Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Democratie.NU De leden van Democratie.Nu vormen een onafhankelijke en politiek ongebonden burgerbeweging die ijvert voor de invoering van het Bindend Referendum Op Volksinitiatief (BROV). Met dat direct-democratisch instrument kan de bevolking rechtstreeks beslissen, ook tégen de wil van de politici in. |
|
Discussietools |
23 maart 2009, 13:09 | #1 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 14 november 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
|
Geldigheidsduur referendum?
Als er referenda komen, hebben ze natuurlijk geen eeuwigheidswaarde. Op welke momenten kunnen de uitslagen van referenda ongeldig worden?
Laatst gewijzigd door Sjaax : 23 maart 2009 om 13:19. Reden: Hoe lang blijft een referendum geldig? |
23 maart 2009, 14:33 | #2 | ||
Gouverneur
Geregistreerd: 19 januari 2007
Berichten: 1.114
|
Citaat:
In Quebec is bv. verboden om binnen de 5 de jaar eenzelfde volksraadpleging te organiseren. 4/5 jaar lijkt mij een goeie termijn. Anders riskeer je dat politici ze aan de lopende band organiseren teneinde het gewenste resultaat te bekomen. Citaat:
Als je met bindende volksraadplegingen werkt(zoals in Zwitserland/Ierland) is zoiets trouwens wettelijk niet mogelijk. |
||
23 maart 2009, 20:29 | #3 | ||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 14 november 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
|
Citaat:
Citaat:
|
||
24 maart 2009, 11:54 | #4 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 juni 2003
Locatie: Meuhië
Berichten: 29.738
|
Citaat:
Dus is het misschien zaaks om een limiet te leggen op hoevaak een herziening binnen een bepaalde termijn mogelijk is (bvb max 3 keer op 5 jaar). Maar dan wordt het natuurlijk zoeken naar een sluitend systeem om te gaan bepalen of een referendum al dan niet een herziening is (anders kan je een herziening camoufleren als een gepercipieerd nieuwe kwestie). Citaat:
__________________
* Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst * Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig * Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie * Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes |
||
24 maart 2009, 18:52 | #5 | |
Parlementslid
Geregistreerd: 24 juli 2005
Berichten: 1.625
|
Citaat:
Ook in Zwitserland is het organiseren van een referendum door de overheid zelf niet toegestaan. De juiste benaming voor een dergelijk initiatief is een "plebisciet". Het is nogal straf dat de overheid op kosten van de burgers wat referenda gaat organiseren meestal met maar één bedoeling en dat is om zichzelf te bevestigen. De referenda moeten in handen van de burgers blijven met als enige bedoeling om de macht in handen te houden. www.democratie.nu Paul
__________________
|
|
24 maart 2009, 19:00 | #6 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 18 november 2007
Locatie: 2100 Meneghem
Berichten: 9.288
|
Het is duidelijk dat referenda altijd rechtstreeks of onrechtstreeks door een politieke partij zullen georganizeerd worden (ofwel springen ze ter elfder ure op de "bandwagon")
m.a.w. ook referenda kunnen en zullen door "de particratie" gemanipuleerd worden. Het systeem is op zich altijd nuttig al was het maar om zijn waarschijnlijk "remmende" of "versnellende" effecten.
__________________
Tempo toleras sed vero aperas |
24 maart 2009, 20:32 | #7 | |
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 13 november 2007
Locatie: Bayern-Duitsland
Berichten: 878
|
Ik ben voor een referendum die de belasting op benzine afschaft.
Citaat:
de bevolking kiest bij een referendum vóór een tunnel (kosten 200 miljoen Euro) en tégen een brug (kosten 100 miljoen). Stemmenverhouding 53% voor en 47% tegen. Nu blijkt 4 maanden later dat de ramingen van de tunnel toch op 400 miljoen komen, gezien de harde ondergrond en omdat een bouwondernemer de kosten in eerste instantie te laag geschat had. Moet de wens van de bevolking jarenlang gerespecteerd worden, of liever ieder halfjaar een nieuw referendum? ____________________________ Ik ben voor een referendum die de belasting op benzine afschaft. |
|
24 maart 2009, 23:17 | #8 | ||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 14 november 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
|
Citaat:
Aan de andere kant kunnen er goede redenen zijn om een referendumuitslag snel te herzien. Schaker geeft een goed en eenvoudig voorbeeld: Citaat:
Ik voel sterk voor het principe van dat in laatste instantie het volk kan beslissen middels een referendum. Maar er zitten toch veel praktische obstakels aan. Imho is het zinloos een formele benadering te kiezen van 'demos kratein', dus het volk regeert, zonder dat is er geen sprake van een echte democratie. Als je referenda institutionaliseert, moeten er wel goede regels voor lastige problemen zijn. Laatst gewijzigd door Sjaax : 24 maart 2009 om 23:19. |
||
25 maart 2009, 15:28 | #9 | ||
Parlementslid
Geregistreerd: 24 juli 2005
Berichten: 1.625
|
Citaat:
Citaat:
En we hebben voorbeelden genoeg van landen en staten met jarenlange praktische ervaringen om uit te putten. Of denkt ge dat er in Zwitserland geen bruggen en tunnels gebouwd worden? Bovendien moet men ervan uitgaan dat die procedures om een referendum op volksinitiatief op te starten en tot een goed einde te brengen ook jaren duren en zéér veel werk en inzet vragen. Als het niet echt de moeite is gaat ge er niet in slagen om een referendum af te dwingen. Ook zullen we daar geleidelijk mee moeten beginnen daar de burgers bij ons nu eenmaal het geloof verloren zijn dat zij beslissingsmacht (zouden moeten) hebben. In, ik dacht 2006 (het boek is van 2007), hebben de inwoners van Zurich zich mogen uitspreken over 30 referendumvragen en 6 verkiezingen (gemeentelijk, kantonaal en federaal, en zij verkiezen bv ook de vrederechters ed.). Als we dat zouden voorstellen aan de Belgische burger dan wordt ge afgeschoten. Voor ons is dat niet realistisch maar de burgers van Zurich zijn daar best tevreden over. We zien wel dat er in Zurich de laatste jaren neiging is om de handtekeningdrempels te verhogen. Nu ja, zij beslissen dat zelf in elk geval. Ik zie ook dat in Zurich de gemeente niet verplicht is om het budget aan een referendum te onderwerpen, de burger moet dat dus zelf lanceren als hij dat wenst (in de meerderheid van de kantons is het budget verplicht onderwerp van een referendum). Het hadden er dus 31 kunnen zijn hadden ze in Freiburg gewoond . Paul www.democratie.nu
__________________
Laatst gewijzigd door Paul Nollen : 25 maart 2009 om 15:36. |
||
25 maart 2009, 15:54 | #10 | |
Parlementslid
Geregistreerd: 24 juli 2005
Berichten: 1.625
|
Citaat:
Wat het versnellen en afremmen betreft, dat zit in het Zwitsers systeem "ingebakken". Het bindend referendum op volksinitiatief is de versneller en het facultatief referendum (bij elk goedgekeurd wetsvoorstel hebben de Zwitsers het recht een initiatief op te starten over die wet) staat in om te remmen als zij dat nodig achten. Beide kunnen ook samen lopen. Het referendum over de waterrechten was zo'n voorbeeld. Zeer kort: de burgers starten een referendum over de waterrechten. als compromis wordt er een wetsvoorstel goedgekeurd. Het wetsvoorstel voldoet de initiatiefnemers van het referendum niet in zoverre dat zij niet bereid zijn hun referendum in te trekken. Een andere belangengroep start echter een facultatief referendum op tegen het wetsvoorstel. Dat maakt dat gelijktijdig over twee voorstellen gestemd moest worden. http://democratie.nu/bibliotheek/kni...resources.html www.democratie.nu Paul
__________________
Laatst gewijzigd door Paul Nollen : 25 maart 2009 om 16:07. |
|
25 maart 2009, 20:11 | #11 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 14 november 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
|
Citaat:
|
|
25 maart 2009, 20:41 | #12 |
Banneling
Geregistreerd: 27 maart 2008
Locatie: NEEE
Berichten: 4.466
|
een resultaat 4 tot 5 jaar bewaren is goed voor de geloofwaardigheid
|
26 maart 2009, 10:51 | #13 | |
Vreemdeling
Geregistreerd: 13 september 2008
Berichten: 4
|
Citaat:
Langs de andere kant moet men wél zeer vasthoudend en gemotiveerd zijn om, ook met het systeem van beslissende burgerreferenda, tot een resultaat te komen. Een voorbeeldje is de staatshervorming waarbij de Zwitsers zijn overgegaan tot het splitsen van een kanton waar de burgers van de gemeenten dan konden beslissen tot welk kanton ze wensten te behoren. http://democratie.nu/downloads/works...%20v270308.ppt Leo Laatst gewijzigd door Leo Nelson : 26 maart 2009 om 10:56. |
|
26 maart 2009, 10:51 | #14 |
Vreemdeling
Geregistreerd: 13 september 2008
Berichten: 4
|
sorry dubbel gepost
Laatst gewijzigd door Leo Nelson : 26 maart 2009 om 10:53. |
26 maart 2009, 16:36 | #15 | |
Parlementslid
Geregistreerd: 24 juli 2005
Berichten: 1.625
|
Citaat:
www.democratie.nu Paul
__________________
|
|