Nederland werkt tot 67 en Belg tot 50: wat een oplossing voor de crisis

[brother paul]

We hebben hier al zalig gedebatteerd over de pensioenleeftijd
http://forum.politics.be/showthread.php?t=120837


http://www.standaard.be/Artikel/Deta...&word=pensioen

http://www.tijd.be/nieuws/economie-f...162051-600.art

In ons land zal niet aan de wettelijke pensioenleeftijd geraakt worden. Dat zegt minister van Pensioenen Marie Arena (PS) in een mededeling. Volgens Arena is het veel belangrijker om eerst de activiteitsgraad van 55-plussers op te trekken.

Hebben jullie enige simulatie gemaakt om uit te rekenen hoe we alles zullen kunnen blijven financieren ?

[Peter Reekmans]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

We hebben hier al zalig gedebatteerd over de pensioenleeftijd
http://forum.politics.be/showthread.php?t=120837


http://www.standaard.be/Artikel/Deta...&word=pensioen

http://www.tijd.be/nieuws/economie-f...162051-600.art



Hebben jullie enige simulatie gemaakt om uit te rekenen hoe we alles zullen kunnen blijven financieren ?

beste paul
ons standpunt is zeer duidelijk: de 40 jarige loopbaanduur, we moeten hiernaar toe want anders worden de pensioenen op termijn onbetaalbaar
op mijn site www.peterreekmans.be onder rechts de hardwerkende vlaams-brabander staat ons volledig standpunt hierover

[brother paul]

Dat is dus geen brugpensioen meer ?

En hebben jullie dat berekend ?

[hurricane]

Oorspronkelijk geplaatst door Peter Reekmans

beste paul
ons standpunt is zeer duidelijk: de 40 jarige loopbaanduur, we moeten hiernaar toe want anders worden de pensioenen op termijn onbetaalbaar
op mijn site www.peterreekmans.be onder rechts de hardwerkende vlaams-brabander staat ons volledig standpunt hierover

Allemaal perfect mogelijk als je de hele dag op een comfortabel buro'tje zit.
Maar hoe zie je mensen van 70 jaar nog een straat plaveien ?
De pensioenen zijn niet onbetaalbaar.
Dat geld werd systematisch door hard werkende mensen afgedragen.
Alleen... er werd iets te veel Sinterklaas gespeeld naar niet-Belgen toe.
Met één enkel doel : stemmen ronselen. Op de rug van de werkmens.

[Peter Reekmans]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Dat is dus geen brugpensioen meer ?

En hebben jullie dat berekend ?

het brugpensioen moet inderdaad verdwijnen, anders worden de pensioenen idd onbetaalbaar

[Peter Reekmans]

Oorspronkelijk geplaatst door hurricane

Allemaal perfect mogelijk als je de hele dag op een comfortabel buro'tje zit.
Maar hoe zie je mensen van 70 jaar nog een straat plaveien ?
De pensioenen zijn niet onbetaalbaar.
Dat geld werd systematisch door hard werkende mensen afgedragen.
Alleen... er werd iets te veel Sinterklaas gespeeld naar niet-Belgen toe.
Met één enkel doel : stemmen ronselen. Op de rug van de werkmens.

uw voorbeeld klopt niet want straatplaveier moet in ons systeem nooit tot zijn 70ste werken, meestal beginnen arbeiders in deze sector op hun 18de + 40 jaar = 58 jaar!!!
wat de sinterklaaspolitiek naar niet-belgen betreft hebben we een zeer duidelijk standpunt via de burgerschapsladders, je kan pas van ons systeem profiteren in de duurtijd dat je der zelf hebt toe bijgedragen

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Peter Reekmans

beste paul
ons standpunt is zeer duidelijk: de 40 jarige loopbaanduur, we moeten hiernaar toe want anders worden de pensioenen op termijn onbetaalbaar
op mijn site www.peterreekmans.be onder rechts de hardwerkende vlaams-brabander staat ons volledig standpunt hierover

Is er in jullie systeem de mogelijkheid om uit de wettelijke pensioen-systematiek te stappen, en dat geld volledig te recupereren zodat ik het eigenhandig kan inzetten voor een eigen pensioensopbouw?

Ik heb namelijk geen vertrouwen in het beheer van pensioensfondsen door de staat, gezien de trucs van de foor die in het verleden al zijn toegepast, en ik ben zeker niet tevreden van de ROI. Ik zou in België vandaag veel te veel afstaan in vergelijking met wat het me dan zou opbrengen; met dat geld kan ik zelf meer en beter doen, en dan zou ik geen geplafonneerd pensioen hebben.

Gezien jullie donkerblauwe achtergrond, zou dat een punt zijn waar jullie geen probleem mee hebben; is dat ook effectief zo?

Vraag twee: zijn jullie er voorstander van om af te stappen van het systeem waarin de huidige generatie betaalt voor de huidige pensioenen, tvv een systeem waar ieder zijn eigen pensioen opbouwt?

[Peter Reekmans]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Is er in jullie systeem de mogelijkheid om uit de wettelijke pensioen-systematiek te stappen, en dat geld volledig te recupereren zodat ik het eigenhandig kan inzetten voor een eigen pensioensopbouw?

Ik heb namelijk geen vertrouwen in het beheer van pensioensfondsen door de staat, gezien de trucs van de foor die in het verleden al zijn toegepast, en ik ben zeker niet tevreden van de ROI. Ik zou in België vandaag veel te veel afstaan in vergelijking met wat het me dan zou opbrengen; met dat geld kan ik zelf meer en beter doen, en dan zou ik geen geplafonneerd pensioen hebben.

Gezien jullie donkerblauwe achtergrond, zou dat een punt zijn waar jullie geen probleem mee hebben; is dat ook effectief zo?

Vraag twee: zijn jullie er voorstander van om af te stappen van het systeem waarin de huidige generatie betaalt voor de huidige pensioenen, tvv een systeem waar ieder zijn eigen pensioen opbouwt?

ons systeem is zeer eenvoudig de 40 jarige loopbaanduur om de pensioenen betaalbaar te houden, en daarnaast staat het natuurlijk elkeen vrij aan aanvullend pensioensparen te doen

[Peter Reekmans]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Is er in jullie systeem de mogelijkheid om uit de wettelijke pensioen-systematiek te stappen, en dat geld volledig te recupereren zodat ik het eigenhandig kan inzetten voor een eigen pensioensopbouw?

Ik heb namelijk geen vertrouwen in het beheer van pensioensfondsen door de staat, gezien de trucs van de foor die in het verleden al zijn toegepast, en ik ben zeker niet tevreden van de ROI. Ik zou in België vandaag veel te veel afstaan in vergelijking met wat het me dan zou opbrengen; met dat geld kan ik zelf meer en beter doen, en dan zou ik geen geplafonneerd pensioen hebben.

Gezien jullie donkerblauwe achtergrond, zou dat een punt zijn waar jullie geen probleem mee hebben; is dat ook effectief zo?

Vraag twee: zijn jullie er voorstander van om af te stappen van het systeem waarin de huidige generatie betaalt voor de huidige pensioenen, tvv een systeem waar ieder zijn eigen pensioen opbouwt?

ons systeem is zeer eenvoudig de 40 jarige loopbaanduur om de pensioenen betaalbaar te houden, en daarnaast staat het natuurlijk elkeen vrij aan aanvullend pensioensparen te doen

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Peter Reekmans

ons systeem is zeer eenvoudig de 40 jarige loopbaanduur om de pensioenen betaalbaar te houden, en daarnaast staat het natuurlijk elkeen vrij aan aanvullend pensioensparen te doen

Dus, maw, ik heb de keuze niet om gedurende die 40 jaar mijn bijdragen voor de pensioenen NIET in de staatskas te storten en wel in eigen pensioenskas.

Waarom is dat?

En wat is er liberaal aan dat standpunt?

[Peter Reekmans]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Dus, maw, ik heb de keuze niet om gedurende die 40 jaar mijn bijdragen voor de pensioenen NIET in de staatskas te storten en wel in eigen pensioenskas.

Waarom is dat?

En wat is er liberaal aan dat standpunt?

dit heeft niets met liberalisme te maken he, maar met een leversvorm in een maatschappij

[Peter Reekmans]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Dus, maw, ik heb de keuze niet om gedurende die 40 jaar mijn bijdragen voor de pensioenen NIET in de staatskas te storten en wel in eigen pensioenskas.

Waarom is dat?

En wat is er liberaal aan dat standpunt?

dit heeft niets met liberalisme te maken he, maar met een levensvorm in een maatschappij

[Peter Reekmans]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Dus, maw, ik heb de keuze niet om gedurende die 40 jaar mijn bijdragen voor de pensioenen NIET in de staatskas te storten en wel in eigen pensioenskas.

Waarom is dat?

En wat is er liberaal aan dat standpunt?

dit heeft niets met liberalisme te maken he, maar met een levensvorm in een maatschappij

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Peter Reekmans

dit heeft niets met liberalisme te maken he, maar met een leversvorm in een maatschappij

Maar dat is geen antwoord op de vraag die ik stel. Dus opnieuw: waarom mag ik die keuze niet hebben?

En uiteraard heeft dat alles met liberalisme te maken. Van een donkerblauwe partij verwacht ik immers een maximaal streven naar persoonlijke vrijheid en een minimale inmenging door de overheid. Het staat jullie als overheid uiteraard vrij systemen op te zetten voor zij die wensen om daar aan deel te nemen, maar het zou eveneens logsich zijn dat jullie zij die dat niet willen vrij laten in hun keuze. Zo'n partij verdient zeker mijn stem; jullie ook?

Maar ik ben eerder benieuwd naar het antwoord van mijn eerste vraag, dus: waarom mag ik die keuze niet hebben?

[Peter Reekmans]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Maar dat is geen antwoord op de vraag die ik stel. Dus opnieuw: waarom mag ik die keuze niet hebben?

En uiteraard heeft dat alles met liberalisme te maken. Van een donkerblauwe partij verwacht ik immers een maximaal streven naar persoonlijke vrijheid en een minimale inmenging door de overheid. Het staat jullie als overheid uiteraard vrij systemen op te zetten voor zij die wensen om daar aan deel te nemen, maar het zou eveneens logsich zijn dat jullie zij die dat niet willen vrij laten in hun keuze. Zo'n partij verdient zeker mijn stem; jullie ook?

Maar ik ben eerder benieuwd naar het antwoord van mijn eerste vraag, dus: waarom mag ik die keuze niet hebben?

mijn antwoord net was een antwoord op die vraag
als elke burger zijn eigen goesting zou mogen kunnen doen dan is er ook geen maatschappij meer hé

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Peter Reekmans

mijn antwoord net was een antwoord op die vraag
als elke burger zijn eigen goesting zou mogen kunnen doen dan is er ook geen maatschappij meer hé

Nee, dat is geen antwoord. Dat is een verwijzing naar een conceptueel idee over "een maatschappij", waar je verder de details niet van geeft.

Dus waarom mag ik de keuze niet hebben? Is een maatschappij dan per definitie iets waarin ik mijn pensioen én mijn inkomsten serieus afgeroomd moet zien, enkel en alleen omdat ik hard werk, ten voordele van andere die minder hard werken of zelfs nooit gewerkt hebben?

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Peter Reekmans

mijn antwoord net was een antwoord op die vraag
als elke burger zijn eigen goesting zou mogen kunnen doen dan is er ook geen maatschappij meer hé

Waarom streven jullie niet naar een solidariteit tussen ambtenaren en privéstelsel, en eenheidsstels voor pensioenen ? Dus de overheid legt bvb voor alle ambtenaren pensioen bij, en alle ambtenaren krijgen hetzelfde pensioen als de privé sector ?

Is die studie al gemaakt ?

[boerenverstand]

Oorspronkelijk geplaatst door Peter Reekmans

ons systeem is zeer eenvoudig de 40 jarige loopbaanduur om de pensioenen betaalbaar te houden, en daarnaast staat het natuurlijk elkeen vrij aan aanvullend pensioensparen te doen

Peter,
de 40 jarige loopbaan is een goed uitgangspunt maar ik vraag mij af of de jongvolwassenen van nu wel kwaliteitsvol "werkend" 40 jaar gaan halen.
Iedereen is het erover eens dat je in de bouw op bent rond 50.
Evenwel ,denk ik, valt dat voor meerdere jobs te stellen, ook jobs die op het eerste zicht bureau-jobs lijken.
Laatst sprak ik met een collega aan de helpdesk bij GM, een -40, die bekende dat hij nog amper meekon, stress , je hebt 28,36 seconden om een oproep af te werken.

Vele jobs zijn zo intensief dat je snel opbrandt, neem hierbij de oneindige input aan info (internet) voor de jonge mensen + een oneindig jachtig volle vrije tijdsbesteding, daarbij vraag ik mij af hoe dat gaat lopen.
De zelfmoordcijfers, antidepressiva gebruikers (ik geloof 1/10) zijn voor mij een belangrijke indicatie.

Daarom:
-wie nog meekan na 50 , des te beter
-moet er geen ingrijpende arbeidsgerelateerde eindeloopbaan veranderingen overwogen worden ? Een andere lichtere eindeloopbaan georganiseerd worden ?

Ik begrijp dat dit niet eenvoudig is. v.b. bij de politie evolueer je van een straat/interventieopdracht naar een administratie/telefoon/onthaal opdracht

In sommige gevallen moet je inleveren op je loon, een lichtere opdracht betekent ook minder verdienen, maar meestal ben je op die leeftijd uit de kosten.

Heel dikwijls wordt verwezen naar bijscholing/ervaring. Mijn idee gaat dat ook maar zeer beperkt op. als 60+ ICT-er eens even een nieuw besturingsprogramma aanleren en installeren ?

Vraag:

-begrijp je dat je op je 50ste niet meer "kan" dan wat je op je 20ste "kon", dat je om "werkend" 65 te halen er een eindeloopbaan moet uitgetekend worden, anders eindigt dit in dokterstoestanden, ziekenkaslopen, 2 maanden arbeid herval,.....Wij heten niet allemaal de Decker of Verschueren.

-moet de grootste werkgever , de vlaamse overheid /gemeente/...
geen lichtere 50+ jobs reserveren (onthaal, telefoon , ....) i.p.v. van dit aan jonge juffrouwen in de fleur van hun leven....

Dit allemaal nog onafhankelijk van het feit dat een oudere ook nog met "plezier" moet gaan werken, dit impliceert voor mij ook het aankunnen van een job.