Wat is de staat van uw dromen?

[Adam Smith]

Ik heb geloof ik een deja vu; we zijn weer terug bij die hele discussie over Fortis en ABN Amro.... Voor men de schuld bij welke overheid dan ook legt, zouden we beter eerst naar de Fortis onderneming en haar aandeelhouders kunnen kijken, die zijn eerste verantwoordelijke. Aanvankelijk was er ook een poging tot gezamelijke aanpak, maar dat vlotte niet, slechte communicatie of informatievoorziening. En heel belangrijk vertrouwen. Uiteindelijk hebben Luxemburg en Nederland besloten, dat dat niet ging en heeft men voor nationalisatie gekozen en Fortis had het broodnodige geld. Ik geef wel ruiterlijk toe dat Minister Bos op die betreffende persconferentie wel wat ongelukkige uitspraken deed, alsof hij dacht dat er alleen Nederlandse pers was en dat internet niet bestond; blijkbaar stond hij er niet bij stil hoe die wel eens konden vallen.... Vertrouwen is een sleutelwoord, vertrouwden de overheden Fortis en vertrouwden de overheden elkaar, want al die overheden hadden allemaal ook eigen banksectoren om op te letten. Het probleem is dat we niet weten hoe ze gehandeld hebben. Wat wel duidelijk is, is dat er wel behoorlijk 'gespint' wordt. Aan de andere kant, als er om te beginnen al wantrouwen is en men komt er niet uit; dan wordt dat eigen wantrouwen bevestigd, maar dat wil nog niet zeggen dat het zo ook werkelijk is gebeurd. Vandaar dat ik eigenlijk meer benieuwd ben naar de mening van een derde onafhankelijke partij, dan wat nu aan weerszijden van de staatsgrens toevallig verschijnt...

[Hollander]

idem.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Melsele neemt deel aan de "Antwerp Life" en zit in dezelfde province, in dezelfde regio. Kraainem bv. neemt deel aan de "Brussels life" mar zit in een andere provincie, in een andere regio. Kraainem is officieel Vlaams en werkelijk Brussels ...



Het lijkt te lukken binnen Vlaanderen maar niet tussen Brussel en Vlaanderen !



Ik zou liever zeggen "waarom zijn zij MINDER dan dan al de andere Belgen" ?

Melsele is Oost-Vlaanderen, niet Antwerpen.

en op welke manier worden de Brusselaars achteruit gesteld? waar hebben zij minder rechten dan gelijk welke andere Belg?

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Wie met Nederlanders zaken doet, moet steeds op zijn 'qui vive' zijn. Zeker weten! Het weze een les voor de toekomst.

Jouw viscerale haat tegenover Nederland is zo groot dat je zelfs niet beseft hoezeer je met je verhaal Vlaanderen te kakken zet. Uiteindelijk was het Fortis verhaal een blamage voor de hubris van het (vooral Franstalig) financieel establishment van "la Belgique". Wanneer jij aan de Nederlanders wraakgevoelens toedicht omtrent de ABN-Amro affaire, dan zou je op zijn minst zo fair moeten zijn om te erkennen dat Lippens en Co zich met hun opgeblazen kikkergedrag volstrekt onverantwoord hadden gedragen. Samen met Royal Bank of Scotland en Santander moesten en zouden ze, koste wat het kost (en het heeft inderdaad nogal wat gekost!!!) hun vette brok doorslikken. Het krankzinnige van het verhaal is dat ze niet eens de volledige financiering rond hadden en daaromtrent op het cruciale moment onjuiste informatie verspreidden. Resultaat: van het trio piraten zijn er reeds twee (Fortis en R.B.S) onder oorverdovend gejouw van hun aandeelhouders over boord gekieperd. Voorwaar een mooi staaltje van uitstekend financieel managment.

En nu zit jij, System, onafgebroken en duidelijk flink gefrustreerd met je gemekker in ware Goebbels-stijl, dit forum te teisteren met een anti-Nederland hetze. Weet je wat, Nederland heeft eens te meer bewezen dat het la Belgique (en daarmee bedoel ik duidelijk niet Vlaanderen) inzake financieel beheer helemaal overstijgt. Net zoals dat de voorbije jaren ook het geval is inzake sociaal beleid. Dat hebben deskundigen van zowel de Universiteit Antwerpen als van de KUL in twee studies (verschenen in 2008 en uitvoerig becommentarieerd in De Tijd) erkend. Ondertussen zit jij hier zonder ophouden te emmeren dat het hier zoveel beter is. Wordt wakker!

Ten aanzien van Nederland is de voor Vlaanderen meest aangewezen houding: If you can't beat them, join them.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Jouw viscerale haat tegenover Nederland is zo groot dat je zelfs niet beseft hoezeer je met je verhaal Vlaanderen te kakken zet. Uiteindelijk was het Fortis verhaal een blamage voor de hubris van het (vooral Franstalig) financieel establishment van "la Belgique". Wanneer jij aan de Nederlanders wraakgevoelens toedicht omtrent de ABN-Amro affaire, dan zou je op zijn minst zo fair moeten zijn om te erkennen dat Lippens en Co zich met hun opgeblazen kikkergedrag volstrekt onverantwoord hadden gedragen. Samen met Royal Bank of Scotland en Santander moesten en zouden ze, koste wat het kost (en het heeft inderdaad nogal wat gekost!!!) hun vette brok doorslikken. Het krankzinnige van het verhaal is dat ze niet eens de volledige financiering rond hadden en daaromtrent op het cruciale moment onjuiste informatie verspreidden. Resultaat: van het trio piraten zijn er reeds twee (Fortis en R.B.S) onder oorverdovend gejouw van hun aandeelhouders over boord gekieperd. Voorwaar een mooi staaltje van uitstekend financieel managment.

En nu zit jij, System, onafgebroken en duidelijk flink gefrustreerd met je gemekker in ware Goebbels-stijl, dit forum te teisteren met een anti-Nederland hetze. Weet je wat, Nederland heeft eens te meer bewezen dat het la Belgique (en daarmee bedoel ik duidelijk niet Vlaanderen) inzake financieel beheer helemaal overstijgt. Net zoals dat de voorbije jaren ook het geval is inzake sociaal beleid. Dat hebben deskundigen van zowel de Universiteit Antwerpen als van de KUL in twee studies (verschenen in 2008 en uitvoerig becommentarieerd in De Tijd) erkend. Ondertussen zit jij hier zonder ophouden te emmeren dat het hier zoveel beter is. Wordt wakker!

Ten aanzien van Nederland is de voor Vlaanderen meest aangewezen houding: If you can't beat them, join them.

Het typisch gemakzuchtig antwoord van een persoon zonder ruggegraat. Vlaanderen komt van ver, but it is still a long, long way.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Het typisch gemakzuchtig antwoord van een persoon zonder ruggegraat.

Jammer, iemand schrijft een gedegen betoog, en u antwoord slechts met bovenstaande, een sneer en een belediging. Geef dan ook een gedegen antwoord.

Oorspronkelijk geplaatst door system

Vlaanderen komt van ver, but it is still a long, long way.

Waarom komt Vlaanderen van ver?

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Waarom komt Vlaanderen van ver?

Onder meer hierom :
Eerste Belgische repressie

02.04.1834 - De ‘Belgische revolutie’ van 1830 leidde tot een economische catastrofe en tot de verpaupering van Vlaanderen.

In 1834 werd het ongenoegen zo groot dat het regime begin april het leger losliet op ‘de tegenstanders van België.’ In heel het land sloegen militairen de inboedel van Orangisten kort en klein, plunderden hun huizen en mishandelden al wie ze te pakken kregen. Het bleek dat deze acties door hogerhand waren georganiseerd. Koningin Louise schreef dat het gaat “om een muiterij ten gunste van de regering.” De Belgische minister Lebeau was de mening toegedaan dat het plunderen van huizen van de Orangisten “een vreselijke noodzakelijkheid is om de vijanden van de publieke orde te onderwerpen.” Enkele maanden later keurde het parlement ook nog een wet goed ter beteugeling van orangistische manifestaties.

Met de terreurgolf van 1834 werd de Heelnederlandse partij het zwijgen opgelegd. Behalve in Gent durfde geen enkele Orangist zich nog kandidaat stellen voor de verkiezingen. In 1834 organiseerde België zijn eerste repressie. Het zou niet de laatste zijn.
Zie ook :
http://www.secessie.nu/?tekst=toonhtml&artikel=904-24

[Shadowke]

Vlaanderen is een kolonie van België dat na 179 jaar repressie onder België haar vleugels uit wilt.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

Vlaanderen is een kolonie van België dat na 179 jaar repressie onder België haar vleugels uit wilt.

Onnozel antwoord alweer.

Ik denk dat België binnen Europa een respectabel landje is met de nadruk op "landje".

Waarom jij als opper-vlaming de Walen zou moeten gaan domineren is mij alvast een raadsel. Het omgekeerde ook.....

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Onnozel antwoord alweer.

Ik denk dat België binnen Europa een respectabel landje is met de nadruk op "landje".

Waarom jij als opper-vlaming de Walen zou moeten gaan domineren is mij alvast een raadsel. Het omgekeerde ook.....

Ik heb niet de indruk dat de Belgische stem Vlaanderen goed vertegenwoordigt in Europa. Liever een 40% kleinere stem die de jouwe is, dan een verwaterde stem die luider is.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Onnozel antwoord alweer.

Ik denk dat België binnen Europa een respectabel landje is met de nadruk op "landje".

Waarom jij als opper-vlaming de Walen zou moeten gaan domineren is mij alvast een raadsel. Het omgekeerde ook.....

als mijn antwoord onnozel is, dan zijn de jouwe krankzinnig.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

als mijn antwoord onnozel is, dan zijn de jouwe krankzinnig.

Weer heel erg inhoudelijke reactie.

De vlaming die U uitdraagt wil ik alleszins niet zijn en me ermee vereenzelvigd voelen.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ik heb niet de indruk dat de Belgische stem Vlaanderen goed vertegenwoordigt in Europa. Liever een 40% kleinere stem die de jouwe is, dan een verwaterde stem die luider is.

Gaan we de discussie over de Friezen, de Hollanders en de Zuid Nederlanders erbij halen ?
Zijn die allemaal even goed vertegenwoordigd als zijnde "Nederland" in Europa ?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Het typisch gemakzuchtig antwoord van een persoon zonder ruggegraat. Vlaanderen komt van ver, but it is still a long, long way.

Helemaal niet. Ik heb u dat heel duidelijk uitgelegd waarom we uiteindelijk met Fortis in het zand hebben moeten bijten. Overigens, als er geen crisis was geweest, was er ook niets aan de hand geweest. En d�*t hadden de Belgen misschien kunnen voorzien, ik geef het toe.

Maar als men dan besluit, uit arren moede, met de handdoek in de ring te gooien door uit te roepen: 'if you can't beat them, join them', dan kan ik daar toch moeilijk 'hoera' op roepen. Waarom moeten sommige Vlamingen toch altijd bij anderen om hulp gaan janken zoals kleine kinderen? Dat is niet de eerste keer overigens. Los het probleem toch zelf op, zoals grote mensen!

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ik heb niet de indruk dat de Belgische stem Vlaanderen goed vertegenwoordigt in Europa. Liever een 40% kleinere stem die de jouwe is, dan een verwaterde stem die luider is.

Maar uw indruk is hier dan ook weinig relevant. En op zijn minst aprioristisch.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

Vlaanderen is een kolonie van België dat na 179 jaar repressie onder België haar vleugels uit wilt.

Uw plaat blijft weer eens hangen.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Maar uw indruk is hier dan ook weinig relevant. En op zijn minst aprioristisch.

Nochtans wordt die indruk door veel Vlamingen gedeeld.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Onder meer hierom :
Eerste Belgische repressie

02.04.1834 - De ‘Belgische revolutie’ van 1830 leidde tot een economische catastrofe en tot de verpaupering van Vlaanderen.

In 1834 werd het ongenoegen zo groot dat het regime begin april het leger losliet op ‘de tegenstanders van België.’ In heel het land sloegen militairen de inboedel van Orangisten kort en klein, plunderden hun huizen en mishandelden al wie ze te pakken kregen. Het bleek dat deze acties door hogerhand waren georganiseerd. Koningin Louise schreef dat het gaat “om een muiterij ten gunste van de regering.” De Belgische minister Lebeau was de mening toegedaan dat het plunderen van huizen van de Orangisten “een vreselijke noodzakelijkheid is om de vijanden van de publieke orde te onderwerpen.” Enkele maanden later keurde het parlement ook nog een wet goed ter beteugeling van orangistische manifestaties.

Met de terreurgolf van 1834 werd de Heelnederlandse partij het zwijgen opgelegd. Behalve in Gent durfde geen enkele Orangist zich nog kandidaat stellen voor de verkiezingen. In 1834 organiseerde België zijn eerste repressie. Het zou niet de laatste zijn.
Zie ook :
http://www.secessie.nu/?tekst=toonhtml&artikel=904-24

Als u wat meer had gelezen over de tijd van Onwijzen Willem dan had u geweten dat:

-Vlaanderen bestuurd werd door Hollanders. Immers, 7 op de 8 ambtenaren waren uit het Protestantse Noorden. Alhoewel het Zuiden 3.000.000 inwoners had en het Noorden slechts 2 000.000.
-Vlaanderen en het Zuiden, maar een hele kleine schuld hadden in 1815 toen het kunstmatig Verenigd Koninkrijk van Willem ontstond. Maar dat het Zuiden wel de enorme schuld van het Noorden moest mee helpen afbetalen.
-Er een groot ongenoegen bestond in Vlaanderen omdat er belastingen in het Zuiden werden geheven en niet in het Noorden. Zoals de belasting op het gemaal. Waardoor het brood zeer duur werd en de mensen honger leden.
-Er hier ook een belasting bestond op het 'geslacht', het slachten dus, waardoor het vlees voor de gewonde man onbetaalbaar was geworden. En dat er daarom regelmatig opstootjes waren, uitgelokt door een hongerige bevolking.
-Het Zuiden maar evenveel afgevaardigden had dan het Noorden, alhoewel het Zuiden 1.000.000 meer mensen telde.
-De Hoge Raad was verplaatst naar Den Haag onder Willem, zodanig dat wanneer iemand beroep aantekende in Oostende, hij naar Den Haag moest, wat enorm veel geld en tijd kostte.
-Door overproduktie (mechanisatie) vele fabrieken in Vlaanderen moesten sluiten en er vele Vlaamse werklozen waren op het einde van het rijk van Willem.
-Onwijze Willem over de Vlamingen sprak als 'dat rubuust maar twistziek volkje dat zo moeilijk te regeren is'. Dat Willem dus maar weinig ophad met de Vlamingen.

Dat het dus allesbehalve rozegeur en maneschijn was onder Willem. En dat ge u dus niets moet laten wijsmaken.

[Hollander]

Uw plaat blijft weer eens hangen.

[Hollander]

We zouden er beter aan doen te onderzoeken of België in huidige vorm optimaal georganiseerd is of dat er veranderingen moeten plaatsvinden.

Als er veranderingen moeten plaatsvinden, en er rolt uit dat België beter opgedoekt kan worden kunnen we onderzoeken of Vlaanderen en Nederland in de huidige tijd elkaar iets te bieden hebben. Daar heeft uw Willem niets mee van doen.

Verschilende onderdelen van deze scenario's kunnen als gedachtenoefening worden gedaan.