde Vlamingen, en nog niet. Als je door pakweg Brugge rijdt, kijk een naar al die grote herenhuizen, denk je dat die leeg stonden? Daar woonden allemaal rijke en welstellende vlamingen in. De bouwwoede in de Vlaamse grootsteden van herenhuizen dateert wel van rond 1900, met andere woordende het unitaire België was niet slecht voor deze Vlamingen. Het is zelf met zekerheid te stellen dat de rijkdom in Vlaanderen groter was dan in vergelijking met sommige delen van Wallonië.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Natuurlijk werden de Vlamingen gediscrimineerd. Als men zijn eigen taal op de scholen, het Nederlands, onderwezen kreeg in het Frans, dan hoeft men daar geen tekeninkje bij te te maken. Men kan dat een beetje vergelijken met de Friezen, die ook gediscrimineerd werden in hun taal in Nederland tot in onze tijd. Maar bij ons is dit voorbij. De rollen zijn nu omgekeerd. Nu hebben de Vlamingen het in België voor het zeggen. En we mogen niet dezelfde fout maken als vroeger, maar dan in de omgekeerde richting. Leven en laten leven. Een ruime autonomie in Belgisch verband, dat is mijn optie.

Tot aan je laatste zin: volledig mee eens. Vlamingen mogen inderdaad niet dezelfde fout gaan maken.