Groot Limburg

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door system

België is nooit een broertje van Frankijk geweest. Integendeel. Al bij het begin van de onafhankelijkheid hebben we de Fransen duidelijk gemaakt dat we niet meer bij Holland wilden, maar evenmin bij Frankrijk. En we hebben hen dit meermaals in de feiten getoond, ook al waren er regelmatig Franse intriges. Dit kwam omdat sommige Franse politici lange tijd bleven dromen en bleven ijveren voor de Rijn als natuurlijke grens voor Frankrijk. En daar hebben we een stokje tussen gestoken. Pech voor de Fransen.

En het voorbeeld van de TV voor de Franstalige landgenoten dat u aanhaalt, is nu precies geen goed voorbeeld. Zo zullen wij af en toe ook eens kijken naar de Hollandse TV, wat daarom nog niet wil zeggen dat alle Nederlandstaligen in België Nederlanders willen zijn. Integendeel zelfs. Hoe meer ik naar de Nederlandse TV kijk, hoe minder ik Nederlander zou willen zijn.

We kunnen nu wel gaan doen dat Nederland en Belgie zo belangrijk waren, maar Britse, Pruissische, Oostenrijkse en Russische bezwaren tegen een Frankrijk (volledig) aan de Rijn zullen zwaarder hebben gewogen in de voorgaande eeuwen...

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Willem II gaf dit uit handen omdat hij moest, niet zozeer omdat hij wilde.

Een klein weetje over Willem II:
"Willem II beheerste de Nederlandse taal slecht. Toen hij in 1813 in Nederland aankwam beheerste hij enkele zinnen Nederlands. Toen hij bij zijn inhuldiging in 1840 de eed moest uitspreken bespeurde men bij hem een sterk Engels accent."

Maw: Willem II kende de taal van 'zijn' (?) volk niet of nauwelijks.

Spijtig, maar dat maakt hem als monarch niet uniek (daarvan zijn vele voorbeelden met verschillende dynastieen en landen.)

[JP Coen]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Willem II gaf dit uit handen omdat hij moest, niet zozeer omdat hij wilde.

Een klein weetje over Willem II:
"Willem II beheerste de Nederlandse taal slecht. Toen hij in 1813 in Nederland aankwam beheerste hij enkele zinnen Nederlands. Toen hij bij zijn inhuldiging in 1840 de eed moest uitspreken bespeurde men bij hem een sterk Engels accent."

Maw: Willem II kende de taal van 'zijn' (?) volk niet of nauwelijks.

Willem II had geen interesse in regeren en bestuur.
Hij hield zich bezig met kunst en poezie.

Logisch dat hij Nederlands met een accent sprak.Hij is in de Franse tijd opgevoed in Engeland en Pruisen (Berlijn)Hij had in Oxford gestudeerd .Zijn vrouw was van het Russische hof en zijn vader Willem I was een echte Pruis ,zoals zijn moeder Wilhelmina.

Maar als het over Nederlands spreken gaat.
In Brussel spreken ze nu nog geen Nederlands. Als Belgie onder Willem I was gebleven, dan was Brussel zeker Nederlands geworden.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Straks gaat u nog beweren dat alle Limburgers NSB-ers waren.

Wat een onzin. Limburgs lijkt erg op Duits. En wat talen met ideologieën te maken hebben weet ik anders ook niet.

[JP Coen]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Wat een onzin. Limburgs lijkt erg op Duits. En wat talen met ideologieën te maken hebben weet ik anders ook niet.

Limburgs is een mix van Duits en Nederlands ,dus eigenlijk is het geen taal.

[wauwelaer]

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen

Limburgs is een mix van Duits en Nederlands ,dus eigenlijk is het geen taal.

Het Limburgs behoort tot het Frankisch taalgebied. Deze strekte zich uit van Hasselt tot Furth en Kassel. Frankfurt am Main was de zetel. Ondanks de Vlaams-Waalse taalgrens is het Frankisch dialect het meest in tact gebleven in het Rijn-Maas, Moselgebied. Overigens in de 10e eeuw is ook het Jiddish ontstaan in Frankfurt am Main. Het Nederdits, wat in het westelijk Nederrijngebied gesproken werd, is een mix tussen Saksisch, Frankisch en oud Noordnederlands. Deze taal werd in 1618 met de Synode van Dordrecht erkend met de uitgave van de Statenvertaling. Relatief gezien is dit jong met Luther die met zijn vertaling alle duitse dialecten samenbracht in het hoogduits. Eerst in de 19e voerde Bismarck het hoogduits in als officiele taal.
Dat het duits ook het Limburgs overlapt, hangt samen tot de definitieve grenzenbepaling en vastlegging in 1866 inclusief de definitieve inlijving van Limburg bij Nederland.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen

Daarom gaan de Bedrijven en banken naar Frankrijk

KLM ging ook voor een een groot stuk naar Frankrijk. Overigens, de Belgische Staat is de grootste aandeelhouder geworden van de Franse bank BNP-Paris Bas. Men zou op de limiet zelfs kunnen stellen dat BNP-Paris Bas voor een groot deel in Belgische handen is gekomen.

[system]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen

Willem II had geen interesse in regeren en bestuur.
Hij hield zich bezig met kunst en poezie.

Logisch dat hij Nederlands met een accent sprak.Hij is in de Franse tijd opgevoed in Engeland en Pruisen (Berlijn)Hij had in Oxford gestudeerd .Zijn vrouw was van het Russische hof en zijn vader Willem I was een echte Pruis ,zoals zijn moeder Wilhelmina.

Maar als het over Nederlands spreken gaat.
In Brussel spreken ze nu nog geen Nederlands. Als Belgie onder Willem I was gebleven, dan was Brussel zeker Nederlands geworden.[/QUOTE]

'Hollands' zult u bedoelen.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door wauwelaer

Het Limburgs behoort tot het Frankisch taalgebied. Deze strekte zich uit van Hasselt tot Furth en Kassel. Frankfurt am Main was de zetel. Ondanks de Vlaams-Waalse taalgrens is het Frankisch dialect het meest in tact gebleven in het Rijn-Maas, Moselgebied. Overigens in de 10e eeuw is ook het Jiddish ontstaan in Frankfurt am Main. Het Nederdits, wat in het westelijk Nederrijngebied gesproken werd, is een mix tussen Saksisch, Frankisch en oud Noordnederlands. Deze taal werd in 1618 met de Synode van Dordrecht erkend met de uitgave van de Statenvertaling. Relatief gezien is dit jong met Luther die met zijn vertaling alle duitse dialecten samenbracht in het hoogduits. Eerst in de 19e voerde Bismarck het hoogduits in als officiele taal.
Dat het duits ook het Limburgs overlapt, hangt samen tot de definitieve grenzenbepaling en vastlegging in 1866 inclusief de definitieve inlijving van Limburg bij Nederland.

Vlaams, Hollands&Gelders (grotendeels) en Brabants zijn ook ontstaan uit het Neder-Frankisch. Het gebied van de Franken is namelijk dat van de Salische Franken en de Ripuarische Franken....

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

We kunnen nu wel gaan doen dat Nederland en Belgie zo belangrijk waren, maar Britse, Pruissische, Oostenrijkse en Russische bezwaren tegen een Frankrijk (volledig) aan de Rijn zullen zwaarder hebben gewogen in de voorgaande eeuwen...

Dat is zeker zo.

[wauwelaer]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Vlaams, Hollands&Gelders (grotendeels) en Brabants zijn ook ontstaan uit het Neder-Frankisch. Het gebied van de Franken is namelijk dat van de Salische Franken en de Ripuarische Franken....

Ik dacht maar het is niet zeker dat ier n de 6e eeuw al Vlaams werd gesproken in de buurt van Gent en Brugge. Het latere Vlaams dateert van de 10e eeuw. Of ik het Vlaams als een dialect moet beschouwen, trek in twijfel. Maar het Frankisch bestaat uit duizenden dialecten waaronder ook het Oostenrijks uit voort vloeit. De Oostenrijkers hebben hun Duits diakect meegenomen tot diep in de Ukraine tot aan Antwerpen en zij hebben daarmee een stukje cultuur meegenomen.
De Salische- en de Ripuarische Franken waar jij over spreekt, hadden zich kort na de val van het Romeinse rijk gevestigd langs loop van de Rijn. Het Frankisch taalgebied bestaat uit subtalen waaronder het Vlaams-Brabants als het Zeeuws dialect ressorteert.
Daar Limburg ligt tussen Maas en Rijn, heeft het Frankische de cultuur bepaald. Daarom heeft (Nederlands) Limburg nog steeds een culturele band met Duitsland, Belgie en Oostenrijk.
In Worms, een klein stadje tussen Koblenz en Mainz werd in de 10e eeuw Frans als Frankisch gesproken. In grammaticaal opzicht is er nooit een eenhied in deze dialecten geweest. Toen aan het einde van de 18e eeuw de Duitse taal al een vorm had, werd het Frankisch opgenomen in de Duitse taal.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door wauwelaer

Het Limburgs behoort tot het Frankisch taalgebied. Deze strekte zich uit van Hasselt tot Furth en Kassel. Frankfurt am Main was de zetel. Ondanks de Vlaams-Waalse taalgrens is het Frankisch dialect het meest in tact gebleven in het Rijn-Maas, Moselgebied. Overigens in de 10e eeuw is ook het Jiddish ontstaan in Frankfurt am Main. Het Nederdits, wat in het westelijk Nederrijngebied gesproken werd, is een mix tussen Saksisch, Frankisch en oud Noordnederlands. Deze taal werd in 1618 met de Synode van Dordrecht erkend met de uitgave van de Statenvertaling. Relatief gezien is dit jong met Luther die met zijn vertaling alle duitse dialecten samenbracht in het hoogduits. Eerst in de 19e voerde Bismarck het hoogduits in als officiele taal.
Dat het duits ook het Limburgs overlapt, hangt samen tot de definitieve grenzenbepaling en vastlegging in 1866 inclusief de definitieve inlijving van Limburg bij Nederland.

Ook het Kölsch lijkt erg op Limburgs en Nederlands;
http://www.youtube.com/watch?v=SAQgUCjNIn0

[wauwelaer]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ook het Kölsch lijkt erg op Limburgs en Nederlands;
http://www.youtube.com/watch?v=SAQgUCjNIn0

Dat klopt, Kölle en het Öchener Plat sluiten aan op het kirchreutsch, Eegelsche, Hoander, Neuenhage en Waubich, Zumpelveld, Booches en Vols. Westelijk en noordelijk van Heerlen wordt weer een ander dialect gesproken. Ikzelf spreek vloeiend kerkraads. Hoewel Sittard en Venlo ook grenzen aan Duitsland, is de duitse tongval minder aanwezig. En het steins dialect rolt met de R terwijl het Mestreechs een Frans accent hat. En dat in het kleine Limburg.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door wauwelaer

Dat klopt, Kölle en het Öchener Plat sluiten aan op het kirchreutsch, Eegelsche, Hoander, Neuenhage en Waubich, Zumpelveld, Booches en Vols. Westelijk en noordelijk van Heerlen wordt weer een ander dialect gesproken. Ikzelf spreek vloeiend kerkraads. Hoewel Sittard en Venlo ook grenzen aan Duitsland, is de duitse tongval minder aanwezig. En het steins dialect rolt met de R terwijl het Mestreechs een Frans accent hat. En dat in het kleine Limburg.

Inderdaad, dat klopt. In Kerkrade neigt het dialect erg naar het Duits. Maar dat is niet overal zo.

[wauwelaer]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Inderdaad, dat klopt. In Kerkrade neigt het dialect erg naar het Duits. Maar dat is niet overal zo.

Tijdens de oostenrijkse overheersing vormden Herzogenrarath en Kerkrade een gemeente.
Als je het "Spaans Kentje" in Nieuwenhagen kent; daar was de grens. De steen staat er nu nog. Westelijk van Nieuwenhagen wordt tot op heden een ander dialect gesproken met veel verbasterde Duitse als Franse woorden.
Na de opkomst en de sluiting van de mijnen heeft het Limburgs dialect een crisis moeten incasseren. Nu de grenzen zijn weggevallen krijgt het Limburgs dialect een nieuwe impuls. Aan de oostelijke kant ligt het binnen de invloedssfeer van Duitsland, aan de westkant aan Vlaanderen en aan de zuidelijke kant aan het Duits-Waals Wallonie.
De z.g. Noord-Nederlandse taalzuiverheid zal zich toch moeten aanpassen aan de Vlaams-Nederlandse taal. Het valt me dat als het gaat om schoolopstellenwedstijden, de zuidelijke provincies beter scoren dan de noordelijke provincies. En wij maar mopperen op Leuven, Gent, Maastricht, Tilburg, Breda, Zeeuws Vlaanderen en Hasselt.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door wauwelaer

Tijdens de oostenrijkse overheersing vormden Herzogenrarath en Kerkrade een gemeente.
Als je het "Spaans Kentje" in Nieuwenhagen kent; daar was de grens. De steen staat er nu nog. Westelijk van Nieuwenhagen wordt tot op heden een ander dialect gesproken met veel verbasterde Duitse als Franse woorden.
Na de opkomst en de sluiting van de mijnen heeft het Limburgs dialect een crisis moeten incasseren. Nu de grenzen zijn weggevallen krijgt het Limburgs dialect een nieuwe impuls. Aan de oostelijke kant ligt het binnen de invloedssfeer van Duitsland, aan de westkant aan Vlaanderen en aan de zuidelijke kant aan het Duits-Waals Wallonie.
De z.g. Noord-Nederlandse taalzuiverheid zal zich toch moeten aanpassen aan de Vlaams-Nederlandse taal. Het valt me dat als het gaat om schoolopstellenwedstijden, de zuidelijke provincies beter scoren dan de noordelijke provincies. En wij maar mopperen op Leuven, Gent, Maastricht, Tilburg, Breda, Zeeuws Vlaanderen en Hasselt.

Neen, dat wist ik niet. Bedankt.

[stropkeuh]

Oorspronkelijk geplaatst door wauwelaer

Dat klopt, Kölle en het Öchener Plat sluiten aan op het kirchreutsch, Eegelsche, Hoander, Neuenhage en Waubich, Zumpelveld, Booches en Vols. Westelijk en noordelijk van Heerlen wordt weer een ander dialect gesproken. Ikzelf spreek vloeiend kerkraads. Hoewel Sittard en Venlo ook grenzen aan Duitsland, is de duitse tongval minder aanwezig. En het steins dialect rolt met de R terwijl het Mestreechs een Frans accent hat. En dat in het kleine Limburg.

Mwa kleine Limburg? Nu da het verschil tusse Bels Limburg niet weer bestaat is het groot Limburg geworden.
Motte wie deej vlaai ouch dubbel zoow brééd maake??

[stropkeuh]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ook het Kölsch lijkt erg op Limburgs en Nederlands;
http://www.youtube.com/watch?v=SAQgUCjNIn0

Klopt, en als ge geen duits spreekt (wel alles verstaat) dan gaat ge maar plat limburgs kalle in Köln dan vertsaan ze je ook.
Ik spreek geen duits omdak altijd met dei naamvalle in de knoop zit en me dan voor schut voel staan, maar versta wel alles.
Sinds ik in de Limburg woon (al 38j) kijk ik ook alle duitse crimis. Zo duits leren verstaan, maar spreken, pffffffff een ramp. Tis precies weer of kik op de 1ste latijnse zit mee al die naamvallen. Dan maor Limburgs kalle, geit ouch, kumpt mien tong neejt in ne knup te zitte..

[wauwelaer]

Oorspronkelijk geplaatst door stropkeuh

Mwa kleine Limburg? Nu da het verschil tusse Bels Limburg niet weer bestaat is het groot Limburg geworden.
Motte wie deej vlaai ouch dubbel zoow brééd maake??

Voor een goede grote lekkere rijstevlaai ben ik altijd te paaien. En die Vla moet neet breit mer lank ziehe. Hoe zat het met de Bokkenrijders in Hasselt tijdens de Oostenrijkse overheersing? Het roversgebied strekte zich uit van Duren tot Luik en Hasselt. Het laatste tijdperk van de Bokkenrijden werd afgesloten met chirurgijn Joseph Kirchhoffs. De heren van het Gerecht hadden hun handen vol met kruimeldieven tot grove misdadigers.
Toen Napoleon binnenmarcheerde was het gedaan met de middeleeuwse hierarchi van Bisdom Luik, Keulen en Aken.
Het brave katholieke Limburg bestaat ook niet meer. Sinds de sluiting van de Mijnen brokkelde ook de macht van Bisdom Roermond af. Een stukje katholiek "Spaans en Oostenrijks" is verdwenen. Alleen de architectuur weergeeft een stukje Spaanse, Franse, Oostenrijkse en Vlaamse historie, samengevoegd in Maaslands en Rijnlandse Barock en Rockoko.

[system]

Voor de geïnteresseerden:

www.lieverlimburgs.tv