Wat is de staat van uw dromen?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Ja. Nu is het wel helemaal duidelijk dat je er niets van begrijpt.

Met 'theedrinkers' duiden de zogenaamd 'stevige' politici vaak mensen aan die maar blijven 'kletsen, pamperen, pappen en nathouden' met extremistische imams, of met allochtonengroeperingen zonder problemen te benoemen of aan te pakken.

Het slaat juist niet op het theedrinkgedrag van Nederlanders.

Neen neen, 'theedrinkend' wil hier zeggen dat er wat wordt afgekletst tijdens het theedrinken. En indirect duidt dit op de gewoonte van het theedrinken in Nederland.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Werkelijk system, hoe kan ik je nog serieus nemen? Jij schept steeds je eigen werkelijkheid. Is het niet pijnlijk dat je steeds met de harde feiten om de oren wordt geslagen?

Bovenstaande cijfers zijn wat achterhaald, want uit 2002.

Hier nog wat recentere cijfers:

"De koffieconsumptie in 2007 bedroeg gemiddeld 6,9 kg ofwel 145 liter koffie per hoofd van de bevolking op jaarbasis. Omgerekend in kopjes (6 gram koffie per kopje van 125 milliliter) is dat ruim 3 kopjes koffie per dag."

"De theeconsumptie in 2007 bedroeg gemiddeld 752 gram ofwel 94 liter thee per hoofd van de bevolking op jaarbasis. Omgerekend in kopjes (1 gram thee per kopje van 125 milliliter) is dat 2 ruime kopjes thee per dag, inclusief kruidenmelanges komt dit gemiddelde zelfs op 2,5 kopje."

Mijn punt is gewoon dat Nederland altijd een theedrinkende natie is geweest, veel meer dan de Belgen. En bij nader inzien is dat normaal ook. U voerde thee in vanuit uw kolonies, net zoals de Engelsen. Dat u nu minder thee drinkt dan vroeger, wil ik wel best aannemen. Maar u kunt niet ontkennen dat het gekende 'kopje thee' in Nederland behoort tot uw (drink)cultuur. De Belgen zijn pas nog niet zo heel lang geleden echt begonnen met thee te drinken. Bij ons was het altijd de traditionele 'sjat of 'tas' k�*ffee'.

[JP Coen]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Mijn punt is gewoon dat Nederland altijd een theedrinkende natie is geweest, veel meer dan de Belgen. En bij nader inzien is dat normaal ook. U voerde thee in vanuit uw kolonies, net zoals de Engelsen. Dat u nu minder thee drinkt dan vroeger, wil ik wel best aannemen. Maar u kunt niet ontkennen dat het gekende 'kopje thee' in Nederland behoort tot uw (drink)cultuur. De Belgen zijn pas nog niet zo heel lang geleden echt begonnen met thee te drinken. Bij ons was het altijd de traditionele 'sjat k�*ffee'.

Dit is toch al erg oud.
http://www.youtube.com/watch?v=HSo66vlEbMU

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Mijn punt is gewoon dat Nederland altijd een theedrinkende natie is geweest, veel meer dan de Belgen. En bij nader inzien is dat normaal ook. U voerde thee in vanuit uw kolonies, net zoals de Engelsen. Dat u nu minder thee drinkt dan vroeger, wil ik wel best aannemen. Maar u kunt niet ontkennen dat het gekende 'kopje thee' in Nederland behoort tot uw (drink)cultuur. De Belgen zijn pas nog niet zo heel lang geleden echt begonnen met thee te drinken. Bij ons was het altijd de traditionele 'sjat k�*ffee'.

System je hebt de klok horen luiden, naar weet niet waar de klepel hangt. Nederlanders drinken al eeuwen lang hun 'bakkie koffie (of 'bakkie pleur', zoals studenten zeggen). In Suriname hadden we koffieplantages, om koffie naar Nederland te halen. Thee wordt inderdaad ook, maar minder gedronken dan koffie.

[Sidharta]

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen

Hoe komt het dan dat Nederlanders zo slim zijn en Belgen zo dom?
Dat moet toch ergens op gebaseerd zijn.

Nergens op gebaseerd, alleen op moppen.

http://www.funplek.nl/belgen-moppen.php

Hopelijk gaat Sytem deze moppen niet overtreffen.

[JP Coen]

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

Nergens op gebaseerd, alleen op moppen.

http://www.funplek.nl/belgen-moppen.php

Hopelijk gaat Sytem deze moppen niet overtreffen.

Natuurlijk is het onzin dat Belgen dom zijn ,maar Sytem houdt van dit soort onzin ,het is zijn passie.
Vandaar deze opmerking om hem te plezieren.

[JP Coen]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

System je hebt de klok horen luiden, naar weet niet waar de klepel hangt. Nederlanders drinken al eeuwen lang hun 'bakkie koffie (of 'bakkie pleur', zoals studenten zeggen). In Suriname hadden we koffieplantages, om koffie naar Nederland te halen. Thee wordt inderdaad ook, maar minder gedronken dan koffie.

Waarschijnlijk hebben de Belgen door Willem ook koffie gekregen ,alleen omdat ze meestal bier drinken, is het moeilijk te krijgen en vaak niet te z**pen in Belgie.

[an1958]

wat is de staat v

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Neen neen, 'theedrinkend' wil hier zeggen dat er wat wordt afgekletst tijdens het theedrinken. En indirect duidt dit op de gewoonte van het theedrinken in Nederland.

Neen.

Lees uw eigen citaten nog eens, kijk naar de namen van de door u gebruikte politici en kijk naar de context.

U zit er weer eens zóóóóó verschrikkelijk naast.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

System je hebt de klok horen luiden, naar weet niet waar de klepel hangt. Nederlanders drinken al eeuwen lang hun 'bakkie koffie (of 'bakkie pleur', zoals studenten zeggen). In Suriname hadden we koffieplantages, om koffie naar Nederland te halen. Thee wordt inderdaad ook, maar minder gedronken dan koffie.

véél minder dan koffie

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

System je hebt de klok horen luiden, naar weet niet waar de klepel hangt. Nederlanders drinken al eeuwen lang hun 'bakkie koffie (of 'bakkie pleur', zoals studenten zeggen). In Suriname hadden we koffieplantages, om koffie naar Nederland te halen. Thee wordt inderdaad ook, maar minder gedronken dan koffie.

U kent de geschiedenis van uw eigen land niet. Nu dat verwondert me ook niet met het geschiedenisonderwijs in Nederland. Daarom nog even herhalen.

"Zo kwam in 1610 de eerste thee naar Nederland, die zijn weg voornamelijk vond naar de apotheken. Niettemin, ook al was die eerste thee ook hier vooral een medicijn, de smaak sloeg kennelijk wel aan. In 1637 bestelde de Oostindische Compagnie in Batavia Chinese en Japanse thee, omdat die ‘by sommige int gebruyck begint te comen’ en in 1643 werd er niet alleen veertienhonderd pond thee besteld, maar ook zevenduizendzeshonderdzesenzeventig paar theekopjes. Nederland werd een theedrinkende natie. In de achttiende eeuw was theedrinken bijna een ceremonie geworden. Er verrezen theekoepeltjes bij de buitens aan de Vecht en in Kennemerland, men bestelde in China porseleinen theeserviezen, het nu zo zeer gezochte Chine de commande, thee werd bewaard in fraai bewerkte dozen, die met zilveren sleuteltjes op slot gedaan konden worden om te voorkomen dat de dienstbodes er uit zouden gappen, thee werd geparfumeerd met saffraan en andere geurige specerijen. Men organiseerde theevisites en theesalets".

Tegenwoordig drinkt een Nederlander gemiddeld 101 liter thee.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door system

U kent de geschiedenis van uw eigen land niet. Nu dat verwondert me ook niet met het geschiedenisonderwijs in Nederland. Daarom nog even herhalen.

De relevantie ontgaat mij en ten tweede ken ik de geschiedenis van mijn eigen land wel degelijk. Ik ben het alleen met jou oneens.

Oorspronkelijk geplaatst door system

"Zo kwam in 1610 de eerste thee naar Nederland, die zijn weg voornamelijk vond naar de apotheken. Niettemin, ook al was die eerste thee ook hier vooral een medicijn, de smaak sloeg kennelijk wel aan. In 1637 bestelde de Oostindische Compagnie in Batavia Chinese en Japanse thee, omdat die ‘by sommige int gebruyck begint te comen’ en in 1643 werd er niet alleen veertienhonderd pond thee besteld, maar ook zevenduizendzeshonderdzesenzeventig paar theekopjes. Nederland werd een theedrinkende natie. In de achttiende eeuw was theedrinken bijna een ceremonie geworden. Er verrezen theekoepeltjes bij de buitens aan de Vecht en in Kennemerland, men bestelde in China porseleinen theeserviezen, het nu zo zeer gezochte Chine de commande, thee werd bewaard in fraai bewerkte dozen, die met zilveren sleuteltjes op slot gedaan konden worden om te voorkomen dat de dienstbodes er uit zouden gappen, thee werd geparfumeerd met saffraan en andere geurige specerijen. Men organiseerde theevisites en theesalets".

Van Wikipedia: 'De koffiestruik verspreidde zich snel over de tropische gebieden. De Hollanders waren de eerste koffiehandelaars die de koffie grootschalig naar Europa brachten. Amsterdam was het eerste, en lange tijd het belangrijkste koffiehandelscentrum.'

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

De relevantie ontgaat mij en ten tweede ken ik de geschiedenis van mijn eigen land wel degelijk. Ik ben het alleen met jou oneens.


Van Wikipedia: 'De koffiestruik verspreidde zich snel over de tropische gebieden. De Hollanders waren de eerste koffiehandelaars die de koffie grootschalig naar Europa brachten. Amsterdam was het eerste, en lange tijd het belangrijkste koffiehandelscentrum.'

U moet goed lezen wat ik schrijf. Ik heb nooit gezegd dat de Hollanders geen koffie dronken. Ik zeg alleen dat de Nederlanders een theetraditie hadden en hebben die wij Belgen nooit hebben gekend.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door system

U moet goed lezen wat ik schrijf. Ik heb nooit gezegd dat de Hollanders geen koffie dronken. Ik zeg alleen dat de Nederlanders een theetraditie hadden en hebben die wij Belgen nooit hebben gekend.

U jokt weer eens een beetje. Uw eerste bewering hierover was namelijk dit:

In de meeste landen springt men vrij achteloos om met zulke spaarpunten. Maar niet in Nederland. Alhoewel de Nederlanders nu niet bij uitstek koffiedrinkers zijn, toch spaart ruim 70 % van de Nederlanders deze punten. En waarom? Omdat er Douwe-Eberts-cadeaushops zijn in Nederland waar de Hollanders terecht kunnen met hun punten. Praktisch gratis dus.

En als blijkt dat u er weer eens naast zit begint u ineens een afleidingsmanoeuvre over 'thee'.

U begint wel voorspelbaar te worden hoor.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door system

U moet goed lezen wat ik schrijf. Ik heb nooit gezegd dat de Hollanders geen koffie dronken. Ik zeg alleen dat de Nederlanders een theetraditie hadden en hebben die wij Belgen nooit hebben gekend.

Ja natuurlijk drinken Hollanders al lang thee, en al lang koffie. Van beide producten waren zij (een van) de eerste importeurs in Europa.

Maar u noemde Nederland een thee-drinkend land. En dat is niet juist. Overigens is uw citaat over thee-import nogal anachronistisch, aangezien we koffie pas aan het eind van de 17de eeuw gingen importeren. Oftewel, we drinken thee omdat koffie niet bestond.

De Belgen dronken ook water voordat er bier was, maar om België daarom een waterdrinkende natie te noemen is ook onzin.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

U jokt weer eens een beetje. Uw eerste bewering hierover was namelijk dit:
En als blijkt dat u er weer eens naast zit begint u ineens een afleidingsmanoeuvre over 'thee'.

U begint wel voorspelbaar te worden hoor.

Neen, u moet zich beter op de hoogte stellen.

Nederland zijn ook niet bij uitstek koffiedrinkers. Nederlanders drinken bijna evenveel thee.

In 2003 dronken de Nederlanders 3 kopjes koffie per dag en 2 kopjes thee per dag. Dus zo heel veel scheelt het allemaal niet.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

U moet goed lezen wat ik schrijf. Ik heb nooit gezegd dat de Hollanders geen koffie dronken. Ik zeg alleen dat de Nederlanders een theetraditie hadden en hebben die wij Belgen nooit hebben gekend.

Lieve hemel! Eindigt het met jou dan werkelijk nooit? Was het thema van dit forum niet Wat is de staat van uw dromen? En jij zit dit hier al de hele tijd te reduceren tot de graad van gierigheid ten noorden en ten zuiden van de huidige (naar ik mag hopen tijdelijke) staatsgrens of ook nog tot de mate dat uw "België" in vergelijking met Nederland een al of niet theedrinkende staat is. Wat een godgeklaagde onzin! Ik drink nagenoeg elke namiddag thee, échte dan, en niet lindenthee die, naar jouw provincialistische visie, de thee van de "Belg" hoort te zijn. En verder heb ik in Nederland al heel veel lekkere koffie gedronken, ook al vind jij dat ze daar thee horen te drinken, opdat ze zouden beantwoorden aan het stereotype beeld die jij van de "Ollander" voor jezelf hebt gemaakt.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Lieve hemel! Eindigt het met jou dan werkelijk nooit? Was het thema van dit forum niet Wat is de staat van uw dromen? En jij zit dit hier al de hele tijd te reduceren tot de graad van gierigheid ten noorden en ten zuiden van de huidige (naar ik mag hopen tijdelijke) staatsgrens of ook nog tot de mate dat uw "België" in vergelijking met Nederland een al of niet theedrinkende staat is. Wat een godgeklaagde onzin! Ik drink nagenoeg elke namiddag thee, échte dan, en niet lindenthee die, naar jouw provincialistische visie, de thee van de "Belg" hoort te zijn. En verder heb ik in Nederland al heel veel lekkere koffie gedronken, ook al vind jij dat ze daar thee horen te drinken, opdat ze zouden beantwoorden aan het stereotype beeld die jij van de "Ollander" voor jezelf hebt gemaakt.

Niemand heeft u iets gevraagd. Wij voeren hier een discussie zolang als wij dat nodig achten. Nederlanders en Belgen. En daarna houden wij op. En als u dat niet prettig vindt, begin dan maar met iemand anders te zaniken of te discussiëren over uw ideale staat die wellicht in theorie altijd ideaal zal bljven. Maar dat is het dan.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door system

De spaarwoede op Douwe-Egberts spaarpunten zijn ook iets buitengewoons in Nederland. En de massale stormloop daarna op de Douw-Egberts-cadeaushops zijn zelfs onvoorstelbaar buitengewoon. Ik zou zelfs durven beweren: onmenselijk buitengewoon.

U kunt het blijkbaar niet over uw lippen of opgeschreven krijgen, dat de Belgen/Vlamingen in deze minimaal gelijk zijn aan de Nederlanders of ze zelfs overtreffen. Komt dat soms omdat het niet in uw zelfbeeld of het beeld wat u van de Vlaming/Belg heeft past? Aangezien cliché niet de beste terminologie is, lijkt het me beter te spreken over 'gekleurde observaties' en een 'gekleurd zelfbeeld'. Beide zijn gekleurd, omdat men bij haar of zijn vorming al allerlei zaken meekrijgt. Deze observaties worden al dan niet onderkent door degene die geobserveerd wordt; simpelweg omdat men zelf bij de meeste zaken niet stilstaat en omdat degene die de observaties maakt en degene die geobserveerd wordt, het in een andere context kan plaatsen. Degene uit het land zelf kent de context, degene die de observaties maakt kijkt er grotendeels naar met zijn eigen achtergrond. Zowel de observatie als het zelfbeeld zeggen iets over degene die observeert en geobserveerd wordt. Formulering zegt ook al veel, omdat ze het een lading meegeven, bijvoorbeeld gierig of zuinig en directe botheid en directe eerlijkheid of gul en verspillend (''de ecologische voetafdruk van de Belg is groter dan de toch al niet bescheiden ecologische voetafdruk van de Nederlander''). Ten slotte is het ook nuttig te vermelden, dat de begrenzing vrij arbitrair is. Net zoals het beeld van 'de Belg/Vlaming' tegenover 'de Nederlander' gezet kan worden, zo kan ook 'de West Vlaming' en 'de Belgisch Limburger' of 'de Nederlandse Limburger' en 'de Groninger' tegenover elkaar worden gezet. Er kan soms wel een heel erg generaliserend kern inzitten, maar het zegt ook wat over de (achtergrond van) de observator; bovendien is het op individueel niveau niet veel zeggend.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

U kunt het blijkbaar niet over uw lippen of opgeschreven krijgen, dat de Belgen/Vlamingen in deze minimaal gelijk zijn aan de Nederlanders of ze zelfs overtreffen. Komt dat soms omdat het niet in uw zelfbeeld of het beeld wat u van de Vlaming/Belg heeft past? Aangezien cliché niet de beste terminologie is, lijkt het me beter te spreken over 'gekleurde observaties' en een 'gekleurd zelfbeeld'. Beide zijn gekleurd, omdat men bij haar of zijn vorming al allerlei zaken meekrijgt. Deze observaties worden al dan niet onderkent door degene die geobserveerd wordt; simpelweg omdat men zelf bij de meeste zaken niet stilstaat en omdat degene die de observaties maakt en degene die geobserveerd wordt, het in een andere context kan plaatsen. Degene uit het land zelf kent de context, degene die de observaties maakt kijkt er grotendeels naar met zijn eigen achtergrond. Zowel de observatie als het zelfbeeld zeggen iets over degene die observeert en geobserveerd wordt. Formulering zegt ook al veel, omdat ze het een lading meegeven, bijvoorbeeld gierig of zuinig en directe botheid en directe eerlijkheid of gul en verspillend (''de ecologische voetafdruk van de Belg is groter dan de toch al niet bescheiden ecologische voetafdruk van de Nederlander''). Ten slotte is het ook nuttig te vermelden, dat de begrenzing vrij arbitrair is. Net zoals het beeld van 'de Belg/Vlaming' tegenover 'de Nederlander' gezet kan worden, zo kan ook 'de West Vlaming' en 'de Belgisch Limburger' of 'de Nederlandse Limburger' en 'de Groninger' tegenover elkaar worden gezet. Er kan soms wel een heel erg generaliserend kern inzitten, maar het zegt ook wat over de (achtergrond van) de observator; bovendien is het op individueel niveau niet veel zeggend.

Goed, maar het is toch eigenaardig dat een Vlaams journalist er op uit trekt en tijdelijk verhuist naar Nederland en daar een tijdje gaat wonen, om uit te vissen of de clichés over de Nederlanders nu waar zijn of niet. En na een gedegen onderzoek, dat blijkbaar toch enige tijd heeft geduurd, tot de bevinding komt dat clichés niet altijd zo cliché zijn en dat er wel in vele gevallen wèl een gedegen waarheid achter schuilt. Dat kunnen we noch mogen we ontkennen.

Ik reageerde alleen op het feit dat Nederlanders veel te vlug komen zwaaien met het woordje 'cliché' wanneer men hen wijst op een bepaald onaangenaam 'groepskenmerk'. Men kan dan altijd wel roepen van 'dat is een cliché'! Maar dat onbezonnen zo maar claimen, is natuurlijk een dankbare 'deus ex machina', waardoor men alles zo maar kan wegwuiven. Maar zoals u wellicht weet, een 'deus ex machina' is dan ook geen echte god.

Let wel, soms gebruiken we ook clichés. Ieder van ons. En meer dan eens zonder het te beseffen. Maar deze journalist heeft er toch tijd en werk ingestoken om tot de bevinding te komen dat Nederlanders toch wel minder aangename kenmerken vertonen die de (buitenlandse) volksmond hen vaak toedicht.