Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 23 maart 2009, 22:58   #61
Vorenus
Banneling
 
 
Vorenus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 augustus 2006
Locatie: Antwerpen
Berichten: 8.447
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DannyS Bekijk bericht
Een bedrijf veroordelen is veel gemakkelijker dan het racisme uitroeien.
Zeer foute redenering.

We kunnen de pestkop niet straffen dus straffen we de gepeste.
Vorenus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 maart 2009, 23:06   #62
DannyS
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 20 november 2006
Berichten: 2.636
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bob Bekijk bericht
En waaruit concludeert ge dan, dat dit met racisme te maken heeft ?
Dat besluit drong zich op, hoewel ik moet zeggen dat de bevoegden die uit hun eigen statistieken niks anders konden besluiten zelf niet verder durfden te gaan dan daar nog verder onderzoek over te vragen.
Men schiet hier m.i. namelijk liever op de boodschapper dan het probleem aan te pakken, zoals je zelf kunt vaststellen.
DannyS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 maart 2009, 23:14   #63
DannyS
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 20 november 2006
Berichten: 2.636
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vorenus Bekijk bericht
Zeer foute redenering.

We kunnen de pestkop niet straffen dus straffen we de gepeste.
Dat is jouw redenering.
Het is zelfs makkelijker het blok te veroordelen dan het racisme aan te pakken. Het volstaat slechts een koninklijk besluit om te laten adviseren dat racistiche politieke groeperingen tenminste geen geld meer krijgen.
DannyS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 maart 2009, 23:20   #64
Vorenus
Banneling
 
 
Vorenus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 augustus 2006
Locatie: Antwerpen
Berichten: 8.447
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DannyS Bekijk bericht
Dat is jouw redenering.
Het is zelfs makkelijker het blok te veroordelen dan het racisme aan te pakken. Het volstaat slechts een koninklijk besluit om te laten adviseren dat racistiche politieke groeperingen tenminste geen geld meer krijgen.
Het Blok veroordelen is moeilijker dan iemand neerschieten die vlak voor u staat.

Ps: dat besluit bestaat reeds al maar toch heeft het blok nooit enige partijfinanciëring verloren door een veroordeling wegens racisme(dat ook nooit gebeurd is).
Vorenus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 maart 2009, 01:17   #65
DannyS
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 20 november 2006
Berichten: 2.636
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vorenus Bekijk bericht
Het Blok veroordelen is moeilijker dan iemand neerschieten die vlak voor u staat.

Ps: dat besluit bestaat reeds al maar toch heeft het blok nooit enige partijfinanciëring verloren door een veroordeling wegens racisme(dat ook nooit gebeurd is).
De gemakkelijkheidsoplossing is niet erg motiverend om de achteruitstelling van minderheidsgroepen te stoppen. Je zal iets beters moeten bedenken dan veroordelen en schieten. Quota invoeren is al gezegd, maar dat zou ook tot veroordelingen leiden. Misschien met de verkiezingen nog een aftrek beloven aan de brave bedrijven. Daarvoor is er sowieso altijd geld genoeg.
DannyS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 maart 2009, 01:54   #66
DannyS
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 20 november 2006
Berichten: 2.636
Standaard

En als dat ook weer aanleiding geeft tot vulgair gedrag in het parlement, laat je op het blok maar wat snelrecht toepassen, net zoals bij de andere hooligans.
De partijfinanciering afpakken is dan nog een formaliteit.
DannyS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 maart 2009, 09:14   #67
1207
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 5 januari 2009
Berichten: 8.177
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rapture Bekijk bericht
-maar wiens schuld is dat dan?
en wat te denken van allerlei vdab/rvasubsidies die ge krijgt als ge allochtonen in dienst neemt.
dit soort WN zijn in den beginne bijna gratis en toch bedanken veel bedrijven voor de eer.
een belg is niet zo stom dat hij geld zou laten schieten om zijn vreemdelingenhaat te kunnen tonen
1207 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 maart 2009, 09:14   #68
Vorenus
Banneling
 
 
Vorenus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 augustus 2006
Locatie: Antwerpen
Berichten: 8.447
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DannyS Bekijk bericht
De gemakkelijkheidsoplossing is niet erg motiverend om de achteruitstelling van minderheidsgroepen te stoppen. Je zal iets beters moeten bedenken dan veroordelen en schieten. Quota invoeren is al gezegd, maar dat zou ook tot veroordelingen leiden. Misschien met de verkiezingen nog een aftrek beloven aan de brave bedrijven. Daarvoor is er sowieso altijd geld genoeg.
Minderheidsgroepen worden niet achteruitgesteld, integendeel ze worden gepamperd door de overheid.
Vorenus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 maart 2009, 09:28   #69
DannyS
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 20 november 2006
Berichten: 2.636
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bob Bekijk bericht
Moet ge mij eens uitleggen, waarom er in Vlaanderen, met zijn duizenden jonge werklozen, Polen, ook van vreemde afkomst, moeten ingevoerd worden, om te werken. Heeft het European Network Against Racism daar al aan gedacht ?
Als je denkt dat er een verband bestaat ben ik zeker dat ze dat ook hebben onderzocht. Maar laat me om te beginnen eens samenvatten wat de belangrijkste bevindingen van de verenigde naties zijn:
- De Belgische overheid wil haar cijfers niet of slechts gedeeltelijk vrijgeven (klassiek kenmerk van corruptie);
- Belgische werkgevers gedragen zich openlijk racistisch, en worden daar niet voor gestraft;
- Crimineel racisme wordt zelden gerechtelijk vervolgd tot op het punt van veroordeling. De politie werd genoemd als voorname dader;
- Vreemdelingen worden strenger gestraft dan personen van Belgische origine;
- Een systeem van segregatie, gettovorming en appartheid begint zich af te tekenen. Men vrees voor meer etnische criterea bij het toekennen van sociale woningen.

Ook het Vlaams Belang werd gernoemd, maar dat is m.i. al bijkomstig. Die hebben niks in de pap te brokken.
DannyS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 maart 2009, 12:47   #70
DannyS
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 20 november 2006
Berichten: 2.636
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vorenus Bekijk bericht
Minderheidsgroepen worden niet achteruitgesteld, integendeel ze worden gepamperd door de overheid.
Welke overheid?
De rechtelijke die vreemdelingen strenger straft? De politie die zich ongestraft schuldig zou maken aan crimineel racisme? Of de overheid die haar cijfers niet wil prijsgeven? Welke?
Straffen en veroordelen is overigens niet de voornaamste taak van de rechterlijke macht. Die moet vooral bescherming en verdediging bieden wanneer de rechten van burgers geschonden of bedreigd worden. Dit soort "pamperen" (sic) is dus hun taak, en die vervullen ze volgens de vn nog niet overtuigend.
En wat met het openlijk racisme waartoe bijna de helft van de Belgische bedrijven (de grootste macht) zich bekennen?
DannyS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 maart 2009, 16:31   #71
ancapa
Secretaris-Generaal VN
 
ancapa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 oktober 2003
Locatie: Vlaams Brabant
Berichten: 20.121
Stuur een bericht via MSN naar ancapa
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DannyS Bekijk bericht
Puur racisme is niet ff een onschuldig "negatief beeld ophangen".
De federale politie heeft volgende statistieken overgemaakt aan de European Union Agency for Fundamental Rights.
Inbreuken op de anti-racismewet van 1981 en de negationismewet van 1995
- in het jaar 2005: 1264
- in het jaar 2006: 1355 (da's ongeveer + 7%)

Het centrum voor racismebestrijding telt devolgende veroordelingen waarin racisme een verzwarend element waren in gevallen van geweldpleging met gewonden:
- in het jaar 2003: 1
- in het jaar 2004: 5
- in het jaar 2005: 5
- in het jaar 2006: 10
- in het jaar 2007: 18 (een toename van 1800% op vier jaar tijd)
geweldig hé !! 18 gevallen...

lees dan vandaag eens het verslag van de jeugdcriminaliteit !!

dat zijn er misschien 18000 ? dat is nog 1000 keer erger... ergerlijker !
__________________
Stop het geknoei ! Vlaanderen op eigen kracht ! Volk wordt staat. Vlaanderen mijn land. Vlaanderen onafhankelijk. Gedaan met geven en toegeven ! 12 miljard euro Vlaams geld in Vlaamse handen ! Mooie woorden zijn zelden waar, ware woorden zijn zelden mooi. "Niets lijkt zo op fascisten als de huidige antifascisten. Nultolerantie is een begin, rechtbank het einde. "De mening van een moslim heet geloofsovertuiging, die van een Vlaming is racisme.
ancapa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 maart 2009, 17:00   #72
1207
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 5 januari 2009
Berichten: 8.177
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DannyS Bekijk bericht
En wat met het openlijk racisme waartoe bijna de helft van de Belgische bedrijven (de grootste macht) zich bekennen?
ik vrees dat er andere redenen zijn

1) onvoldoende taalvaardigheid
2) onjuiste werkhouding
3) probleem wat betreft voorkomen (shampoovertegenwoordigster met hoofddoek werkt niet)
4) Ramadan in zware jobs werkt niet. wie er dankzij de ramadan compleet door zit heeft in die periode niets te zoeken aan de dok of in de bouw.

en ja bedrijven veralgemenen ook. een kennis van mij heeft in het verleden verschillende allochtonen kansen gegeven om de vdabsubsidies op te halen. Het ging altijd mis en nu bespaart hij zich de administratieve rompslomp en begint er niet meer aan.
iedereen mag solliciteren maar wie onvoldoende Nederlands kent komt er gewoon niet in. en ja, aangezien schrijffouten in cv's meetellen nodigen ze nauwelijks nog allochtonen uit.
1207 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 maart 2009, 17:07   #73
ancapa
Secretaris-Generaal VN
 
ancapa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 oktober 2003
Locatie: Vlaams Brabant
Berichten: 20.121
Stuur een bericht via MSN naar ancapa
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DannyS Bekijk bericht
Welke overheid?
De rechtelijke die vreemdelingen strenger straft? De politie die zich ongestraft schuldig zou maken aan crimineel racisme? Of de overheid die haar cijfers niet wil prijsgeven? Welke?
Straffen en veroordelen is overigens niet de voornaamste taak van de rechterlijke macht. Die moet vooral bescherming en verdediging bieden wanneer de rechten van burgers geschonden of bedreigd worden. Dit soort "pamperen" (sic) is dus hun taak, en die vervullen ze volgens de vn nog niet overtuigend.
En wat met het openlijk racisme waartoe bijna de helft van de Belgische bedrijven (de grootste macht) zich bekennen?

lees eens het verslag van de jeugdcriminaliteit ( Congres van 2 dagen) van vandaag

68 % van de criminele feiten worden niet eens vervolgd...

ze zijn tussen 13 en 15 jaar en uit Antwerpen...

Racisme ? Neen gewoon feiten uit verslagen en rapporten.

diploma, kwalificaties, ervaring en taalkennis zijn de basis van een aanwerving...
__________________
Stop het geknoei ! Vlaanderen op eigen kracht ! Volk wordt staat. Vlaanderen mijn land. Vlaanderen onafhankelijk. Gedaan met geven en toegeven ! 12 miljard euro Vlaams geld in Vlaamse handen ! Mooie woorden zijn zelden waar, ware woorden zijn zelden mooi. "Niets lijkt zo op fascisten als de huidige antifascisten. Nultolerantie is een begin, rechtbank het einde. "De mening van een moslim heet geloofsovertuiging, die van een Vlaming is racisme.
ancapa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 maart 2009, 17:08   #74
ancapa
Secretaris-Generaal VN
 
ancapa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 oktober 2003
Locatie: Vlaams Brabant
Berichten: 20.121
Stuur een bericht via MSN naar ancapa
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DannyS Bekijk bericht
Als je denkt dat er een verband bestaat ben ik zeker dat ze dat ook hebben onderzocht. Maar laat me om te beginnen eens samenvatten wat de belangrijkste bevindingen van de verenigde naties zijn:
- De Belgische overheid wil haar cijfers niet of slechts gedeeltelijk vrijgeven (klassiek kenmerk van corruptie);
- Belgische werkgevers gedragen zich openlijk racistisch, en worden daar niet voor gestraft;
- Crimineel racisme wordt zelden gerechtelijk vervolgd tot op het punt van veroordeling. De politie werd genoemd als voorname dader;
- Vreemdelingen worden strenger gestraft dan personen van Belgische origine;
- Een systeem van segregatie, gettovorming en appartheid begint zich af te tekenen. Men vrees voor meer etnische criterea bij het toekennen van sociale woningen.

Ook het Vlaams Belang werd gernoemd, maar dat is m.i. al bijkomstig. Die hebben niks in de pap te brokken.

aan een links Europa heeft niemand iets, ook geen boodschap.
__________________
Stop het geknoei ! Vlaanderen op eigen kracht ! Volk wordt staat. Vlaanderen mijn land. Vlaanderen onafhankelijk. Gedaan met geven en toegeven ! 12 miljard euro Vlaams geld in Vlaamse handen ! Mooie woorden zijn zelden waar, ware woorden zijn zelden mooi. "Niets lijkt zo op fascisten als de huidige antifascisten. Nultolerantie is een begin, rechtbank het einde. "De mening van een moslim heet geloofsovertuiging, die van een Vlaming is racisme.
ancapa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 maart 2009, 18:56   #75
andev
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 2 februari 2004
Berichten: 23.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ancapa Bekijk bericht
aan een links Europa heeft niemand iets, ook geen boodschap.
Wanneer ik hier al die "rond-de-pot-draaierij" lees, dan is er wellicht maar één goede oplossing: wie zich als vreemdeling hier "raciesstisch" behandelt voelt verlaat gewoon het land en gaat waar het beter is...
Wanneer ik in een slecht hotel terecht kom blijf ik daar ook niet lang rondhangen en kom er zeker niet meer terug! Bij al dat eindeloos gezever blijven we met de vaststelling: als het hier zo slecht is, waarom blijven ze dan aanschuiven om hier binnen te geraken en er te blijven rondhangen? Zelfs diegenen die "vijf dagen tijd krijgen om het land te verlaten" lopen hier jaren later nog rond, en zetten dan nog een grote bek op en stellen nog een paar eisen erbovenop...
België slecht voor de immigranten? Laat me lachen...
Vele immigranten zijn slecht voor België! Zal er meer op trekken...
Het kaf van het koren scheiden en het kaf terug buiten, da's alles.

Laatst gewijzigd door andev : 24 maart 2009 om 18:59.
andev is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 maart 2009, 20:54   #76
ancapa
Secretaris-Generaal VN
 
ancapa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 oktober 2003
Locatie: Vlaams Brabant
Berichten: 20.121
Stuur een bericht via MSN naar ancapa
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door andev Bekijk bericht
Wanneer ik hier al die "rond-de-pot-draaierij" lees, dan is er wellicht maar één goede oplossing: wie zich als vreemdeling hier "raciesstisch" behandelt voelt verlaat gewoon het land en gaat waar het beter is...
Wanneer ik in een slecht hotel terecht kom blijf ik daar ook niet lang rondhangen en kom er zeker niet meer terug! Bij al dat eindeloos gezever blijven we met de vaststelling: als het hier zo slecht is, waarom blijven ze dan aanschuiven om hier binnen te geraken en er te blijven rondhangen? Zelfs diegenen die "vijf dagen tijd krijgen om het land te verlaten" lopen hier jaren later nog rond, en zetten dan nog een grote bek op en stellen nog een paar eisen erbovenop...
België slecht voor de immigranten? Laat me lachen...
Vele immigranten zijn slecht voor België! Zal er meer op trekken...
Het kaf van het koren scheiden en het kaf terug buiten, da's alles.
zoals die Australische premier ooit zei : "als je het hier niet aanstaat kan je altijd terug."
__________________
Stop het geknoei ! Vlaanderen op eigen kracht ! Volk wordt staat. Vlaanderen mijn land. Vlaanderen onafhankelijk. Gedaan met geven en toegeven ! 12 miljard euro Vlaams geld in Vlaamse handen ! Mooie woorden zijn zelden waar, ware woorden zijn zelden mooi. "Niets lijkt zo op fascisten als de huidige antifascisten. Nultolerantie is een begin, rechtbank het einde. "De mening van een moslim heet geloofsovertuiging, die van een Vlaming is racisme.
ancapa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 maart 2009, 20:56   #77
ancapa
Secretaris-Generaal VN
 
ancapa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 oktober 2003
Locatie: Vlaams Brabant
Berichten: 20.121
Stuur een bericht via MSN naar ancapa
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door andev Bekijk bericht
Wanneer ik hier al die "rond-de-pot-draaierij" lees, dan is er wellicht maar één goede oplossing: wie zich als vreemdeling hier "raciesstisch" behandelt voelt verlaat gewoon het land en gaat waar het beter is...
Wanneer ik in een slecht hotel terecht kom blijf ik daar ook niet lang rondhangen en kom er zeker niet meer terug! Bij al dat eindeloos gezever blijven we met de vaststelling: als het hier zo slecht is, waarom blijven ze dan aanschuiven om hier binnen te geraken en er te blijven rondhangen? Zelfs diegenen die "vijf dagen tijd krijgen om het land te verlaten" lopen hier jaren later nog rond, en zetten dan nog een grote bek op en stellen nog een paar eisen erbovenop...
België slecht voor de immigranten? Laat me lachen...
Vele immigranten zijn slecht voor België! Zal er meer op trekken...
Het kaf van het koren scheiden en het kaf terug buiten, da's alles.
gisteren sloeg een 40-jarige illegale Algerijn twee controleurs op een bus bij een ticketcontrole...

gekend bij de politie "om het land te verlaten binnen de 5 dagen"
__________________
Stop het geknoei ! Vlaanderen op eigen kracht ! Volk wordt staat. Vlaanderen mijn land. Vlaanderen onafhankelijk. Gedaan met geven en toegeven ! 12 miljard euro Vlaams geld in Vlaamse handen ! Mooie woorden zijn zelden waar, ware woorden zijn zelden mooi. "Niets lijkt zo op fascisten als de huidige antifascisten. Nultolerantie is een begin, rechtbank het einde. "De mening van een moslim heet geloofsovertuiging, die van een Vlaming is racisme.
ancapa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 maart 2009, 11:31   #78
DannyS
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 20 november 2006
Berichten: 2.636
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ancapa Bekijk bericht
geweldig hé !! 18 gevallen...
lees dan vandaag eens het verslag van de jeugdcriminaliteit !!
dat zijn er misschien 18000 ? dat is nog 1000 keer erger... ergerlijker !
ancapa:
Citaat:
68 % van de criminele feiten worden niet eens vervolgd...
ze zijn tussen 13 en 15 jaar en uit Antwerpen...
Racisme ? Neen gewoon feiten uit verslagen en rapporten.
Waar is dat ene verslag?
- Volgens De Morgen werd er beweerd dat “Leeftijd minderjarige delinquenten daalt, misdrijven worden steeds ernstiger”.
- Metro concludeerde echter dat: “Jeugdcriminaliteit stijgt niet”
- En “Het is niet omdat politiek en media veel aandacht besteden aan jeugdige misdadigers dat er nu veel meer zijn dan vroeger. Dat was de rode draad door de lezingen”, aldus De Standaard.

Zei ik aangaande het vn-verslag bovendien niet dat bestraffen niet de belangrijkste taak van de rechtelijke macht is. Wel, die vn is ook niet mals voor het Belgisch institutioneel geweld tegen kinderen.
Zie bijvoorbeeld: Verslag van de conferentie over geweld
tegen kinderen in België en in de wereld
.
En zie de kinderrechtencommisaris er zeggen dat: "als minderjarigen worden gedetineerd
zonder dat er rekening wordt gehouden met de normen van
het Kinderrechtenverdrag en andere VN-richtlijnen, komt
detentie dicht in de buurt van institutioneel geweld."
DannyS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 maart 2009, 11:39   #79
1207
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 5 januari 2009
Berichten: 8.177
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DannyS Bekijk bericht
Waar is dat ene verslag?
niet nodig als je kijkt naar de praktijk

jeugdcriminaliteit stijgt niet maar men is al decennia bezig de diensten die zich hiemee bezig houden uit te bouwen (opvangcentra, jeugdrechtbanken, magistraten, wetgeving...)

als de jeugdcriminaliteit niet zou stijgen dan zijn deze investeringen niet nodig Danny.
1207 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 maart 2009, 11:50   #80
DannyS
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 20 november 2006
Berichten: 2.636
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door andev Bekijk bericht
Wanneer ik hier al die "rond-de-pot-draaierij" lees, dan is er wellicht maar één goede oplossing: wie zich als vreemdeling hier "raciesstisch" behandelt voelt verlaat gewoon het land en gaat waar het beter is...
Wanneer ik in een slecht hotel terecht kom blijf ik daar ook niet lang rondhangen en kom er zeker niet meer terug!
Als we jou als racist in de bak zetten blijft ge daar beter zitten tot we je terug loslaten. We bespreken hier namelijk het probleem dat vreemdelingen strenger gestraft worden dan personen van Belgische origine.
DannyS is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 11:42.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be