Groot Limburg

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ik wil niets organiseren.

Ik wil wel niet nodeloos staan toekijken hoe een paar ongelukkigen hier onze kroonjuwelen aan de Hollanders willen verpatsen.

Mak je geen zorgen, Henri. Onze kroonjuwelen zitten al lang waar de Franco-Belgische elite ze hebben wil: in Parijs. Wat zit jij je hier nog zenuwachtig te maken?

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ik wil niets organiseren.

Ik wil wel niet nodeloos staan toekijken hoe een paar ongelukkigen hier onze kroonjuwelen aan de Hollanders willen verpatsen.

ja, welke kroonjuwelen ZIJN er nog te verpatsen?

wat mij betreft helpen we mekaar om te zorgen dat binnen 10 jaar niet alles aan Parijs of Frankfurt of Seattle wordt verkocht.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Mak je geen zorgen, Henri. Onze kroonjuwelen zitten al lang waar de Franco-Belgische elite ze hebben wil: in Parijs. Wat zit jij je hier nog zenuwachtig te maken?

Wat een larie. Dat is juist hetzelfde als zeggen dat de KLM verpatst is aan de Fransen.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Wat een larie. Dat is juist hetzelfde als zeggen dat de KLM verpatst is aan de Fransen.

En dat is ook zo, en het is een schande.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

En dat is ook zo, en het is een schande.

Als u dat vindt, dan vergeet u eventjes dat we nu, vandaag, -dus heute- in een geglobaliseerde wereld leven. Dat we in een EU leven. En dat kleine vliegtuigmaatschappijen op de duur gedoemd zijn te verdwijnen. Tenzij men de staat (alweer de staat) voor de zoveelst keer verplicht om hopen geld te pompen in een privé-bedrijf, in casu de Nederlandse vliegtuigmaatschappij KLM. En dit alleen maar om uw nationale trots te kunnen bevredigen. Die tijd is voorbij. Het is fuseren of verdwijnen. U denkt toch niet dat de KLM dit met plezier heeft gedaan. Zij wisten maar al te goed hoe laat het was op termijn.

[Hollander]

Jaja, die argumentatie ken ik. En die onderschrijf ik volledig.

Maar dat betekent wel dat het spel eerlijk gespeeld wordt, en dat wordt het niet.
Frankrijk pompt veel makkelijker geld in een noodlijdend bedrijf, zij zullen een kroonjuweel nooit laten vallen. Dat betekent dat het Nederlandse of Belgische bedrijf het NIET redt, en het Franse bedrijf wel. Wilt u voorbeelden, of kunt u die zelf verzinnen.

Nationale trots speelt in mijn geval wel een rol, maar de gemiddelde Nederlander zal het een zorg zijn. Toch is dat niet goed, want dat betekent dat managementtaken en ander intelligent werk naar Parijs verdwijnen. En daarmee wordt het onbetrouwbaar. Want oh, het gaat slecht, laten we maar in Nederland en België banen gaan schrappen, want in Frankrijk liggen de vakbonden dwars. Kortom, dan verworden wij tot een bedrijfsmatig overloopputje van de Fransen, en daar pas ik voor.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Wat een larie. Dat is juist hetzelfde als zeggen dat de KLM verpatst is aan de Fransen.

Ik heb jou niets gevraagd.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Jaja, die argumentatie ken ik. En die onderschrijf ik volledig.

Maar dat betekent wel dat het spel eerlijk gespeeld wordt, en dat wordt het niet.
Frankrijk pompt veel makkelijker geld in een noodlijdend bedrijf, zij zullen een kroonjuweel nooit laten vallen. Dat betekent dat het Nederlandse of Belgische bedrijf het NIET redt, en het Franse bedrijf wel. Wilt u voorbeelden, of kunt u die zelf verzinnen.

Nationale trots speelt in mijn geval wel een rol, maar de gemiddelde Nederlander zal het een zorg zijn. Toch is dat niet goed, want dat betekent dat managementtaken en ander intelligent werk naar Parijs verdwijnen. En daarmee wordt het onbetrouwbaar. Want oh, het gaat slecht, laten we maar in Nederland en België banen gaan schrappen, want in Frankrijk liggen de vakbonden dwars. Kortom, dan verworden wij tot een bedrijfsmatig overloopputje van de Fransen, en daar pas ik voor.

Het beeld bestaat inderdaad en is tot ook zekere hoogte ook waar, dat het speelveld niet helemaal gelijk is. Wanneer we daadwerkelijk één markt hebben&zijn, dat lidstaten overnames van bedrijven uit andere lidstaten tegenwerken. Toch zoeken bepaalde lidstaten traditioneel de grens op en zijn andere lidstaten meer voor vrijhandel. Gebeurt deze steun te opzichtig, dan heb je gelukkig ook nog de Europese autoriteiten die dan kunnen optreden; de omstandigheden binnen één markt namelijk moeten voor iedereen gelijk zijn (op grond van rechtvaardigheid)..

[Fetai]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Dat U in een identiteitscrisis zit doet hier niet terzake.

Als U zich meer Belg dan Hollander voelt kunt U hier komen wonen. Daarom moeten we niet migreren.

Ik voel me geen Holllander en ik voel me geen Belg, ik voel me Zeeuw. Je roept maar wat, argumentatie, ho maar.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Jaja, die argumentatie ken ik. En die onderschrijf ik volledig.

Maar dat betekent wel dat het spel eerlijk gespeeld wordt, en dat wordt het niet.
Frankrijk pompt veel makkelijker geld in een noodlijdend bedrijf, zij zullen een kroonjuweel nooit laten vallen. Dat betekent dat het Nederlandse of Belgische bedrijf het NIET redt, en het Franse bedrijf wel. Wilt u voorbeelden, of kunt u die zelf verzinnen.

Nationale trots speelt in mijn geval wel een rol, maar de gemiddelde Nederlander zal het een zorg zijn. Toch is dat niet goed, want dat betekent dat managementtaken en ander intelligent werk naar Parijs verdwijnen. En daarmee wordt het onbetrouwbaar. Want oh, het gaat slecht, laten we maar in Nederland en België banen gaan schrappen, want in Frankrijk liggen de vakbonden dwars. Kortom, dan verworden wij tot een bedrijfsmatig overloopputje van de Fransen, en daar pas ik voor.

Dus, als ik het goed begrijp, zijn het niet alleen de Belgen die dreigen te worden ingepakt door de Fransen (alhoewel men toch vaak vergeet dat België nu de grootste aandeelhouder wordt in de groep Paris-Bas...), maar dus ook de Nederlanders. Dat is teminste uw vrees. Dit gezegd zijnde, is er niets verkeerds met nationale trots. Alleen, kunnen of moeten we deze trots verzilveren door, op termijn, miljarden Euro's te spenderen aan een bedrijf dat er economisch niet meer had moeten zijn, gelet op de marktomstandigheden? Er zijn mensen die nog altijd menen van wel. Goed, maar of dit dan een degelijk daad van bestuur is en/of degelijk beheer van de staatsfinanciën, is weer een andere vraag. U bent het hier toch waarschijnlijk mee eens vermoed ik. En voor wat de objecties die u formuleert, dar hebt u wel een punt. Maar u moet zich maar niet in de hoek laten drummen door de Fransen. Trouwens, voor zover ik het mij herinner, zijn er stevige waarborgen ingebouwd voor de Nederlanders bij de deal met KLM.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dus, als ik het goed begrijp, zijn het niet alleen de Belgen die dreigen te worden ingepakt door de Fransen (alhoewel men toch vaak vergeet dat België nu de grootste aandeelhouder wordt in de groep Paris-Bas...), maar dus ook de Nederlanders. Dat is teminste uw vrees. Dit gezegd zijnde, is er niets verkeerds met nationale trots. Alleen, kunnen of moeten we deze trots verzilveren door, op termijn, miljarden Euro's te spenderen aan een bedrijf dat er economisch niet meer had moeten zijn, gelet op de marktomstandigheden? Er zijn mensen die nog altijd menen van wel. Goed, maar of dit dan een degelijk daad van bestuur is en/of degelijk beheer van de staatsfinanciën, is weer een andere vraag. U bent het hier toch waarschijnlijk mee eens vermoed ik. En voor wat de objecties die u formuleert, dar hebt u wel een punt. Maar u moet zich maar niet in de hoek laten drummen door de Fransen.

Neen, deze trots verzilveren door zoveel geld te spenderen aan niet rendabele bedrijven is niet juist. Het is economisch niet verantwoord korte-termijn denken.
Dergelijke economische-politiek houdt op de langere termijn namelijk de verkeerde bedrijven in stand en voorkomt dus een darwinistisch effect dat de sterksten zullen overleven.

De keerzijde is echter dat het appelleert aan gevoelens van nationale trots, zoals dat ook bij mij doet (in tegenstelling tot de meeste Nederlanders). In Frankrijk is dit veel meer geaccepteerd. Kortom, een goede manier om als politici mee te scoren. Ook houd het op korte tot middellange termijn de werkgelegenheid in stand, gezien de perikelen rondom de Franse spoorwegen die nauwelijks rendabele werkgelegenheidsfabriek zijn, autofabrikanten die in het buitenland snijden maar het binnenland ontzien. In het verleden is het Nederlandse Fokker uit de markt geconcurreerd onder andere door Dassault die wél staatssteun kregen (maar géén betere vliegtuigen maakten) en daardoor (nu in Airbus) nog steeds in de markt zijn.

Alle luchtvaartmaatschappijen in Europa waren zelfstandig te klein om te overleven, maar AF kreeg net zo lang staatssteun totdat de maatschappijen in landen waar dat veel minder gebruikelijk was ook niet meer hun broek konden ophouden gingen omvallen en deze voor een appel en een ei konden worden geïncorporeerd. Sabena en KLM, was dat geen goede combinatie geweest?

Hadden zij Air France kunnen overnemen? Nooit! (ik bedoel: jamais et non).
Hadden Essent en Electrabel kunnen fuseren en EDF overnemen? Jamais.
Hadden ABN en Fortis samen BNP-Paribas kunnen overnemen? Impossible.

En dat bedoel ik. Dergelijke economische politiek is niet goed. Maar er moet dan wel een 'level-playing-field' zijn, zodat iedereen zn kans krijgt en daadwerkelijk de beste club wint. En NIET, dat de beste Franse club wint, want dan zitten wij aan het verkeerde eind van de stok.

Oorspronkelijk geplaatst door system

Trouwens, voor zover ik het mij herinner, zijn er stevige waarborgen ingebouwd voor de Nederlanders bij de deal met KLM.

Nederlanders zijn hardere onderhandelaars dan Belgen, dus daar heeft u wel een punt. Maar feit blijft dat een 15 - 85% fusie met geen mogelijkheid een fusie genoemd kan worden. Dus ja, het hoofdkantoor staat in Parijs, een Fransman leidt de toko, en ja KLM bestaat nog in de marge.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Neen, deze trots verzilveren door zoveel geld te spenderen aan niet rendabele bedrijven is niet juist. Het is economisch niet verantwoord korte-termijn denken.
Dergelijke economische-politiek houdt op de langere termijn namelijk de verkeerde bedrijven in stand en voorkomt dus een darwinistisch effect dat de sterksten zullen overleven.

De keerzijde is echter dat het appelleert aan gevoelens van nationale trots, zoals dat ook bij mij doet (in tegenstelling tot de meeste Nederlanders). In Frankrijk is dit veel meer geaccepteerd. Kortom, een goede manier om als politici mee te scoren. Ook houd het op korte tot middellange termijn de werkgelegenheid in stand, gezien de perikelen rondom de Franse spoorwegen die nauwelijks rendabele werkgelegenheidsfabriek zijn, autofabrikanten die in het buitenland snijden maar het binnenland ontzien. In het verleden is het Nederlandse Fokker uit de markt geconcurreerd onder andere door Dassault die wél staatssteun kregen (maar géén betere vliegtuigen maakten) en daardoor (nu in Airbus) nog steeds in de markt zijn.

Alle luchtvaartmaatschappijen in Europa waren zelfstandig te klein om te overleven, maar AF kreeg net zo lang staatssteun totdat de maatschappijen in landen waar dat veel minder gebruikelijk was ook niet meer hun broek konden ophouden gingen omvallen en deze voor een appel en een ei konden worden geïncorporeerd. Sabena en KLM, was dat geen goede combinatie geweest?

Hadden zij Air France kunnen overnemen? Nooit! (ik bedoel: jamais et non).
Hadden Essent en Electrabel kunnen fuseren en EDF overnemen? Jamais.
Hadden ABN en Fortis samen BNP-Paribas kunnen overnemen? Impossible.

En dat bedoel ik. Dergelijke economische politiek is niet goed. Maar er moet dan wel een 'level-playing-field' zijn, zodat iedereen zn kans krijgt en daadwerkelijk de beste club wint. En NIET, dat de beste Franse club wint, want dan zitten wij aan het verkeerde eind van de stok.

Hier kan ik over meepraten. Ik heb een tijdje voor Philips gewerkt als onderzoeker. De oneerlijke Koreaanse concurrentie is de belangrijkste reden waarom Philips zich steeds meer aan het terugtrekken is uit de consumentenelektronica. Bedrijven zoals Samsung en LG krijgen hun fabrieken cadeau van de Koreaanse overheid. Dergelijke fabrieken kosten miljarden, kosten die Philips wel moet maken. Eind vorige eeuw zijn ook talrijke Nederlandse scheepswerven kapot gegaan door oneerlijke Koreaanse concurrentie.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Fetai

Ik voel me geen Holllander en ik voel me geen Belg, ik voel me Zeeuw. Je roept maar wat, argumentatie, ho maar.

U kunt dan ijveren zoals Shadowke doet om te splitsen.
Hij voor België te splitsen.

Jij : Zeeland onafhankelijk !!!!

[Sidharta]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

U kunt dan ijveren zoals Shadowke doet om te splitsen.
Hij voor België te splitsen.

Jij : Zeeland onafhankelijk !!!!

Groot- Zeeland is meer water dan land

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

U kunt dan ijveren zoals Shadowke doet om te splitsen.
Hij voor België te splitsen.

Jij : Zeeland onafhankelijk !!!!

je kent nog altijd niets van zowel Vlaanderen als Nederland.
dit noemt men het provincialisme dwz men voelt zich eerst antwerpenaar, brabander, ... voor men zich Vlaming of Nederland voelt.
dat is een gemeenschappelijk kenmerk van zowel Vlaanderen als Nederland (bewijs dat we dezelfde voorouderen en mentaliteit hebben).

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

je kent nog altijd niets van zowel Vlaanderen als Nederland.
dit noemt men het provincialisme dwz men voelt zich eerst antwerpenaar, brabander, ... voor men zich Vlaming of Nederland voelt.
dat is een gemeenschappelijk kenmerk van zowel Vlaanderen als Nederland (bewijs dat we dezelfde voorouderen en mentaliteit hebben).

Waarom pleit u dan niet voor de onafhankelijkheid van Tienen?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Waarom pleit u dan niet voor de onafhankelijkheid van Tienen?

omdat dat even dom is als pleiten voor 1 centrale wereldregering die over alles beslist over de gehele wereld. van wanneer dat het vuilnis wordt opgehaald tot het verdedigen van de aarde tegen reptils....

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

omdat dat even dom is als pleiten voor 1 centrale wereldregering die over alles beslist over de gehele wereld. van wanneer dat het vuilnis wordt opgehaald tot het verdedigen van de aarde tegen reptils....

Een stommiteit meer of minder in België, waar is nog het verschil?

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

je kent nog altijd niets van zowel Vlaanderen als Nederland.
dit noemt men het provincialisme dwz men voelt zich eerst antwerpenaar, brabander, ... voor men zich Vlaming of Nederland voelt.
dat is een gemeenschappelijk kenmerk van zowel Vlaanderen als Nederland (bewijs dat we dezelfde voorouderen en mentaliteit hebben).

Daar verschillen we dus serieus van mening Shadowke.

U mag zich eerst Tienenaar, dan Vlaams Brabander, dan Vlaming voelen.

Ik voel me gewoon Belg.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

omdat dat even dom is als pleiten voor 1 centrale wereldregering die over alles beslist over de gehele wereld. van wanneer dat het vuilnis wordt opgehaald tot het verdedigen van de aarde tegen reptils....

U hebt precies toch een probleem met het vuilnis.