Summer of Rage 2009?

AdrianHealey · 29 March 2009, 17:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

De binnenstad werd overigens helemaal niet vernield, er waren opstootjes en relletjes op de Turnhoutsebaan waar ik toen woonde en er waren zeker vernielingen (bushokje, autoruiten en enkele etalages) maar dat was niets in vergelijking met de schade die destijds werd aangericht bij de betogingen van de staalarbeiders, mijnwerkers of de boeren in Brussel. Die smeten namelijk niet met steentjes maar met kinderkoppen. Dàt waren nog eens rellen, mijn beste ...

Duidelijk bewijs dat het plebs onder de knoet gehouden moet worden.

ministe van agitatie · 29 March 2009, 17:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Tijd van Daens

Of daarvoor eigenlijk. Daens was maar een zakkewasser en schijtbroek.

ministe van agitatie · 29 March 2009, 17:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Duidelijk bewijs dat het plebs onder de knoet gehouden moet worden.

Ze hadden ze nooit stemrecht mogen geven natuurlijk. Of op zijn minst cijnskiesrecht.

AdrianHealey · 29 March 2009, 18:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Of daarvoor eigenlijk. Daens was maar een zakkewasser en schijtbroek.

Ah waarom

AdrianHealey · 29 March 2009, 18:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Ze hadden ze nooit stemrecht mogen geven natuurlijk. Of op zijn minst cijnskiesrecht.

Fuck stemrecht.

AdrianHealey · 29 March 2009, 18:03

En cijnskiesrecht.

ministe van agitatie · 29 March 2009, 18:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ah waarom

Heel zijn partij en engagement was vooral bedoeld om de socialisten het gras voor de voeten weg te maaien. Uit angst voor de goddelozen. Zoals heel de christendemocratie overigens: antisocialisten genre Het Volk. Dat ze in functie daarvan met lede ogen moesten toezien dat het gepeupel zich verenigde en dat ze consesies moesten doen, leek hen gewoon de beste manier om een dam op te werpen tegen het socialisme. Is overigens goed gelukt.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Fuck stemrecht

Een alternatief? Besluiten per consensus? Afschaffen van de parlementaire democratie? Communalisme?

Sjaax · 29 March 2009, 20:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bloedverwant

Oekraine, Spanje, op dit eigenste moment in Chiapas(Mexico). Voor je met dat soort uitspraken smijt check je ze beter eens. Als ik zeg dat het wel werkt zonder toezichthouder verwacht je tenslotte ook dat ik me verantwoordt, of niet soms?

Oekraïne ... check ... -> parlementaire democratie;
Spanje ... check ... -> parlementaire democratie;
Mexico ... check ... -> parlementaire democratie.

Ik wil me wel excuseren. Ik had geschreven dat anarchisme uitdraait op een chaotische en geweldadige anarchie. Dat klopt niet. Het verloopt natuurlijk niet altijd zo. Sommige anarchistische experimenten sterven gewoon af.

Dat wil niet zeggen dat er tijdelijk geen soortement van communes kunnen functioneren. De commune van Parijs was een inspiratiebron voor Karl Marx.

bloedverwant · 29 March 2009, 21:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Oekraïne ... check ... -> parlementaire democratie;
Spanje ... check ... -> parlementaire democratie;
Mexico ... check ... -> parlementaire democratie.

Ik wil me wel excuseren. Ik had geschreven dat anarchisme uitdraait op een chaotische en geweldadige anarchie. Dat klopt niet. Het verloopt natuurlijk niet altijd zo. Sommige anarchistische experimenten sterven gewoon af.

Dat wil niet zeggen dat er tijdelijk geen soortement van communes kunnen functioneren. De commune van Parijs was een inspiratiebron voor Karl Marx.

Dus wat je wilt bewijzen is dat anarchie geen valabel alternatief is omdat anarchistische samenlevingen steeds worden omvergeworpen door het leger? Je verwijt ons met andere woorden dat we niet zo goed kunnen vechten?

Nuja, ik neem aan dat je te lui bent om de desbetreffende wikipedia-pagina's te checken. Even een hint, zoek even op trefwoorden EZLN, Spaanse Revolutie, Nestor Makhno. Je zult in dat geval zien dat anarchisten het steeds redelijk lang uitgehouden hebben, met de steun van de lokale bevolking. Meestal vechtend tegen fascistische en communistische legers op hetzelfde moment. Je zult, in het geval van Spanje, ook zien hoe schandelijk neutraal de Europese grootmachten bleven, en hoe ze lekker neutraal bleven terwijl Hitler en Mussolini troepen stuurden. Blijkbaar verkiezen regeringen liever het communisme of het fascisme boven de anarchie. Liever een fout systeem dan een systeem dat wel werkt, maar nadelig voor hen is, dus.

Maar ik ben blij dat we het tenminste al eens zijn over het niet altijd gewelddadige en chaotische karakter van anarchie.

PS: Het is trouwens niet omdat Mexico een parlementaire democratie heeft dat er geen anarchie heerst. In het door Zapatistas gecontroleerde gebied is er een hoge mate van anarchie, hoewel de regering er officieel nog de macht heeft.

Pelgrim · 30 March 2009, 00:24

Rellen zijn eigenlijk liberalisme in de praktijk. Concurrentie tot het uiterste gedreven. Probleem is natuurlijk dat bij rellen vooral het kapitalisme onder druk komt en dan zijn de rechtse liberale hypocrieten steevast de eersten om de hulp van Vadertje Staat in te roepen. Daarmee tonen ze eigenlijk aan dat hun ideeëngoed van het niveau van tik tak is.

AdrianHealey · 30 March 2009, 00:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Een alternatief? Besluiten per consensus? Afschaffen van de parlementaire democratie? Communalisme?

Indivualistisch gerichte vrijwillige coöperatieve vormen van samenleven met het Recht als richtlijn voor het oplossen van conflict.

Ook bekend als 'libertarisme'.

AdrianHealey · 30 March 2009, 00:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Rellen zijn eigenlijk liberalisme in de praktijk. Concurrentie tot het uiterste gedreven. Probleem is natuurlijk dat bij rellen vooral het kapitalisme onder druk komt en dan zijn de rechtse liberale hypocrieten steevast de eersten om de hulp van Vadertje Staat in te roepen. Daarmee tonen ze eigenlijk aan dat hun ideeëngoed van het niveau van tik tak is.

Fuck het plebs.

Kapitaal

AdrianHealey · 30 March 2009, 00:30

Mensen die rellen kunnen dat op gelegitimeerde en niet gelegitimeerde redenen doen. Zomaar de kant kiezen van zij die rellen gewoon opdat ze je vriendjes zijn, vind ik nogal achterlijk.

In ieder geval vereist dit soort zaken meer dan wat slogans. 'k voel me wel niet geroepen om daar mee te beginnen.

Pelgrim · 30 March 2009, 00:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Indivualistisch gerichte vrijwillige coöperatieve vormen van samenleven met het Recht als richtlijn voor het oplossen van conflict.

Ook bekend als 'libertarisme'.

Welk recht? Kaarsrecht? aanrecht?

Pelgrim · 30 March 2009, 00:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Mensen die rellen kunnen dat op gelegitimeerde en niet gelegitimeerde redenen doen. Zomaar de kant kiezen van zij die rellen gewoon opdat ze je vriendjes zijn, vind ik nogal achterlijk.

In ieder geval vereist dit soort zaken meer dan wat slogans. 'k voel me wel niet geroepen om daar mee te beginnen.

omschrijf daneens wat gelegitimeerd is en wat niet?

AdrianHealey · 30 March 2009, 00:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Welk recht? Kaarsrecht? aanrecht?

Het recht tussen mensen, Pelgrim.

'k weet dat jij dat niet kan inbeelden, maar er bestaat zoiets als 'onschuldig' zijn en iemand die onschuldig is, mag niet zomaar aangevallen of bestolen worden.

AdrianHealey · 30 March 2009, 00:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

omschrijf daneens wat gelegitimeerd is en wat niet?

Verkrachting, moord en diefstal mogen niet - om het simpel te houden.

Sjaax · 30 March 2009, 00:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Indivualistisch gerichte vrijwillige coöperatieve vormen van samenleven met het Recht als richtlijn voor het oplossen van conflict.

Ook bekend als 'libertarisme'.

Wat vind jij eigenlijk het belangrijkste verschil tussen libertarisme en anarchisme?

AdrianHealey · 30 March 2009, 00:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Wat vind jij eigenlijk het belangrijkste verschil tussen libertarisme en anarchisme?

Het ene is een iets toegankelijkere naam dan het andere.

AdrianHealey · 30 March 2009, 00:52

Misschien dat je kan zeggen dat het libertarisme formeler is en dat het anarchisme ook een sociale filosofie, bovenop de politieke filosofie, inhoudt.

30 March 2009, 00:24	#50
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 April 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 50.063	Rellen zijn eigenlijk liberalisme in de praktijk. Concurrentie tot het uiterste gedreven. Probleem is natuurlijk dat bij rellen vooral het kapitalisme onder druk komt en dan zijn de rechtse liberale hypocrieten steevast de eersten om de hulp van Vadertje Staat in te roepen. Daarmee tonen ze eigenlijk aan dat hun ideeëngoed van het niveau van tik tak is.