KVHV maakt Vlaamse Beweging belachelijk

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

ik doe het ook niet

Waarom kwijl je dan als je het hebt over de Belangers ?

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Waarom kwijl je dan als je het hebt over de Belangers ?

tis niet omdat ik over VB'ers bezig ben, dat ik met VB-leden optrek.
maar zo slim ben je blijkbaar niet.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

tis niet omdat ik over VB'ers bezig ben, dat ik met VB-leden optrek.
maar zo slim ben je blijkbaar niet.

En jij gaat mij slimmer maken ?

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

En jij gaat mij slimmer maken ?

dat kan je zelf ook doen door beetje meer onder de mensen te komen ipv ganse dagen in je hokje te zitten.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

dat kan je zelf ook doen door beetje meer onder de mensen te komen ipv ganse dagen in je hokje te zitten.

Wat doe je hier dan nog ?

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Wat doe je hier dan nog ?

op de kap zitten van Belgiscisten zoals jij
en voor de rest beetje meebabbelen met de rest.

[C uit W]

Die Hendrik, is dat een nepprofiel, of wat is dat?

[TVDD]

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

Het volledig maatschappelijk veld van de Vlaamse Beweging gaat zeer breed en moet niet ontbonden worden maar ze moet en mag zichzelf wel waar nodig in vraag stellen, niet alleen op het gebied van haar communicatie maar ook op het gebied van haar allianties, haar strategie en haar engagement. De Vlaamse Beweging is in de grond een emanciperende stroming en de Vlaamse zaak een sociale zaak. Een Vlaamse Beweging kan alleen zinvol zijn en blijven voor Vlaanderen als ze allianties sluit met de arbeidersbeweging, de vrouwenbeweging, de groene beweging en de andere op emancipatie gerichte bewegingen.

We hebben geen nood aan goedendag-flaminganten die de sociale eisen van de Vlaamse Beweging verkleinen tot een karikaturaal "België Barst" verhaal. Dit is niet zomaar een imagoprobleem. We moeten met onze Vlaamse kop meer en beter nadenken over wie we zijn, wat we zijn, waar we mee bezig zijn en waar we naartoe willen. Kiezen voor Vlaanderen is ook kiezen voor de wereld. Kiezen voor 'België Barst'-geschreeuw of 'Walen Buiten!'-geroep echter is kiezen voor een opgefokt testosteronnationalisme dat de overgrote meerderheid van de Vlaamse burgers altijd en terecht zullen afwijzen. We hebben een maatschappelijk project nodig dat 6 miljoen mensen emancipeert, niet een stoere mars met keihard militant gebral.

Het kan anders en het moet anders. Zaterdag 7 Maart hebben duizenden Catalanen van alle leeftijden, mannen en vrouwen, samen betoogd in Brussel voor het recht op zelfbeschikking voor Catalonië. Ook de Vlaamse Volksbeweging (VVB) en het Taal Aktie Komitee (TAK) waren daar solidair met eenkleurrijk versierd spandoek met de slogan "Catalunya - Vlaanderen Independencia!". Tesamen met 10-tallen andere mensen van andere regio's, gemeenschappen , naties, ... van Europa en verder. Eric Defoort, voorzitter van de Vlaamse Volksbeweging, trok met zijn leeuwevlag zelfs een tijdje op met José Fontaine, directeur van 'Toudi Wallonie Républicaine' en zijn Waalse haan. Dat is de Vlaamse Beweging zoals ze hoort te zijn. Een Vlaamse Beweging die bruggen bouwt, een Vlaamse Beweging die open staat, een Vlaamse Beweging die solidair is, een Vlaamse Beweging met een maatschappelijk project voor alle 6 miljoen burgers van Vlaanderen!

in wezen gaat Vlaamse zelfstandigheid om de mogelijkheid van een volk om zijn eigen toekomst in handen te nemen. Het staatkundig kader hiervoor is zo onderhand voor iedereen duidelijk: Vlaanderen moet als onafhankelijke staat tussen de naties van de wereld staan.

Als die Vlamingen voor een links, rechts, liberaal, nationalistisch, socialistisch,... bestuur kiezen, is hun zaak. De Vlaamse beweging is een volksbeweging die de emancipatie van de Vlamingen in al hun diversiteit bewerkstelligt. De Vlaamse beweging wordt maw vanuit totaal verschillende invalshoeken benaderd.

Vandaar ook dat er niet één politiek-filosofisch project kan zijn voor Vlaanderen, mijn beste. Wat wel kan is één staatkundig project. En het is exact dat dat met de mars beoogd wordt, en daarbij komend plant Vlaanderen zijn vlag nog eens openlijk in Brussel. Vandaar is de mars ook geen mars van één of andere ideologisch-filosofisch deel van de Vlamingen, maar van alle Vlamingen die zich in een staatkundig kader kunnen plaatsen, ongeacht hun andere overtuigingen.

[Shadowke]

aan die van de KVHV: is een Groot-Nederland (Vlaams-Nederlandse staat) ook mogelijk in jullie ogen?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door TVDD

in wezen gaat Vlaamse zelfstandigheid om de mogelijkheid van een volk om zijn eigen toekomst in handen te nemen. Het staatkundig kader hiervoor is zo onderhand voor iedereen duidelijk: Vlaanderen moet als onafhankelijke staat tussen de naties van de wereld staan.

Als die Vlamingen voor een links, rechts, liberaal, nationalistisch, socialistisch,... bestuur kiezen, is hun zaak. De Vlaamse beweging is een volksbeweging die de emancipatie van de Vlamingen in al hun diversiteit bewerkstelligt. De Vlaamse beweging wordt maw vanuit totaal verschillende invalshoeken benaderd.

Vandaar ook dat er niet één politiek-filosofisch project kan zijn voor Vlaanderen, mijn beste. Wat wel kan is één staatkundig project. En het is exact dat dat met de mars beoogd wordt, en daarbij komend plant Vlaanderen zijn vlag nog eens openlijk in Brussel. Vandaar is de mars ook geen mars van één of andere ideologisch-filosofisch deel van de Vlamingen, maar van alle Vlamingen die zich in een staatkundig kader kunnen plaatsen, ongeacht hun andere overtuigingen.

Welk volk? Het Vlaamse volk uit de Vloinders? Het Groot-Nederlandse volk? het Limburgs volk? Het Aantwaarps volk? Er zijn veel volkeren, weet u wel? Tenminste, dat denken velen dan toch.

[TVDD]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

aan die van de KVHV: is een Groot-Nederland (Vlaams-Nederlandse staat) ook mogelijk in jullie ogen?

allicht. Dat is aan de Vlamingen en Nederlanders om soeverein over te beslissen. Een eerste stap is alvast dat Vlamingen hun eigen staatkundig huis verwerven. Dat kan dus een volgende stap zijn, dat kan het ook niet zijn. Persoonlijk ben ik daar in grote lijnen voor te vinden, maar ik beslis niet alleen over de staatkundige toekomst van mijn volk.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door TVDD

allicht. Dat is aan de Vlamingen en Nederlanders om soeverein over te beslissen. Een eerste stap is alvast dat Vlamingen hun eigen staatkundig huis verwerven. Dat kan dus een volgende stap zijn, dat kan het ook niet zijn. Persoonlijk ben ik daar in grote lijnen voor te vinden, maar ik beslis niet alleen over de staatkundige toekomst van mijn volk.

ik ben voorstander ook voor een Groot-Nederland: eerst een onafhankelijk Vlaanderen, dan een Vlaams-Nederlandse confederatie en als laatste stap een Vlaams-Nederlandse unitaire staat.
stap voor stap dus.

[Hendrik de Stoute]

Oorspronkelijk geplaatst door xrc

PS: Volgens mij was Meervoud ook aanwezig in Rode, en dus doet dat uw betoog dat alles wat links is per definitie met die wantrouwen wordt bejegend, eventjes wankelen.

Klopt dat er een paar vertegenwoordigers van Meervoud met een Meervoud vlag aanwezig waren. De rest van de progressieve vleugel van de Vlaamse Beweging was daarentegen volledig afwezig (V-SB, SFL, Vlaamse Hoop, Het Pennoen, Vrijbuiter, Roze Leeuwen, Rodenbach Fonds, Gravensteengroep, ...). Het klopt ook dat de verschillende KVHV groepen een verschillend karakter hebben. De Gentse KVHV bv. heeft de reputatie veel meer dan sommige andere afdelingen in Vlaams Belang vaarwater te zitten. Dus de fobie voor een 'links Vlaanderen' is misschien (nog) niet algemeen goed van gans het KVHV. Alhoewel dat de samenwerking met Voorpost of voorlichtingsavonden over "Joris Van Seeveren" eerder de omgekeerde indruk wekken.

[TVDD]

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

Klopt dat er een paar vertegenwoordigers van Meervoud met een Meervoud vlag aanwezig waren. De rest van de progressieve vleugel van de Vlaamse Beweging was daarentegen volledig afwezig (V-SB, SFL, Vlaamse Hoop, Het Pennoen, Vrijbuiter, Roze Leeuwen, Rodenbach Fonds, Gravensteengroep, ...). Het klopt ook dat de verschillende KVHV groepen een verschillend karakter hebben. De Gentse KVHV bv. heeft de reputatie veel meer dan sommige andere afdelingen in Vlaams Belang vaarwater te zitten. Dus de fobie voor een 'links Vlaanderen' is misschien (nog) niet algemeen goed van gans het KVHV. Alhoewel dat de samenwerking met Voorpost of voorlichtingsavonden over "Joris Van Seeveren" eerder de omgekeerde indruk wekken.

Wat verwacht je nu eigenlijk? Dat het KVHV vormingsavonden over Karl Marx gaat organiseren zoals -even veronderstellen- pakweg een Meervoud?

Tolerantie tov andersdenkenden is iets om na te streven. Zeker een academische vereniging als het KVHV koestert dat. Ik herinner mij de woorden van prof. dr. Defoort op de Ijzerwake enige tijd geleden: "over de Vlaamse staat zijn we één". Als men zijn eigen ideologie boven zijn volk plaatst, blijft men inderdaad beter weg van de manifestatie. Zowel ter linker- als ter rechterzijde.



ps: trok je eigenlijk ook zo van leer tegen de "Mars" voor Werk enige tijd terug?

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Die Hendrik, is dat een nepprofiel, of wat is dat?

Ik maak ook een veronderstelling:

Hendrik de Stoute is, net als djimi - zeer zeker geen neppofriel - een Vlaming die in Brussel dag in dag uit meemaakt wat het betekent in de 'hoofdstad' te mogen leven van een volk dat - volgens velen, maar niet allen - staat moet worden, maar daar op ongelooflijk klungelige wijze mee bezig is.

Hendrik de Stoute klaagt één van de groepen klungelaars aan.

Ik kan hem geen ongelijk geven, en ik begrijp dat het bij sommigen een zeker ongemak veroorzaakt.



PS: er is ook een bal om op te spelen.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

ik ben voorstander ook voor een Groot-Nederland: eerst een onafhankelijk Vlaanderen, dan een Vlaams-Nederlandse confederatie en als laatste stap een Vlaams-Nederlandse unitaire staat.
stap voor stap dus.

Ik maar denken dat jij tegen unitarisme was

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ik maar denken dat jij tegen unitarisme was

ik ben tegen het Belgisch unitarisme.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

Klopt dat er een paar vertegenwoordigers van Meervoud met een Meervoud vlag aanwezig waren. De rest van de progressieve vleugel van de Vlaamse Beweging was daarentegen volledig afwezig (V-SB, SFL, Vlaamse Hoop, Het Pennoen, Vrijbuiter, Roze Leeuwen, Rodenbach Fonds, Gravensteengroep, ...).

V-SB bestond toen nog niet. SFL is een denktank die de vlaams-linkse beweging overkoepelt en op zich niet als organisatie ten velde trekt. Vlaamse Hoop bestond geloof ik toen ook nog niet, tenzij misschien in de beginfase en dus nog niet bepaald bij machte te mobiliseren. Vrijbuiter (die zich volgens mij niet progressief noemen) is al enige tijd non-actief als organisatie omdat ze al hun energie in de strijd voor Doel steken. Het Pennoen is al lange tijd niet meer actief tout court. Gravensteengroep bestond toen volgens mij ook nog niet.
Overigens waren daar ook andere organisaties buiten KVHV en Meervoud.

Het klopt ook dat de verschillende KVHV groepen een verschillend karakter hebben. De Gentse KVHV bv. heeft de reputatie veel meer dan sommige andere afdelingen in Vlaams Belang vaarwater te zitten. Dus de fobie voor een 'links Vlaanderen' is misschien (nog) niet algemeen goed van gans het KVHV. Alhoewel dat de samenwerking met Voorpost of voorlichtingsavonden over "Joris Van Seeveren" eerder de omgekeerde indruk wekken.

kvhv blijft het kvhv, net als meervoud meervoud blijft en de vvb de vvb blijft. Maar ik zie geen reden waarom er rond bepaalde zaken niet kan samengewerkt worden. Het is hier eerder een discussie van tactiek en vormgeving, niet van inhoud.

[Hendrik de Stoute]

Oorspronkelijk geplaatst door TVDD

Wat verwacht je nu eigenlijk? Dat het KVHV vormingsavonden over Karl Marx gaat organiseren zoals -even veronderstellen- pakweg een Meervoud?

Wel ja waarom niet? Waarom alleen vormingsavonden organiseren over rechts-autoritaire denkers? Waarom alleen vormingsavonden organiseren over autoritaire denkers tout-court? Op die manier versterken jullie toch alleen maar de indruk dat jullie in rechts-autoritair vaarwater zwemmen?

Oorspronkelijk geplaatst door TVDD

Tolerantie tov andersdenkenden is iets om na te streven. Zeker een academische vereniging als het KVHV koestert dat. Ik herinner mij de woorden van prof. dr. Defoort op de Ijzerwake enige tijd geleden: "over de Vlaamse staat zijn we één". Als men zijn eigen ideologie boven zijn volk plaatst, blijft men inderdaad beter weg van de manifestatie. Zowel ter linker- als ter rechterzijde.

"Het Volk" staat niet boven alles. "Het Volk" boven alles plaatsen is op zichzelf het denkproduct van een specifieke ideologie. "Eigen Volk Eerst" is geen ideologisch neutrale slogan. Het is sowieso geen slogan die de 6 miljoen burgers van Vlaanderen kan verenigen in een gemeenschappelijk maatschappelijk project omdat het alleen maar verdeelt. "Het Volk" boven alles plaatsen of "Eigen Volk Eerst" is geen slogan die ons kan verenigen omdat het in tegenstelling tot de eerste indruk die het opwekt gaat om een ideologisch concept dat werkt als een splijtzwam zowel binnen Vlaanderen als binnen de Vlaamse Beweging.

Oorspronkelijk geplaatst door TVDD

ps: trok je eigenlijk ook zo van leer tegen de "Mars" voor Werk enige tijd terug?

Ik heb niet die binding en engagement met de Arbeidersbeweging zoals ik heb met de Vlaamse Beweging. Ik lig om die reden dus meer wakker van de doelstellingen, strategiëen en communicatie van mijn eigen Vlaamse Beweging. Ik vind wel dat de Vlaamse Beweging meer overleg en samenwerking moet uitbouwen met de arbeidersbeweging en met alle sociale bewegingen in dit land, in Europa en in de rest van de wereld. Omdat de diepere beweegreden van de Vlaamse Beweging slaat op onze emancipatie als mens. Het gaat niet alleen om een taalstrijd. Het gaat om meer. Het gaat en moet gaan om onze emancipatie in zijn volledigheid, zowel qua taal, cutuur, sociaal, economisch als politiek.

[roger verhiest]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

zou er veel volk opdagen tijdens die mars?
er zullen nog wel vlaams-nationalistische organisaties aan meedoen naast KVHV en Voorpost.

maar ja, hoe meer volk meedoet aan de mars, hoe meer de Vlaamse politici zal merken dat het de Vlamingen menens is dat ze van de Walen af willen.

Wallonië is het voornaamste afzetgebied voor Vlaamse producten : de ondernemers en arbeiders "die voor Wallonië" produceren zullen er iets minder graag vanaf willen dan bv; de vlaamse ambtenaren. Ik denk dat zelfs menig student in vlaanderen er zich ter dege van bewust is dat hij in een "open economie" leeft en afhankelijk is voor zijn welvaart van "de buren"....