Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 23 maart 2009, 11:47   #21
DannyS
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 20 november 2006
Berichten: 2.636
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ancapa Bekijk bericht
puur racisme : op voorhand iemand beoordelen en op basis van uiterlijke kenmerken een negatief beeld ophangen... zo bestaat er weinig racisme, ook in België.
Puur racisme is niet ff een onschuldig "negatief beeld ophangen".
De federale politie heeft volgende statistieken overgemaakt aan de European Union Agency for Fundamental Rights.
Inbreuken op de anti-racismewet van 1981 en de negationismewet van 1995
- in het jaar 2005: 1264
- in het jaar 2006: 1355 (da's ongeveer + 7%)

Het centrum voor racismebestrijding telt devolgende veroordelingen waarin racisme een verzwarend element waren in gevallen van geweldpleging met gewonden:
- in het jaar 2003: 1
- in het jaar 2004: 5
- in het jaar 2005: 5
- in het jaar 2006: 10
- in het jaar 2007: 18 (een toename van 1800% op vier jaar tijd)

Laatst gewijzigd door DannyS : 23 maart 2009 om 11:51.
DannyS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 maart 2009, 12:46   #22
Txiki
Secretaris-Generaal VN
 
Txiki's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 september 2007
Locatie: Killucan
Berichten: 57.743
Standaard

Beetje dubbelzinnig allemaal: Dag tegen racisme. "zeg es dag tegen racisme"
Txiki is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 maart 2009, 14:55   #23
DannyS
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 20 november 2006
Berichten: 2.636
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rapture Bekijk bericht
Als men de term "racisme" terug zou herleiden naar zijn oorspronkelijke, ware betekenis dan is minder dan 1% van de bevolking racist.
Wie is die ware die dat zegt? Volgens zij die het kunnen weten vormt de racistische bevolking trouwens niet het grootste probleem voor de allochtonen. Wel het feit dat ze op de arbeidsmarkt worden gediscrimineerd. Het European Network Against Racism heeft nagegaan dat de helft van de Belgische werkgevers zelfs openlijk toegeven dat ze uit twee gelijkwaardig gekwalifiseerde werknemers ze liever geen niet-europeaan aanwerven. Ze worden daar in België niet eens voor gestraft.
Het United Nations Committee on the Elimination of Racial Discrimination hebben, in hun reaktie op het door België ingestuurde raport, bovendien hun bezorgdheid geuit over het geringe aantal gevallen van crimineel racisme die daadwerkelijk gerechtelijk werden vervolgd, met name betrefende het raciaal geweld, de haat en discriminatie gepleegd door de politie.
Ze zijn ook verontwaardigd over ten eerste de bevindingen van ons "National Institute on Criminal Statistics and Criminology" die concludeerde dat vreemdelingen tot strengere straffen werden veroordeeld dan personen van Belgische origine. En ten tweede over het feit dat etnische minderheden dikwijls oververtenwoordigd waren in stedelijke sociale woningen – tot 90% volgens het United Nations Committee on the Elimination of Racial Discrimination – waarover ze opmerken dat dit een de facto segregatie is. Het Committee laat opmerken dat dit zou kunnen leiden tot het invoeren van etnische criteria bij verhuur van sociale woningen, wat zou voeren tot meer raciale discriminatie.
...
DannyS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 maart 2009, 15:04   #24
Txiki
Secretaris-Generaal VN
 
Txiki's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 september 2007
Locatie: Killucan
Berichten: 57.743
Standaard

Als het zaterdag dan toch een dag tegen racisme was, heb ik er gehoor eraan gegeven door Newroz mee te vieren met de Koerden. Goed he, van een Vlaams-nationalist.
Txiki is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 maart 2009, 15:21   #25
Garry
Secretaris-Generaal VN
 
Garry's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2007
Berichten: 25.665
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DannyS Bekijk bericht
Wie is die ware die dat zegt? Volgens zij die het kunnen weten vormt de racistische bevolking trouwens niet het grootste probleem voor de allochtonen. Wel het feit dat ze op de arbeidsmarkt worden gediscrimineerd. Het European Network Against Racism heeft nagegaan dat de helft van de Belgische werkgevers zelfs openlijk toegeven dat ze uit twee gelijkwaardig gekwalifiseerde werknemers ze liever geen niet-europeaan aanwerven. Ze worden daar in België niet eens voor gestraft.
Het United Nations Committee on the Elimination of Racial Discrimination hebben, in hun reaktie op het door België ingestuurde raport, bovendien hun bezorgdheid geuit over het geringe aantal gevallen van crimineel racisme die daadwerkelijk gerechtelijk werden vervolgd, met name betrefende het raciaal geweld, de haat en discriminatie gepleegd door de politie.
Ze zijn ook verontwaardigd over ten eerste de bevindingen van ons "National Institute on Criminal Statistics and Criminology" die concludeerde dat vreemdelingen tot strengere straffen werden veroordeeld dan personen van Belgische origine. En ten tweede over het feit dat etnische minderheden dikwijls oververtenwoordigd waren in stedelijke sociale woningen – tot 90% volgens het United Nations Committee on the Elimination of Racial Discrimination – waarover ze opmerken dat dit een de facto segregatie is. Het Committee laat opmerken dat dit zou kunnen leiden tot het invoeren van etnische criteria bij verhuur van sociale woningen, wat zou voeren tot meer raciale discriminatie.
...
Ze zijn hier kennelijk vergeten dat de grootste racist eigenlijk de Belgische staat zelf altijd geweest is. Als werkgever kwam je bij de Belgische staat vroeger ook niet in aanmerking als niet Belg.

En dan maar beweren dat het VB racistisch zou zijn. Jongjongjong toch, er bestaan geen grotere racisten als Turken, Marokkanen, Joden, Indiërs en noem maar op. Probeer maar eens aan een Marokkaan een huis te verkopen dat gelegen is in de buurt langs de Drie Koningenstraat en probeer aan een Turk maar eens een huis te verkopen langs de andere kant van de Grote Steenweg. Maak een Griek maar eens uit voor een vuile Turk en omgekeerd. Indiërs discrimineren zelfs hun eigen volkje wanneer ze niet tot de zelfde groepering behoren. Voor hen zijn zelfs hun eigen bediende honden. Die mogen om zes uur ’s morgens beginnen en om twaalf uur ‘s nachts stoppen en dan mogen ze zelf gaan eten, ergens in een hoekje van de keuken op de grond he, niet aan de tafel hoor. En dat allemaal voor kost en inwoon zogezegd en een zakcent van 3000 Bfr per maand. Wanneer ze eens een uurtje vrij krijgen krijgen ze het paspoort van meneer mee als het een knecht is of dat van mevrouw voor de mijd want zelf zijn ze illegaal hier. En waarom doen ze het? Omdat ze het in hun land van herkomst nog veel slechter hebben, honden, niet meer dan dat.

Niemand wordt als racist geboren mag je niet vergeten. Racist wordt je in de loop der jaren en dat kan je maar op één plaats ter wereld worden, en dat is tussen de vreemdelingen. Wanneer je ergens in een villawijk te Brasschaat woont loopt je weinig kans van racist te worden. Woon je echter op het Zuid of aan de kanten van de Dambruggestraat, wordt die kans al aanzienlijk groter.
Garry is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 maart 2009, 16:42   #26
DannyS
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 20 november 2006
Berichten: 2.636
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Garry Bekijk bericht
En dan maar beweren dat het VB racistisch zou zijn. Jongjongjong toch, er bestaan geen grotere racisten als Turken, Marokkanen, Joden, Indiërs en noem maar op. Probeer maar eens aan een Marokkaan een huis te verkopen dat gelegen is in de buurt langs de Drie Koningenstraat en probeer aan een Turk maar eens een huis te verkopen langs de andere kant van de Grote Steenweg.
Ik zal het de Verenigde Naties zeggen dat ze dat maar eens moeten proberen. En eraan toevoegen dat ik zelf met mijn klikken en klakken ben buitengezwierd bij een makelaar in Mechelen die beweerde dat hij zijn zaak zou moeten sluiten als de klanten zouden zien dat ik daar met met exotisch ogende vrouw aan de toog zat.

In het overblijvend deel van de observaties van de VN in 2008, noemen ze inderdaad het Vlaams Belang. Ze zijn bezorgd over de aanhoudende straffeloosheid van hate speech in België. en over de juridische procedures die het blokske aanhangig hebben gemaakt bij het Grondwetttelijk hof, gebaseerd op de bewering dat artikel 21 van de Wet van 10 mei 2007, welk stelt dat het verspreiden van ideeën gebaseerd op raciale meerwaardigheid en haat strafbaar is, dat die een inbreuk zou zijn op de vrijheid van meningsuiting. In de context van de juridische procedures tegen het Vlaams Belang wegens “hostility towards rights and liberties guaranteed by the European Convention on Human Rights”, is de CERD met name bezorgd over het feit dat ons land ook nog geen wet heeft aangenomen voor implementatie van article 4 (b) van de Convention on the Elimination of Racial Discrimination, welke organisaties die raciale discriminatie promoten en ophitsen, buiten de wet stelt.
DannyS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 maart 2009, 16:42   #27
andev
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 2 februari 2004
Berichten: 23.529
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DannyS Bekijk bericht
Op enkele rotzakskes na heeft de bestaande bevolking geen problemen met nieuwkomers die zich wel verdedigen. Waarom zouden ze dan het gedrag van racisten overnemen?
Stop toch met zeveren, met het zonlicht te ontkennen! Moest "de bevolking" de kans krijgen om hun mening over die zever te kunnen en mogen verkondigen, dan zou je van een hele kale reis thuis komen! Waarom denk je dat men een heilige schrik heeft om eens een serieus referendum over de zaak te houden? En de mensen worden het meer en meer beu...
Als je geen naïeve hypocriete idioot bent die de werkelijkheid niet ziet en niet wil aanvaarden... dan ben je een "racist"?
In de meeste ons omringende landen krijgt "de bevolking" meer en meer genoeg van dat gedoe.
andev is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 maart 2009, 17:44   #28
Garry
Secretaris-Generaal VN
 
Garry's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2007
Berichten: 25.665
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DannyS Bekijk bericht
Ik zal het de Verenigde Naties zeggen dat ze dat maar eens moeten proberen. En eraan toevoegen dat ik zelf met mijn klikken en klakken ben buitengezwierd bij een makelaar in Mechelen die beweerde dat hij zijn zaak zou moeten sluiten als de klanten zouden zien dat ik daar met met exotisch ogende vrouw aan de toog zat.

In het overblijvend deel van de observaties van de VN in 2008, noemen ze inderdaad het Vlaams Belang. Ze zijn bezorgd over de aanhoudende straffeloosheid van hate speech in België. en over de juridische procedures die het blokske aanhangig hebben gemaakt bij het Grondwetttelijk hof, gebaseerd op de bewering dat artikel 21 van de Wet van 10 mei 2007, welk stelt dat het verspreiden van ideeën gebaseerd op raciale meerwaardigheid en haat strafbaar is, dat die een inbreuk zou zijn op de vrijheid van meningsuiting. In de context van de juridische procedures tegen het Vlaams Belang wegens “hostility towards rights and liberties guaranteed by the European Convention on Human Rights”, is de CERD met name bezorgd over het feit dat ons land ook nog geen wet heeft aangenomen voor implementatie van article 4 (b) van de Convention on the Elimination of Racial Discrimination, welke organisaties die raciale discriminatie promoten en ophitsen, buiten de wet stelt.
Of het VB is een bewezen racistische partij en is ze bij gevolg buiten de wet verklaart of ze is niet buiten de wet verklaart en bij gevolg ook geen bewezen racistische partij.

Daaaaag.
Garry is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 maart 2009, 18:04   #29
DannyS
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 20 november 2006
Berichten: 2.636
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door andev Bekijk bericht
Stop toch met zeveren, met het zonlicht te ontkennen! Moest "de bevolking" de kans krijgen om hun mening over die zever te kunnen en mogen verkondigen, dan zou je van een hele kale reis thuis komen! Waarom denk je dat men een heilige schrik heeft om eens een serieus referendum over de zaak te houden? En de mensen worden het meer en meer beu...
Als je geen naïeve hypocriete idioot bent die de werkelijkheid niet ziet en niet wil aanvaarden... dan ben je een "racist"?
In de meeste ons omringende landen krijgt "de bevolking" meer en meer genoeg van dat gedoe.
Oh, maar de vn baseert zich niet alleen op onze officiële rapporten. Een pilootstudie in 2006 door het European Monitoring Centre on Racism and Xenophobia heeft de vreemde "bevolking" de kans gegeven om hun ervaring met racisten te laten kennen. Ook dat rapport (en ik heb er zo nog wel een paar van dat caliber) bevestigt dat vooral in België de buitenlanders tenopzichte van vergelijkbare landen, meer lijden onder discriminatie in alle gelederen van de maatschappij: op school en onderwijsinstellingen (39% van de ondervraagden); bij de politie (38% ); in de werkomgeving, op de werkplaats zelf en tijdens solicitaties (37%); aangaande commerciële transacties, inbegrepen de weigering van toegang tot dergelijk transacties (28%); in of betreffende de toegang tot eetgelegenheden en winkels (20%); bij publieke instelingen (18%).
DannyS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 maart 2009, 18:10   #30
DannyS
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 20 november 2006
Berichten: 2.636
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Garry Bekijk bericht
Of het VB is een bewezen racistische partij en is ze bij gevolg buiten de wet verklaart of ze is niet buiten de wet verklaart en bij gevolg ook geen bewezen racistische partij.

Daaaaag.
Lees eens opnieuw dat article 4 (b) bij ons nog niet is geïmplementeerd, en dat de wereld daar erg bezorgd over is.
DannyS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 maart 2009, 18:32   #31
Garry
Secretaris-Generaal VN
 
Garry's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2007
Berichten: 25.665
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DannyS Bekijk bericht
Oh, maar de vn baseert zich niet alleen op onze officiële rapporten. Een pilootstudie in 2006 door het European Monitoring Centre on Racism and Xenophobia heeft de vreemde "bevolking" de kans gegeven om hun ervaring met racisten te laten kennen. Ook dat rapport (en ik heb er zo nog wel een paar van dat caliber) bevestigt dat vooral in België de buitenlanders tenopzichte van vergelijkbare landen, meer lijden onder discriminatie in alle gelederen van de maatschappij: op school en onderwijsinstellingen (39% van de ondervraagden); bij de politie (38% ); in de werkomgeving, op de werkplaats zelf en tijdens solicitaties (37%); aangaande commerciële transacties, inbegrepen de weigering van toegang tot dergelijk transacties (28%); in of betreffende de toegang tot eetgelegenheden en winkels (20%); bij publieke instelingen (18%).
dubbel.

Laatst gewijzigd door Garry : 23 maart 2009 om 18:35.
Garry is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 maart 2009, 18:34   #32
Garry
Secretaris-Generaal VN
 
Garry's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2007
Berichten: 25.665
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DannyS Bekijk bericht
Oh, maar de vn baseert zich niet alleen op onze officiële rapporten. Een pilootstudie in 2006 door het European Monitoring Centre on Racism and Xenophobia heeft de vreemde "bevolking" de kans gegeven om hun ervaring met racisten te laten kennen. Ook dat rapport (en ik heb er zo nog wel een paar van dat caliber) bevestigt dat vooral in België de buitenlanders tenopzichte van vergelijkbare landen, meer lijden onder discriminatie in alle gelederen van de maatschappij: op school en onderwijsinstellingen (39% van de ondervraagden); bij de politie (38% ); in de werkomgeving, op de werkplaats zelf en tijdens solicitaties (37%); aangaande commerciële transacties, inbegrepen de weigering van toegang tot dergelijk transacties (28%); in of betreffende de toegang tot eetgelegenheden en winkels (20%); bij publieke instelingen (18%).
Niet alleen dat hoor, ook vaderke staat zelf. Persoonlijk ken ik een familie van Georgië zijn al 8 jaar hier in België. Om de zelfde redenen zit ook een deel van de familie in Frankrijk. Daar zijn ze al lang geregulariseerd. Hier zijn er enkele die na twee jaar ook al papieren hadden maar de rest is na 8 jaar nog steeds niet geregulariseerd.

Willekeur, om de zoveel tijd gooien ze in Brussel eens met de vogelpik. Als je geluk hebt beland er een pijltje op je naam en ben je aanvaart. ’t Zijn nochtans brave en hardwerkende mensen die nooit in contact gekomen zijn met politie terwijl onze gevangenissen vol zitten met ander gebroed wat hier wel over papieren beschikt.
Garry is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 maart 2009, 18:44   #33
Wari
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 23 februari 2009
Berichten: 10
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Garry Bekijk bericht
Niet alleen dat hoor, ook vaderke staat zelf. Persoonlijk ken ik een familie van Georgië zijn al 8 jaar hier in België. Om de zelfde redenen zit ook een deel van de familie in Frankrijk. Daar zijn ze al lang geregulariseerd. Hier zijn er enkele die na twee jaar ook al geregulariseerd waren maar de rest is na 8 jaar nog steeds niet geregulariseerd. Willekeur, om de zoveel tijd gooien ze in Brussel met de vogelpik. Als je geluk hebt belandt er een pijltje op je naam en ben je aanvaard. ’t Zijn nochtans brave en hardwerkende mensen die nooit in contact gekomen zijn met politie terwijl onze gevangenissen vol zitten met ander gebroed wat hier wel over papieren beschikt.

Ik weet, het is goedkoop, maar U schrijft slechter dan een analfabete allochtone mongool.
Wari is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 maart 2009, 18:47   #34
HAMC
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
HAMC's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 februari 2007
Berichten: 19.593
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wari Bekijk bericht
Ik weet, het is goedkoop, maar U schrijft slechter dan een analfabete allochtone mongool.
U is niet met een hoofdletter.

Bent u nu zo'n anafabete allochtone mongool?
__________________




Verschaeve
HAMC is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 maart 2009, 19:00   #35
DannyS
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 20 november 2006
Berichten: 2.636
Standaard

Ssst, hij spreekt met God.
DannyS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 maart 2009, 19:01   #36
Wari
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 23 februari 2009
Berichten: 10
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door HAMC Bekijk bericht
U is niet met een hoofdletter.

Bent u nu zo'n anafabete allochtone mongool?
Het was U, in de beleefdheidsvorm. Ik beken dat ik ook maar een simpel mens ben. Maar het stoort mij dat uitgerekend iemand die door z'n gebrekkige kennis van het Nederlands nogal dom overkomt, zich opwerpt als voorvechter van de Vlaamsgezinden onder ons.
Wari is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 maart 2009, 19:03   #37
Kritische Theorie
Gouverneur
 
Kritische Theorie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 oktober 2008
Berichten: 1.157
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wari Bekijk bericht
Ik weet, het is goedkoop, maar U schrijft slechter dan een analfabete allochtone mongool.
Dat is inderdaad goedkoop.
__________________

Kritische Theorie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 maart 2009, 19:08   #38
HAMC
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
HAMC's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 februari 2007
Berichten: 19.593
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wari Bekijk bericht
Het was U, in de beleefdheidsvorm. Ik beken dat ik ook maar een simpel mens ben. Maar het stoort mij dat uitgerekend iemand die door z'n gebrekkige kennis van het Nederlands nogal dom overkomt, zich opwerpt als voorvechter van de Vlaamsgezinden onder ons.
Een taal gebrekkig kennen is niet synoniem voor dom zijn.
__________________




Verschaeve
HAMC is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 maart 2009, 19:30   #39
Dajjal
Minister
 
Dajjal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 december 2008
Locatie: In mijn zwembad.
Berichten: 3.164
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DannyS Bekijk bericht
Het European Network Against Racism heeft nagegaan dat de helft van de Belgische werkgevers zelfs openlijk toegeven dat ze uit twee gelijkwaardig gekwalifiseerde werknemers ze liever geen niet-europeaan aanwerven. Ze worden daar in België niet eens voor gestraft.
En waarom zouden ze bij twee GELIJKWAARDIGE kandidaten, de ene Europees, de andere niet, AUTOMATISCH voor de niet-europeaan moeten kiezen ? Lijkt me discriminatie en racisme tov de Europeaan.

Maar dat mag zeker.
__________________
Dajjal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 maart 2009, 19:34   #40
Garry
Secretaris-Generaal VN
 
Garry's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2007
Berichten: 25.665
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door HAMC Bekijk bericht
U is niet met een hoofdletter.

Bent u nu zo'n anafabete allochtone mongool?
Ja HAMC, maar U was vroeger wel met een hoofdletter. Nu is jullie normaal aanvaart maar wanneer ik vroeger op school "jullie " zou geschreven hebben was ik gegarandeerd flink gebuisd geweest. Gij daartegen was wel normaal alhoewel niet beleefd. Nu is dat een aanspreek titel voor de Koning.

In ieder geval is er duidelijk nog een verschil tussen het losbollige Nederland wat op de voet gevolgd wordt door ons Belziekske en andere landen. In Italië is Lei (U) nog steeds met een hoofdletter geschreven hoor, ook in de midden van een zin. Zo zie je maar!
Garry is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 23:36.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be