Politietop hekelt 'straffeloosheid' in België!

[Buyck Ruben]

Het loopt grondig fout met de bestraffing van de criminaliteit in België. Daarvoor waarschuwen de Gentse procureur-generaal Frank Schins en de directeur-generaal van de federale gerechtelijke politie Paul Van Thielen in een gesprek met De Tijd.

'Dat is een situatie die geen enkele rechtsstaat zich kan blijven veroorloven', zegt de procureur-generaal. Van Thielen spreekt over een 'majeur probleem want de geloofwaardigheid van het hele strafsysteem is in het gedrang'.
Uit een analyse van de federale gerechtelijke politie blijkt zelfs dat criminele bendes die honderden inbraken hebben gepleegd, na hun veroordeling bijna meteen weer op vrije voeten zijn. 'En dat voor een categorie criminelen, 'de rondtrekkers', die al bijna zeven jaar een topprioriteit vormt in België', betreurt politietopman Van Thielen.

De overbevolkte gevangenissen zijn een grote boosdoener, maar Schins geeft toe dat er problemen zijn met de toepassing van het arsenaal straffen, zoals geldboetes en werkstraffen. De topmagistraat laakt ook de hopeloos verouderde procedures.
link: http://www.tijd.be/nieuws/binnenland...#art_reactions

Bron: DE TIJD



Eindelijk dit doet deugd dit te moeten lezen... vraag is welke politieke partij kan hier werk van maken. De logica kan ons alleen maar naar rechtse partijen wijzen!

[Buyck Ruben]

Door de overbevolking in de gevangenissen worden de meeste veroordeelden die drie jaar of minder krijgen, quasi systematisch onder elektronisch toezicht geplaatst. Maar door het gebrek aan enkelbanden genieten die van een "strafonderbreking met het oog op elektronisch toezicht". Dat schrijft La Libre Belgique.

Naar huis gestuurd
Indien ze niet in de cel zitten bij het uitspreken van de straf, wordt het merendeel van de veroordeelden die drie jaar of minder krijgen, naar huis gestuurd in afwachting dat een elektronische enkelband wordt gevonden.

Alarmerend beeld
Volgens de krant verontrust de situatie sommige rechters en parlementsleden. Dinsdag vond een ontmoeting plaats tussen leden van het parket-generaal en de zittende magistratuur van het Brussels hof van beroep en vertegenwoordigers van de FOD Justitie die een alarmerend beeld van de situatie schetsten.

In augustus 2008 trokken twee raadsleden van het Brussels hof van beroep hierover al aan de alarmbel bij de toenmalige minister van Justitie. MR-senator Alain Courtois ondervraagt minister van Justitie Stefaan De Clerck (CD&V) hierover donderdag in het parlement.

LINK: http://www.hln.be/hln/nl/957/Belgie/...tgevoerd.dhtml

Bron: hln


Dit is één van de grootste pijnpunten in ons land. Ik prefereer 2 zaken die zeker kunnen aangepakt worden. 1. Bouwen van nieuwe gevangenissen (stuk of 10) met meer capaciteit en maximale veiligheidsmaatregelen. 2. Modernisernig van de procedures waarin tijdrovende, achterhaalde en zinloze administratieve af(handelingen) tot het verleden behoren!

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Buyck Ruben

Dit is één van de grootste pijnpunten in ons land. Ik prefereer 2 zaken die zeker kunnen aangepakt worden. 1. Bouwen van nieuwe gevangenissen (stuk of 10) met meer capaciteit en maximale veiligheidsmaatregelen. 2. Modernisernig van de procedures waarin tijdrovende, achterhaalde en zinloze administratieve af(handelingen) tot het verleden behoren!

In België is er geen eenheid van visie over strafbeleid en justitie in het algemeen tussen Frans- en Nederlandstaligen.
Men zal verder blijven aanmodderen.

[HAMC]

Dat men terug start met gratie geven en het probleem is (gedeeltelijk) opgelost.

Het zal jaarlijks gratie geven worden zodat iedereen die nog tot negen maand moet doen naar huis gaat of straffeloosheid binnenkort voor iedereen die veroordeeld wordt.

Kiezen of delen.

Dit alles natuurlijk omdat er geen geld en geen wil is bij de politiekers om gevangenissen
te bouwen omdat ze weten dat het parket alle nieuwe cellen onmiddelijk opvuld met mensen in voorarrest en ze dus zodoende nutteloos maakt.

[circe]

ach, zolang ze jan modaal maar 250 euro uit zijn zak kunnen halen omdat ze drie jaar te laat betaalden voor de vlaamse zorgverzekering.

Het wordt toch tijd dat die boete-betalers eens massaal wat aan zakkenrollen gaan doen om die 250 euro bijeen te sprokkelen... daar staat toch geen straf op.

[brother paul]

De straf zou moeten zijn: de volledige financiele compensatie van alle kosten veroorzaakt aan de maatschappij.
Je begint dus met de straf bepaling niet door de rechter maar door een 'econometrisch' model te maken. De straf is altijd dus een getal, en niet zoveel maand bvb

Heb je iemand vermoord is dat bvb 10M euro.
Heb je iemand zijn auto in de fik gestoken is dat bvb 20.000euro + 2000euro gerechtskosten + 2000euro vervangwagen + 10% advokatenkosten tegenpartij.
Je hebt ingebroken en kassa gepakt van een winkel: 2000euro herstelling deur + 200euro nieuwe kassa + 1000euro gerechtskosten + 1000euro kassa + 10% advokaat

En dan werk je een model uit om die straf af te betalen.
Je werkt aan 2000euro per maand, je kunt 500euro per maand afbetalen...
Je werkt aan 3000euro, je kunt 1500euro afbetalen per maand

Je zit aan den dop: een loonbeslag tot 50% van uw netto loon na aftrek van vaste kosten bvb 100euro per maand, of gaan werken in een staatsfabriek en bvb 200euro per maand op die manier afbetalen..

Op die manier is er geen straffeloosheid, moet je ten alle tijde alle kosten terugbetalen. Het is feitelijk iets te gemakkelijk in Belgie

Je steelt 5 auto's van 30.000euro, en verkoopt ze voor 10.000 x 5, en dan komt de veroordeling 2 jaar gevangenis...
Moest die kerel verplicht worden OVER GANS EUROPA om die 50.000 euro terug te betalen, heeft hij hier een schuld opgebouwd van 50.000euro waarvoor hij door 10jaar hard werken zal kunnen dit terugbetalen...

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

De straf zou moeten zijn: de volledige financiele compensatie van alle kosten veroorzaakt aan de maatschappij.
Je begint dus met de straf bepaling niet door de rechter maar door een 'econometrisch' model te maken. De straf is altijd dus een getal, en niet zoveel maand bvb

Heb je iemand vermoord is dat bvb 10M euro.
Heb je iemand zijn auto in de fik gestoken is dat bvb 20.000euro + 2000euro gerechtskosten + 2000euro vervangwagen + 10% advokatenkosten tegenpartij.
Je hebt ingebroken en kassa gepakt van een winkel: 2000euro herstelling deur + 200euro nieuwe kassa + 1000euro gerechtskosten + 1000euro kassa + 10% advokaat

En dan werk je een model uit om die straf af te betalen.
Je werkt aan 2000euro per maand, je kunt 500euro per maand afbetalen...
Je werkt aan 3000euro, je kunt 1500euro afbetalen per maand

Je zit aan den dop: een loonbeslag tot 50% van uw netto loon na aftrek van vaste kosten bvb 100euro per maand, of gaan werken in een staatsfabriek en bvb 200euro per maand op die manier afbetalen..

Op die manier is er geen straffeloosheid, moet je ten alle tijde alle kosten terugbetalen. Het is feitelijk iets te gemakkelijk in Belgie

Je steelt 5 auto's van 30.000euro, en verkoopt ze voor 10.000 x 5, en dan komt de veroordeling 2 jaar gevangenis...
Moest die kerel verplicht worden OVER GANS EUROPA om die 50.000 euro terug te betalen, heeft hij hier een schuld opgebouwd van 50.000euro waarvoor hij door 10jaar hard werken zal kunnen dit terugbetalen...

²

maar ik vrees dat je wat linkiewinkies gaat tegenkrijgen die in het gewoon terugbetalen van de gemaakte kosten geen "heropvoedingsprogramma" zien.

En er zal natuurlijk een hele opvolgingsindustrie moeten worden ingericht (maar ja, die hebben we nu ook).

En wat ga je doen als stok achter de deur als ze niet willen betalen?

[kamiel spieces]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

In België is er geen eenheid van visie over strafbeleid en justitie in het algemeen tussen Frans- en Nederlandstaligen.
Men zal verder blijven aanmodderen.

Inderdaad!
België zal nooit een éénheid worden!
Teveel versnippering op een te klein oppervlakte!
Men blijft gewoon verder spartelen als een vis op het droge!
Een revolutie is de enigste oplossing!

[Cyrano]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

De straf zou moeten zijn: de volledige financiele compensatie van alle kosten veroorzaakt aan de maatschappij.
Je begint dus met de straf bepaling niet door de rechter maar door een 'econometrisch' model te maken. De straf is altijd dus een getal, en niet zoveel maand bvb

Heb je iemand vermoord is dat bvb 10M euro.
Heb je iemand zijn auto in de fik gestoken is dat bvb 20.000euro + 2000euro gerechtskosten + 2000euro vervangwagen + 10% advokatenkosten tegenpartij.
Je hebt ingebroken en kassa gepakt van een winkel: 2000euro herstelling deur + 200euro nieuwe kassa + 1000euro gerechtskosten + 1000euro kassa + 10% advokaat

En dan werk je een model uit om die straf af te betalen.
Je werkt aan 2000euro per maand, je kunt 500euro per maand afbetalen...
Je werkt aan 3000euro, je kunt 1500euro afbetalen per maand

Je zit aan den dop: een loonbeslag tot 50% van uw netto loon na aftrek van vaste kosten bvb 100euro per maand, of gaan werken in een staatsfabriek en bvb 200euro per maand op die manier afbetalen..

Op die manier is er geen straffeloosheid, moet je ten alle tijde alle kosten terugbetalen. Het is feitelijk iets te gemakkelijk in Belgie

Je steelt 5 auto's van 30.000euro, en verkoopt ze voor 10.000 x 5, en dan komt de veroordeling 2 jaar gevangenis...
Moest die kerel verplicht worden OVER GANS EUROPA om die 50.000 euro terug te betalen, heeft hij hier een schuld opgebouwd van 50.000euro waarvoor hij door 10jaar hard werken zal kunnen dit terugbetalen...

Goede poging, broeder Pol. Wie gaat dit allemaal controleren en vooral innen. Onze criminelen hebben geen officieel inkomen waar de deurwaarder op af kan. Zij hebben slechts een BMW, Gucci schoenen, een gevonden GSM en een tiet contant geld.

Invoeren van dwangarbeid om de kosten te betalen lijkt mij aangewezen. 10 gevangenissen te kort ? Laat me lachen. Eerst de huidige gevangenissen leeg maken door 80 % van onze logees hun thuisland te zenden. Willen deze landen hun lievertjes niet terug? Niets van aan trekken. Overnacht op hun kust met een fles water en een boterham afzetten.

Nog een suggestie. Elke veroordeelde gevangene zijn hotelkosten laten betalen uit zijn 'witte' spaarpot of werken in de gevangenisfabriek. Geen zin om te werken ? Ook goed, dan water en brood op een matraske in het hok. Niet zielig zijn ,het mag pijn doen.

Nog een suggestie. Illegaal in het land verblijven om ons te belazeren en te profiteren van het systeem is een misdrijf. Ik noem dit poging tot diefstal of oplichting. Dus de bak in. Werken in de gevangenisfabriek om het vliegtuigticket naar huis te betalen na aftrek van de hotel- en medische kosten.

Nog een suggestie, origine Van Rossem. Elke gevangenisstraf uitvoeren. Ook al is het maar 14 dagen. De strafvermindering trekt men op het einde af. Vluchten kan niet meer, ook niet afkopen met een boete.

Als moest blijken dat dit systeem niet afschrikt en er plaatsen te kort zullen zijn, dan nemen we enkele kazernes over van De Crem.

Vindt u dit een repressieve maatschappij ? Ik ook. Het moet nu eenmaal om terug orde op zaken te stellen.

[circe]

ik denk dat we binnenkort geen andere keuze meer zullen hebben.

het water en brood lijkt me nu wel iets teveel van het goede, pap mag er ook nog bij en alle dagen peekesstoemp voor de vitamientjes of ze worden nog ziek.

Verder vind ik wel dat er serieus wat gepoetst mag worden om de hygiene in orde te houden. elke dag drie keer heel de kazerne uitdweilen kan nooit kwaad. houdt de ratten weg.
en nee het hoeft geen achturige werkdag te worden: een buitenshuiswerkende vrouw heeft 8 uur op het bureel, 1 uur eventueel forenzen (of meer) en mag dan 's avonds ook nog de was, plas, strijk en kuis doen om maar niet te vergeten dat er nog eten moet gemaakt worden: 14 uur/dag is dus geen overdrijving.

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

ik denk dat we binnenkort geen andere keuze meer zullen hebben.

het water en brood lijkt me nu wel iets teveel van het goede, pap mag er ook nog bij en alle dagen peekesstoemp voor de vitamientjes of ze worden nog ziek.

Verder vind ik wel dat er serieus wat gepoetst mag worden om de hygiene in orde te houden. elke dag drie keer heel de kazerne uitdweilen kan nooit kwaad. houdt de ratten weg.
en nee het hoeft geen achturige werkdag te worden: een buitenshuiswerkende vrouw heeft 8 uur op het bureel, 1 uur eventueel forenzen (of meer) en mag dan 's avonds ook nog de was, plas, strijk en kuis doen om maar niet te vergeten dat er nog eten moet gemaakt worden: 14 uur/dag is dus geen overdrijving.

Alle dagen drie keer eten zou een serieuze verbetering zijn in de gevangenis.

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door Cyrano

Nog een suggestie, origine Van Rossem. Elke gevangenisstraf uitvoeren. Ook al is het maar 14 dagen. De strafvermindering trekt men op het einde af. Vluchten kan niet meer, ook niet afkopen met een boete.

De gevangenis zit overvol, er kan niemand meer bij. Uw oplossing van nog meer mensen binnen te steken lijkt me precies niet uitvoerbaar.

Als moest blijken dat dit systeem niet afschrikt en er plaatsen te kort zullen zijn, dan nemen we enkele kazernes over van De Crem.

Dus als het systeem niet werkt passen we het op grote schaal toe? Dat lijkt me niet erg constructief.

Er is geen geld voor gevangenissen te bouwen en zelfs als er geld was dan zouden de politiekers ze nog niet bouwen want het helpt niet. Bouw duizend plaatsen bij en de magistraten steken er direkt 500 voorarresten in en 250 internees.

Of denk je dat de oorlog tussen politiek en magistratuur voorbij is misschien?

In 2005 zei het parlement tegen de magistratuur, steek aub minder mensen in voorarrest. De reactie van het parket was van zoveel mogelijk mensen zolang mogelijk in voorarrest te steken.

Wij zijn baas, zei de magistratuur, en bleek dat ze gelijk hadden.

Alleen moeten we er nu de overbevolking bijnemen, er staan vele duizenden mensen te wachten om hun straf te gaan doen.

Wanneer verjaart in zulks geval de redelijke termijn? Eerst wordt je veroordeeld 5 jaar na de feiten en dan 15 jaar wachten om je straf te gaan doen, daar zijn we naar op weg.

[kamiel spieces]

Waarom zouden ze gevangenissen bijbouwen! De criminelen direct terug vrij laten of een enkelbandje is veel goedkoper dan ze in de gevangenis te stoppen. Zo steken ze nog wat meer centen van de hard werkende Vlaming in hun zakken!

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

De gevangenis zit overvol, er kan niemand meer bij. Uw oplossing van nog meer mensen binnen te steken lijkt me precies niet uitvoerbaar.


...


In 2005 zei het parlement tegen de magistratuur, steek aub minder mensen in voorarrest. De reactie van het parket was van zoveel mogelijk mensen zolang mogelijk in voorarrest te steken.
...

Het spijt me, maar ik vind dat er juist meer mensen in voorlopige hechtenis moeten komen.
Iedereen die door de polies gepakt wordt voor een geweldsmisdrijf (sakosj van een oud madammeke haar schouder gerukt is al genoeg) zou, ingeval het slachtoffer niet gekwetst is, minstens een week in voorarrest moeten.
Wel gekwetst slachtoffer, maar niet te erg: minstens een maand.

En drijf die termijn zo maar op tot een moordenaar ...

Nultoleransie voor geweldsmisdrijven !!

Ook zo voor echt gemene dieven, zoals iemand die binnenbreekt in een woning. Ge moet daar toch echt maar durf en een slecht karakter voor hebben.


Voor mij ligt de oplossing van de trage realizasie van nieuwe gevangenissen in het volgende: kreëer "soft"gevangenissen voor mensen van wie ge verwacht dat ze minder dan drie jaar zullen moeten brommen, en die niet vluchtgevaarlijk zijn.
Zulke gasten kan je gerust opsluiten in een legerkazerne.
Als ze daar toch uit ontsnappen, dubbel tarief in een echt gevang aan hun teelballen ...

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Het spijt me, maar ik vind dat er juist meer mensen in voorlopige hechtenis moeten komen.
Iedereen die door de polies gepakt wordt voor een geweldsmisdrijf (sakosj van een oud madammeke haar schouder gerukt is al genoeg) zou, ingeval het slachtoffer niet gekwetst is, minstens een week in voorarrest moeten.
Wel gekwetst slachtoffer, maar niet te erg: minstens een maand.

En drijf die termijn zo maar op tot een moordenaar ...

Nultoleransie voor geweldsmisdrijven !!

Ook zo voor echt gemene dieven, zoals iemand die binnenbreekt in een woning. Ge moet daar toch echt maar durf en een slecht karakter voor hebben.


Voor mij ligt de oplossing van de trage realizasie van nieuwe gevangenissen in het volgende: kreëer "soft"gevangenissen voor mensen van wie ge verwacht dat ze minder dan drie jaar zullen moeten brommen, en die niet vluchtgevaarlijk zijn.
Zulke gasten kan je gerust opsluiten in een legerkazerne.
Als ze daar toch uit ontsnappen, dubbel tarief in een echt gevang aan hun teelballen ...

Dit is precies de kern van de zaak, voorarrest misbruiken als straf. Normaal - in andere landen dan, dient voorarrest om het onderzoek te beschermen, hier gebruikt men het als straf met als gevolg dat ongeveer 50% van de gevangenen voorarresten zijn.

En de mensen die wel veroordeeld zijn kunnen hun straf niet gaan doen omdat de gevangenis volzit met voorarresten en internees.

Raar land Belgie.

[Cyrano]

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

De gevangenis zit overvol, er kan niemand meer bij. Uw oplossing van nog meer mensen binnen te steken lijkt me precies niet uitvoerbaar.



Dus als het systeem niet werkt passen we het op grote schaal toe? Dat lijkt me niet erg constructief.

Er is geen geld voor gevangenissen te bouwen en zelfs als er geld was dan zouden de politiekers ze nog niet bouwen want het helpt niet. Bouw duizend plaatsen bij en de magistraten steken er direkt 500 voorarresten in en 250 internees.

Of denk je dat de oorlog tussen politiek en magistratuur voorbij is misschien?

In 2005 zei het parlement tegen de magistratuur, steek aub minder mensen in voorarrest. De reactie van het parket was van zoveel mogelijk mensen zolang mogelijk in voorarrest te steken.

Wij zijn baas, zei de magistratuur, en bleek dat ze gelijk hadden.

Alleen moeten we er nu de overbevolking bijnemen, er staan vele duizenden mensen te wachten om hun straf te gaan doen.

Wanneer verjaart in zulks geval de redelijke termijn? Eerst wordt je veroordeeld 5 jaar na de feiten en dan 15 jaar wachten om je straf te gaan doen, daar zijn we naar op weg.

Als je van de huidige 10000 gevangenen alle buitenlanders na 25 % van hun termijn het land en de gevangenis uitgooit, dan heb je onmiddellijk enkele duizende plaatsen.

De ongevaarlijke blijvers breng je onder in kazernes. Deze mensen kunnen overdag gaan werken met enkelband en blijven 's nachts en weekend binnen. Zij die hier misbruik van maken vliegen terug naar het echt gevang aan dubbele tarief.

Bij een echt lik op stuk beleid met een snelle berechting en gegarandeerde uitvoering van straf zullen vele potentiele criminelen twee keer nadenken voor dat ze bij ons iets uitspoken. Op termijn worden dat minder gevangenen, niet omdat de kans dat je in de bak kan komen vermindert maar omdat wij minder criminelen op het grondgebied zullen hebben.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Dit is precies de kern van de zaak, voorarrest misbruiken als straf. Normaal - in andere landen dan, dient voorarrest om het onderzoek te beschermen, hier gebruikt men het als straf met als gevolg dat ongeveer 50% van de gevangenen voorarresten zijn.

En de mensen die wel veroordeeld zijn kunnen hun straf niet gaan doen omdat de gevangenis volzit met voorarresten en internees.

Raar land Belgie.

Ik vind het pas raar te moeten lezen in de gazetten dat de flikken klagen dat de kriminelen vlugger op straat lopen, als ze er al eens eentje kunnen klissen, dan dat zij klaar zijn met hun papierenwinkel.

(en wat ik daarstraks nog vergat te melden: er is nog een kategorie mensen die dringend opgesloten moet worden: alle bankiers (en hoger bankpersoneel ) die meer dan 4000 € netto per maand raapten, en wiens klanten hun spaarboekjes nu moeten gedekt worden door de staat. Den jail in wegens "oplichting en bedrog". Waarom ook dat hoger bankpersoneel? Ze verdienden genoeg om het verstand te hebben om te weten dat er iets mis moest lopen, dus medeplichtig).

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik vind het pas raar te moeten lezen in de gazetten dat de flikken klagen dat de kriminelen vlugger op straat lopen, als ze er al eens eentje kunnen klissen, dan dat zij klaar zijn met hun papierenwinkel.

En dat komt nu precies door datgene waar je voorstander van bent. Teveel voorarresten in de gevangenis.

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door Cyrano

Als je van de huidige 10000 gevangenen alle buitenlanders na 25 % van hun termijn het land en de gevangenis uitgooit, dan heb je onmiddellijk enkele duizende plaatsen.

Ik denk dat je de huidige situatie enigzins onderschat.

In Belgie zijn er zo'n 2500 cellen die de europese wetgevingstoets doorstaan.

Enkele duizenden vrijlaten is niet genoeg, er zitten op dit moment zo'n 7500 man teveel in de gevangenis.

[Buyck Ruben]

Vroeger draaide men zijn hand niet om voor een doodstaf nu mag dat etisch gezien niet meer. Daarom hebben ze liever dat we de zware gevallen voor de rest van hun dagen betalen en dit 20 of 30 jaar aan een stuk. Maarja...